Histoire et Géopolitique de l'Islam

Saluu

je viens encore mettre mon graind e selle avec un copier coller explicatif pur ceux qui cherche les explications musulmanes premiers concerné par leur religion,

sur le sujet de battre sa femme, on lit dans ce forum tellement d epassage sur la femme battue humilié, si elle rapporte un verre de coca chaud

Mon Dieu sacrilege! le musulman doit absolument la defiguré et si possible lui casser une ou deux dent????


et bien non pas le musulman qui suit l'islam, quand a l'arabe qui suit son nafass et ses passions qu'ille fasse l'islam en est innocent et puisse Dieu l'arreter!!amine!

"(…)Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."

et voila le soucis se pose a cause de...................la traduction!! bien sur!

Car les gens qui sont haineux ne cherchent pas souvent tres loin ils jugent selonleur mots, leur explication des terme et surtout surtout ne veulent pas quon leur explique, et utilise les mots les plus chocs pour cela.

Déjà, la première chose sur laquelle je voudrai insister, c'est que le Livre d'Allah ne dit en aucun cas aux croyants de quitter le lit conjugal lorsqu'ils en ont envie, ni de battre leurs femmes lorsqu'ils en ont envie. Affirmer le contraire est une calomnie sur le livre d'Allah.
Le Coran nous dit clairement à propos de l'attitude à avoir envers l'épouse:

"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien."

(Sourate 4 / Verset 19)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:

"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore:

"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."

(Sourate 2 / Verset 187)

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):

"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit"

(Il lui avait dit cela, lorsque, sous prétexte de se rapprocher de son Seigneur, Abu Ed-dardâ' (radhia Allâhou anhou) avait délaissé la part de sa femme, au point où celle-ci s'en était plainte en disant qu'il n'avait plus envie des bien de cette vie. (Hadith relaté par Al Boukhâri et d'autres).)

Tels est la teneur des Textes Sacrés de l'Islam vis-à-vis du comportement habituel que devrait avoir le mari musulman envers son épouse et vice versa.
A vrai dire, tout comme l'Islam responsabilise l'homme, il responsabilise également la femme, étant donné que les deux se tiendront debout devant Allah le Jour du Jugement et tous deux devront rendre des comptes sur leurs comportements. Ainsi, tout comme l'homme doit observer les droits que son épouse a sur lui, son épouse doit elle aussi observer les droit qu'a son mari sur elle. Allah dit bien:

"Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance."


(Sourate 2 / Verset 228)

Ainsi, il n'est autorisé ni à l'homme, ni à la femme de manquer aux droits qu'a leur conjoint(e) sur lui (elle). Telle est la règle générale de l'islam. Et à ce titre, l'homme n'a nullement le droit de lever sa main sur sa femme car cela est contraire au comportement convenable citée dans le Coran.

Maintenant, si la femme se montre "Nâshizah" (rebelle) vis-à-vis de son mari, que peut faire ce dernier, étant donné que lui aussi a des obligations et que chacun sera jugé selon son acte, et non selon l'acte de l'autre ?... Allah dit bien dans le Coran:

"Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression."


(Sourate 5 / Verset 2)

Et le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit -si le hadith est authentique; néanmoins, le principe y est- :

"Que l'un de vous ne soit pas un "suiveur" qui dit: "Je suis comme les autres. S'ils font du bien, je le fais et s'il font du mal, je le fais". Mais soyez indépendants en faisant du bien lorsque les autres le font et en évitant leur mal lorsqu'ils font du mal."

(Rapporté par Et-tirmidhi, qui l'a agréé)

Que peut donc faire le mari dans ce cas là ? A-t-il le droit de manquer à ses obligations ?

Dans le verset 34 de la Sourate 4, Allah exprime clairement que le mari n'est pas du tout dispensé de ses obligations, qu'il y a toujours un moyen de corriger cela en ayant recours à la "maw'idha" (l'exhortation), mais qu'il n'a nullement le droit, ni de quitter son lit conjugal pour cela, ni de lever le moindre doigt. Le verset en question dit bien:

"Et quant à celle dont vous craignez la rébellion, exhortez-les".
Maintenant, si l'exhortation ne donne pas ses fruits et l'épouse continue à s'entêter, là, Allah autorise à l'époux de manquer à un de ses devoirs et de ne pas partager sa couche avec elle.
Le verset dit:

"Eloignez-vous d'elles dans leurs lits."

Et ceci, comme l'ont bien compris les savants, en dormant dans la même chambre et non ailleurs car tant qu'ils sont ensembles, cela pourrait arranger les choses.

Allah dit à propos de la "Iddah" (délai d'attente) du "Talâq" (divorce) qu'il ne faut jamais faire sortir l'épouse durant cette période de son domicile, pour la raison qu'Il a Lui-même donnée :

"Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!"


(Sourate 65 / Verset 1)

Et la "chose nouvelle" évoquée dans ce verset est bien la réconciliation.

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme le rapporte la Tradition Prophétique, avait déjà eu recours à cette deuxième étape, et ce, durant un mois, jusqu'à ce que les versets de la Sourate "Al Ahzâb" s'adressant à ses épouses soient révélés, leur proposant de choisir entre rester avec le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et corriger par conséquent leur comportement et entre le divorce (Pour plus de détails sur ce choix, revenir aux versets en question (28 et 29 de la sourate 33) et à ceux de la sourate "Et-tahrîm" (Sourate 66).)

Maintenant, si malgré cela, cette étape n'apporte pas non plus de solutions, cela signifie que nous sommes face à une situation très délicate... En effet, la rupture ("shiqâq") n'est pas loin et c'est la femme qui en est la cause dans ce cas-ci. Que faire dans alors?

La suite le dit :

"Et frappez-les."

Que veut dire ce texte ? Incite-t-il a frapper l'épouse ou le conseille-t-il, étant donné que c'est d'une forme impérative qu'il s'agit ici ?... Et bien on ne l'a pas compris ainsi, et ce, à partir du contexte même dans lequel ce passage a été révélé, du style coranique et des Hadiths prophétiques qui traitent de la question.

En effet, le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des Compagnons du prophète (sallallâhou alayhi wa sallam)) 'Atâa r.a., qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :

"Qu'il ne la frappe pas, même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"
L'Imâm Ibn Al Arabi r.a., le grand juge Malékite, réplique en disant:

"Cela provient de la compréhension bien profonde de 'Atâa !"

Puis, il argumente cela, comme je vais le détailler un peu plus loin. L'Imam Echâfi'î r.a. dit clairement dans "Kitâb Al Umm" (ses propos sont repris par Al Fakhr Ar-râzi r.a. dans son exégèse, le célèbre Tafsir Kabir") :

"Le fait de frapper est, dans ce cas extrême, autorisé mais le fait de ne pas la toucher est la meilleure solution!"

Et malgré mes nombreuses lectures, je ne suis tombé sur aucun savant ayant un poids chez les oulémas musulmans qui incite à frapper sa femme dans ce même cas extrême.

Bien au contraire j'ai même lu chez Al Âlûssi r.a., dans son "Rûh Al Ma'âni", ainsi que chez Eç-çâbûni dans ses "Ahkâmu al Qurân", l'accord entre les savants sur le fait que ne pas frapper dans ce cas est la meilleure solution et le meilleur exemple.

En effet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit:

"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".

Dans un autre hadith, il dit clairement concernant le fait de frapper sa femme dans ce cas extrême:

"Les meilleurs de vous ne frapperont pas".

Et dans un autre Hadith, il est relaté que, lorsque des maris avait frappé leurs épouses dans ce même cas extrême et que celles-ci étaient allées se plaindre auprès des épouses du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), celui-ci avait donné un prêche dans lequel il évoqua que de nombreuses femmes étaient venues se plaindre de leurs maris... Il dit alors:

"Ceux-là (ces maris) ne sont pas les meilleurs d'entre vous."


(Hadith authentique rapporté par Esh-shâfi'î, Ibn Mâjah, Ibn Hibbân (si je me rappelle bien) et d'autres.)


le prophete na jamais frapper une femme ou une concubine


Est-ce que cela contredit le passage du Coran en question ? Si l'on a une bonne maîtrise du style coranique, on comprend très bien qu'il n'y a aucune contradiction ici. En effet, on se trouvait déjà dans une étape où le simple fait de lever le moindre doigt constituait un péché en soi. Et nous sommes passés de l'interdiction au verbe employé à l'impératif qui est "idribûhunna": "Frappez-les." Cet usage est connu en arabe sous l'appellation de "Al Amru ba'da ennahy" (l'ordre qui suit une interdiction). Que signifie ce genre d'emploi ?

Je vais citer deux exemples dans le Coran qui permettent clairement de comprendre la règle ainsi que le style employés.

Le premier concerne le fait de chasser durant le pèlerinage. Le verset dit clairement :

"Ô vous qui avez cru, ne chassez pas en étant en état de sacralité."


(Sourate 5 / Verset 95)

Après cette interdiction, un verset révélé plus tard dit:

"Une fois désacralisés, chassez!"


(Sourate 5 / Verset 2)


(Traduction littérale)

Nous nous trouvons ici dans une situation similaire: Nous étions dans un moment d'interdiction. Et lorsque ce moment fut achevé, le verbe "içtâdû" ("Chassez !") a été employé à la forme impérative. Devons-nous en déduire qu'il s'agit ici d'un ordre ou d'une recommandation et, par conséquent, dès qu'on finit le pèlerinage, on va partir pour la chasse ?!!!

En tous les cas, aucun des savants musulmans ne l'a compris ainsi. D'ailleurs, aucun arabophone non plus ne le comprendra de cette façon. Tous ce qu'on peut déduire de cela est que durant l'Ihrâm (état de sacralité) la chasse était interdite et après, elle ne l'est plus, c'est à dire que si on chasse après la fin du Ihrâm, on ne commet plus de péché.

Un second exemple est donné dans sourate "al jumu'a" ( par rapport à la Prière du Vendredi. Le verset dit:

"Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce."


(Sourate 62 / Verset 9)

Cela signifie que durant cette période, le musulman est dans l'obligation de ne faire aucun commerce et de venir répondre à l'appel. Ensuite, nous avons le verset suivant qui dit:

"Puis, lorsque la prière est terminée, dispersez vous sur terre et demandez le bien d'Allah (le commerce entre autres...)"


(Sourate 62 / Verset 10)

Que faut-il alors comprendre par "intashirû fil ard" ("Dispersez-vous sur terre !") ? Est-ce un ordre ou est-ce une recommandation? Et celui qui veut rester dans la mosquée invoquer Son Seigneur après la prière du vendredi commet-il un péché ou quelque chose de déconseillé ? Absolument pas ! Mais nous nous trouvons une fois de plus dans la situation ou durant un moment une chose était interdite, puis le verbe est venu sous une forme impérative pour expliquer que cette interdiction est levée. Rien de plus!

Il en est de même pour le verset que nous traitons ici à propos de l'impératif "idribûhunna" ("Frappez-les"). Si nous le remettons dans son contexte, une fois de plus, nous voyons bien qu'il s'agit d'un impératif qui a été employé après toute une étape d'interdiction. Mais il y a ici quelque chose de plus important encore... Tout de suite après ce verbe à l'impératif, Allah dit :

"Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"
(Sourate 4 / Verset 34)

Quel sens a le passage "Allah est Haut et Grand!" qui vient après "Ne cherchez plus de voies contre elles" ?

Cela veut dire que si vous usez de votre force en transgressant les limites et vous frappez après la disparition de la raison pour laquelle le fait de frapper avait été autorisé, sachez que tout comme vous, vous êtes plus fort physiquement que votre femme, Allah est bien plus Grand que vous... Ce que vous pouvez lui faire à cette épouse, Allah peut vous en faire beaucoup plus et Allah est "aliy" ("Haut"), dans le sens que vous devriez vous élever contre ce genre de comportement.


Donc, en résumé, il s'agit ici d'une période où l' "immunité" de la femme (si l'on peut s'exprimer ainsi) a été levée temporairement, sans pour autant que le fait de frapper ne soit conseillé ou recommandé. Bien au contraire, le meilleur exemple demeure celui du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme je l'ai cité plus haut.

Maintenant, en quoi consiste cette "levée d'immunité" et que veut dire "frapper" ici ? Est-ce un geste qui, sans aucun doute, a une conséquence importante sur la psychologie de la femme ou est-ce un acte véritablement physique ? Quelle est véritablement sa limite?

C'est dans ce contexte qu'il faut lire les propos des juristes ("fouqahâa") sur la question. Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici: Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

C'est pourquoi, les savants disent que si le coup laisse la moindre trace, le talion s'impose. Et ce n'est certainement pas le coup avec un stylo qui risque de laisser quoi que ce soit comme trace, si ce n'est une trace plutôt morale. Et malgré cela, ceci est loin d'être conseillé. Bien au contraire, comme on l'a vu plus haut...

Voilà pour ce qui est des textes relatifs à cela. J'ai pris le temps de les détailler vu toute la confusion qui est propagée à droite et à gauche sur le sujet.

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !

Alors dis moi pourquoi il y a des théologiens musulmans qui confirme ce verset que tu as mis au dessus ?
""(…)Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."

pourquoi ces meme théologiens disent qu'effectivement le coran a une part de violence dans ces ecrits...
Que leur dirais tu ?

la femme la femme la femme la femme la femme la femme
et l'homme s'il déconne , elle fait quoi la femme?
allah du coran n'y a pas pensé??

ah si voila
« Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors nul grief pour les deux s’ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure

eux ils nous exhortent , nous battent
et pour nous la réconcilliation est meilleure, que c juste et sage!!

de plus comme je l'ai déja dit, on voit comme d'habitude , rien de nouveau donc, on met en avant les bo jolis hadiths sur la femme
pour être honnête il faut citer tous les hadiths portés sur la femme et juger, et on voit bien, en les lisant tous, que la femme doit être soumise a son mari,
le verset exhortez ensuite frappez les, le dialogue il est ou??
depuis quand exhortez et frappez règle t'il les choses?
discutez parlez dialoguez, s'entendre, se promettre des choses, voila le vrai couple, et le bonheur,


tu dis;
En effet, le grand Imam Tâbi'î (de la génération qui suit celle des Compagnons du prophète (sallallâhou alayhi wa sallam)) 'Atâa r.a., qui a une très grande renommée entre les savants et est un très grand interprète du Coran, affirme :

"Qu'il ne la frappe pas, même s'il lui donne un ordre et elle ne lui obéit pas!"



mais ca c pas nouveau!! c pas le prophète qui l'a dit, c bien un savant , comme tous plein d'ailleurs, qui te mette tout ca dans un beau sachet rose bonbon

tu dis
"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses".

tiens voila d'autre hadith qui ne sont bizzarement pas dans le sachet rose bonbon que tu nous sers oumseyf


"L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval et la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune Fitna(discorde,sédition,impiété...) plus nocive aux hommes que les femmes."(Sahih Bukhari Volume 7, livre 62, Numero 33)

“ Les choses qui annulent les prières ont été mentionnées devant moi. Ils disent :
- La prière est annulée par les chiens, l’âne et la femme (s’ils passent devant les personnes en prière).
Je dis :
- Vous nous considérez comme des chiens. (j'aime bien aicha , elle a pas la langue dans sa poche lol)
J’ai vu le Prophète prier alors que je me trouvais dans mon lit entre lui et la Qibla. Chaque fois que
j’avais besoin de quelque chose, je m’esquivais, parce que je ne voulais pas lui faire face. ” (récit
d’Aisha, Bukhari IX 490)


“ Aucun d’entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette son esclave et ensuite avoir des
rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée. ” (récit d’Abdullah ibn Zamra, Bukhari LXII 132)

“ Le Prophète a dit :
- Après moi, je n’ai pas laissé de calamité plus douloureuse pour les hommes que les femmes. ” (récit
de Usama ibn Zaid, Bukhari LXII 33)


le prophète n'a jamais frappé une de ses épouses, voyons voir


Aïcha a dit : C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras 3 fois, puis se retourna. Je fis donc demi-tour aussi. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : "Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?" Je dis : "Ce n'est rien." Il dit : "Dis-moi ou Dieu m'informera". Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : "C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?" Je dis oui. Alors il me frappa sur la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : "Tu pensais qu'Allah et son apôtre t'auraient traitée injustement ?"** Hadith Sahih Muslim, livre 004, hadith 2127

et encore une chose, car tu dis qu'on devra rendre des comptes l'un l'autre, comme si c'était vrai!!
'une femme ne rentrepas au paradis s'il elle a le désagrément de son époux,"
PAS L INVERSE
"la première personne a qui la femme rendra des compte c a son mari"
"on ne demandera pas a l'homme pourquoi il a battu sa femme"

je te poste la chaine de transmission dès que je mets la main sur mon sahih bukhari

c EST LA PREUVE QUE L ISLAM NA PAS REELLMENT APPORTE UN PRGRES SUR LA CONDITION DE LA FEMME !!

Meme pour aller au paradis elle dépend encore de son mari meme si il la trompé , battu il aurait son mot a dire sur son soirt dans l audela c est incroyablement infame comme religion !!!


c ets la preuve que l homme est le dieu de la femme !

oh j'avais loupé ca

Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)





oui je connais aussi, j'en ai entendu d'autre mouchoir ect...
donc frapper sa femme avec un siwak, ca fonctionne? elle ne désobéira plus? pourquoi? par amour? je ne crois pas , par peur? je le pense bien..

pourquoi ce rapport de force?
ouvre les yeux , tu trouves ca normal?
si ton fils vient chez toi une fois mariée, il te dit maman ma femme me désobéit, tu vas lui dire exhorte ensuite frappe avec un siwak??
ou vas tu plutot lui dire, parle avec elle, dis lui ce que tu ressens...
donc tu serais plus efficace que dieu??
ouvre les yeux bon sang, reste musulmane si ut es heureuse comme ca, mais ouvre les yeux!!!

"Il ne suffit pas de citer un passage du Coran pour avoir tout démontré, définitivement. Car il faut également savoir comment le texte en question s'insère dans la Révélation et dans son histoire. (…)
En effet, le Coran a été révélé sur vingt-trois années, il y a eu la période mecquoise et la période médinoise, certains versets répondent à des événements circonstanciés, tel verset précède tel autre, certaines interdictions ont été révélées par étapes (le vin, ou ar-ribâ par exemple), enfin, l'absolu du message révélé est sujet à une interprétation tenant compte du moment historique – et donc relatif – que lui donne le sens. (…)
C'est en gardant ces considérations en mémoire que l'on peut aborder la question qui nous occupe ici. En effet, la question qui a trait à la femme en islam nécessite une lecture du Coran forcément précise, méticuleuse et pointue.


La société des Arabes de la Mecque était patriarcale. La femme était peu considérée et n'avais pas, à proprement parler, de véritable statut social. (…) Pendant de nombreuses années [quand le Prophète vit à la Mecque], les révélations vont se succéder pour faire mûrir les croyants et leur permettre, chaque jour davantage, de se distancer, de "s'arracher" pourrait-on dire, de leurs anciennes habitudes, de leurs anciens réflexes. (…) Par la Révélation et par l'exemple du Prophète, les premiers musulmans apprenaient à se réformer.



Bientôt, avec l'Hégire [l'émigration de la Mecque à Médine], ils allaient franchir une étape décisive dans leur éducation religieuse. (…)



La société de Médine est tout à fait différente de celle de la Mecque. La femme a un rôle social bien plus important et certains clans sont organisés selon les principes du matriarcat. Très vite, les nouveaux émigrés [d'origine mecquoise] vont être troublés par les façons de faire des femmes Ansâr (femme de Médine). Présentes dans la vie publique, elles s'affirment nettement dans l'espace privé. Omar ibn al-Khattâb (qui sera plus tard le second calife de Muhammad) affirma qu'avant l'hégire "nous nous imposions à nos femmes, mais lorsque nous nous sommes rendus chez les Ansâr où les femmes s'imposent dans leur clan, nos femmes commencèrent à prendre les habitudes des femmes ansârites" (Al-Bukhârî, Muslim) (…).
Ainsi, la vie à Médine allait être une seconde étape décisive dans l"'affirmation du statut des femmes dans la société islamique. (…) La révélation de la sourate Les femmes va déterminer quelques-uns des droits intangibles de la femme. De façon claire, et après que lui fut reconnu un statut identique à l'homme sur le plan religieux, elle trouve là la formulation claire de sa personnalité juridique sur le plan familial et social. On perçoit dès lors que le Coran a mené l'homme à comprendre tout à la fois l'égalité fondamentale et la complémentarité nécessaire de la l'homme et de la femme.


(…) Il a fallu de nombreuses années pour réformer les coutumes de l'époque. A la Mecque surtout, mais à Médine également, il restait un nombre considérable de femmes maltraitées. Après être intervenu contre le meurtre des filles, le Coran détermine le mode de conduite des hommes s'il devait se trouver que leur femme les néglige ou les trahisse : "Quant à celles dont vous redoutez (savez) la négligence (la trahison, la rébellion), exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les…" (Coran 4/34)



Beaucoup ont vu dans ce verset la preuve que l'homme avait tous les droits, dont celui de frapper son épouse. Or, à y regarder de plus près, – et en tenant compte de nos remarques préalables – on s'aperçoit qu'il n'en est rien. Tous les commentateurs, et cela dès la première heure, ont relevé le fait qu'il y avait dans ce verset un ordre précis qui, par sa nature même, avait une fonction pédagogique pour des hommes enclins à en venir immédiatement aux mains (ce verset fut révélé après qu'une femme se soit plainte auprès du Prophète (sur lui la paix) d'avoir été giflée par son mari – at-Tabarî).
En effet, il s'agit, d'abord, d'exhorter ("fa'izûn hunna") son épouse (et non pas de l' "admonester" comme l'écrivent les traductions de Masson et de Chouraqui) en lui rappelant les versets du Coran, disent les commentateurs (Ibn Kathîr, al-Qurtubî). Ce n'est que si elle persiste dans son attitude de refus qu'il convient de "l'éloigner dans le lit", ce que l'on a interprété comme le fait de manifester clairement la volonté d'éviter tout rapport affectif.

Tous les commentateurs du Coran, du plus ancien (at-Tabarî) au plus récent, ont précisé qu'il s'agissait de passer par les étapes prescrites. Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix) d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk.


Le propos devient dès lors plus clair. A l'adresse des Arabes, il est précisé que toutes les voies doivent être utilisées avant d'en arriver à exprimer sa mauvaise humeur. Il est la dernière instance et en cela, dans son non-violence, il est la seule violence permise. Le message adressé aux hommes est on ne peut plus clair : la voie du dialogue et de la concertation avec son épouse est celle qui correspond à l'esprit qui se dégage de la Révélation.
Par ailleurs, l'enseignement ne s'arrêtait pas à ce verset et à son interprétation : l'exemple du Prophète, plus que tout, était à même d'exprimer le comportement idéal." (Islam, le face à face des civilisations, Tariq Ramadan, annexe IV)



Je voudrais, pour ma part, juste ajouter deux lignes pour rappeler qu'en effet, le Prophète a dit : "Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par an-Nawawî).
Des femmes musulmanes étaient venues se plaindre auprès des épouses du Prophète que leurs maris les frappaient et le Prophète dut faire une intervention dans la mosquée en ce sens (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par An-Nawawî). D'autres Hadîths authentiques du Prophète existent encore sur le sujet ("an-nah'y 'an-idh-dharb il-mubarrih", etc.).
D'ailleurs, Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : "Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis]." (rapporté par Muslim).
Le Prophète a dit aussi : "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme" (rapporté par at-Tirmidhî, authentifié par an-Nawawî).



De plus, des juristes musulmans sont d'avis que la femme battue ou maltraitée a le droit au divorce et qu'il lui suffit de porter plainte auprès du juge musulman (qâdî). C'est l'avis notamment de Chaykh Khâlid Saïfullâh, juriste musulman très connu en Inde (cf. Islâm aur jadîd mu'âsharatî massâ'ïl, Khâlid Saïfullâh, pp. 159-166).




Conclusion



L'islam n'a pas donné au mari le droit de battre sa femme.



Wallâhu A'lam.

chifa213 a écrit:c EST LA PREUVE QUE L ISLAM NA PAS REELLMENT APPORTE UN PRGRES SUR LA CONDITION DE LA FEMME !!

Meme pour aller au paradis elle dépend encore de son mari meme si il la trompé , battu il aurait son mot a dire sur son soirt dans l audela c est incroyablement infame comme religion !!!


c ets la preuve que l homme est le dieu de la femme !

l'islam a apporté une grande amélioration a la femme MAIS AU SEPTIEME SIECLE
n'oublie pas qu'ils enterraient les filles vivantes, que la femme n'héritait pas du tout ect...

mais aujourd'hui il faut bien avouer que ca sonne comme une farce...

Ce sujet a du etre traite au moin 10 fois,et a chaque fois ,des gens comme OumSyef nous sortent le meme blablabla copie des sites muzz,j'ai deja refute tous ces points,ca ne sert a rien de le refaire,mais je vais quand meme faire quelques petites remarques.

OumSeyf a écrit:"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit"

Je voulais partage avec toi ce hadith Sahih qui cite les droits de la femme envers son epous:

J’ai dit : « O Envoyé de Dieu, quel droit a sur chacun d’entre nous son épouse ? ». Il répondit : « Que tu la nourrisses quand elle doit manger, que tu l’habilles si elle doit s’habiller, que tu ne la frappes pas au visage, que tu ne lui dises pas des insanités et que tu ne l’abandonnes pas sauf dans la maison [sauf si tu décides de t’abstenir de l’acte de chair avec elle] ».(Sahih al Albani n1512)

ما حق المرأة على الزوج قال أن يطعمها إذا طعم وأن يكسوها إذا اكتسى ولا يضرب الوجه ولا يقبح ولا يهجر إلا في البيت
الراوي: معاوية بن حيدة القشيري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1512

muslima a écrit:Si rien de tout cela n'y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de "frapper" : il s'agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l'époque du Prophète (sur lui la paix) d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk.

Ma chere soeur,tu pourais dire a l'auteur du copier coller d'aller verifier les tafasirs de ce verset,ainsi,il pourait(et tu pourais aussi)comprendre les dires de Ibn Abbas(a propos de ce passage):

وَغَيْر وَاحِد ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح قَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ يَعْنِي غَيْر مُؤَثِّر قَالَ الْفُقَهَاء هُوَ أَنْ لَا يَكْسِر فِيهَا عُضْوًا وَلَا يُؤَثِّر فِيهَا شَيْئًا , وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : يَهْجُرهَا فِي الْمَضْجَع فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا فَقَدْ أَذِنَ اللَّه لَك أَنْ تَضْرِبهَا ضَرْبًا غَيْر مُبَرِّح وَلَا تَكْسِر لَهَا عَظْمًا فَإِنْ أَقْبَلَتْ وَإِلَّا قَدْ أَحَلَّ اللَّه لَك مِنْهَا الْفِدْيَة
(Ibn kathir)

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... tashkeel=0

les exegetes disent qu'ils ne faut pas battre sa femme de facon a lui causer des degats corporels comme par exemple la fracture d'un membre,ils n'ont jamais dit qu'il est interdit de lui faire mal,sinon le fait de frapper n'aurait aucun sens.

muslima a écrit:L'islam n'a pas donné au mari le droit de battre sa femme.

Je me demande quantesque vous aller arreter votre hypocresie,le Coran dit clairement qu'on peut battre sa femme dans certain cas,et vous devez arreter avec ce faux argument qui dit que Mohamed n'avait jamais frappe une femme,car d'apres le sahih de Muslim et de Nisaii,il la bien fait fait et avec son epouse prefere.
Aucun savant ne dit qu'il est interdit de battre sa femme(c'est normal puisque le Coran le permet),meme les plus tolerants disent qu'il est preferable de ne pas le faire,mais que c'est pernis en dernier recours.


ps: J'ai vu quelques posts auquel j'aurai bien aime intervenir(notamment ceux de victorien3)rien que pour refuter les arguments a 2 balles raportes par certains,mais malheureusement j'ai pas assez de temps,j'espere pouvoir intervenir ce weekend.

maya a écrit:l'islam a apporté une grande amélioration a la femme MAIS AU SEPTIEME SIECLE
n'oublie pas qu'ils enterraient les filles vivantes, que la femme n'héritait pas du tout ect...

C'est l argument que nous sortent a chaque fois les musulmans qui viennent sur ce forum,sache ma chere maya que cette pratique(le fait d'entere sa fille vivante) n'etait pratique que par certaines tributs par raison de pauvrete.Il ne faut pas oublie que pendant la periode pre-islamique,il y'avait certaines femmes qui avaient un pouvoir bien superieur a ceux des hommes,comme Khadija et hend(la femme de ABou sofien).
en plus le fait qu'il existait des dieux de sexe feminin(Allat,AL Ozza,Mannat...) temoignent bien que la femme n'etait pas insignifiante a cette epoque.(on a deja parle de cela sur le forum)

A par le fait que Mohamad compare les femmes avec les anes,les chiens noirs,les chevaux...je ne sais pas si tu as deja lu ce hadith authentifie par pas mal de savants:

Admire bien ce que le messager d'Allah a dit lorsque quelques personnes ont voulu se prosterner devant lui:

L'apôtre d'Allah a dit:
"Un être humain ne doit pas se prosterner devant un autre être humain.Si c'était le cas,il serait ordonné à l'épouse de se prosterner devant son époux,tant elle lui est redevable.Par celui qui détient ma vie,si l'époux avait de la tête aux pieds,des abcès suintant le pus et la rouille et qu'elle vînt lécher ces abcès,elle serait encore en deçà de ses devoirs à son égard."
(Sahih Al Albani, n:7725)

Excusez-moi cher satan mais le hadith sur les droits de la femme que vous citez me fait bien rire.

Le prophète a certes cité des droits de la femme, mais les a t-il tous cité ?

Je peux vous citer un hadith moi aussi ; pour les grands péchés par exemple, dans un hadith le prophète en cite certains, dans d'autres il en cite d'autres, et ainsi de suite.

Nous ne pouvons pas tirer de conclusions sur un seul hadith!!!

Alors ne vous ridiculisez pas, ça serait mieux pour vous....

muslima a écrit:Je peux vous citer un hadith moi aussi ; pour les grands péchés par exemple, dans un hadith le prophète en cite certains, dans d'autres il en cite d'autres, et ainsi de suite.

Donc tu serais en mesure de nous citer des hadiths qui parlent des "innombrables" droits de la femme en Islam?!
La question de la personne etait claire: " quel droit a sur chacun d'entre nous son epouse",la reponse de Mohamad prouve que meme si la femme a d'autres droits.ils sont insignifiants par rapport a ceux qu'il a cite.

Et au lieu de faire des interventions tres " constructives" tu ferais mieux de nous citer un texte islamique qui dit qu'il est interdit de battre sa femme.

muslima a écrit:Nous ne pouvons pas tirer de conclusions sur un seul hadith!!!

Exactement ma chere amie,c'est pour cela qu'on doit prendre en consideration tous les hadiths misogynes cite par ton messager pour bien comprendre son point de vue vis a vis des femmes.

muslima a écrit:Alors ne vous ridiculisez pas, ça serait mieux pour vous....

Le ridicule est celui qui se dit adepte d'une religion alors qu'il ne sait meme pas de quoi il s'agit,et qui cite des commentaires de debiles mentaux qui profitent de l'ignorance de la majorite des musulmans pour essaier de leur dessiner une belle image de cette doctrine.

Pour etre credible,et pour bien comprendre ta religion essaie de lire les commentaires et les opinions des GRANDS savants de l'Islam et non pas des nouveaux islamologues a 2 balles qui essaient en vain de moderniser ce fleau de l'humanite.
Pas mal de nouveaux savants trafiquent parfois les commentiares dans anciens en ne prenant en consideration que les points qui les interessent.Ils sont d'une hypocrisie exemplaire

maya,les filles qui etaient enterrees vivantes,c'est pas une pratique que toute la terre faisait c'etait propre aux arabes du 7emme siecle et encore pas toutes les tribues,de meme pour l'heritage,les inouits ne connaissent pas l'islam et pourtant n'enterrent pas leurs filles,les perses a cote non plus,donc si l'islam a
apporte une amelioration au niveau de la femme, ce n'est que pour certaines tribues arabes.
y avait des canibales qui mangeaient de la chair humaine et ils ont arrete leur pratique parce que le monde a evolue,de meme pour ces tribues meme sans l'islam ils auraient fini par arreter de les enterrerer.

IBAR a écrit:maya,les filles qui etaient enterrees vivantes,c'est pas une pratique que toute la terre faisait c'etait propre aux arabes du 7emme siecle et encore pas toutes les tribues,de meme pour l'heritage,les inouits ne connaissent pas l'islam et pourtant n'enterrent pas leurs filles,les perses a cote non plus,donc si l'islam a
apporte une amelioration au niveau de la femme, ce n'est que pour certaines tribues arabes.
y avait des canibales qui mangeaient de la chair humaine et ils ont arrete leur pratique parce que le monde a evolue,de meme pour ces tribues meme sans l'islam ils auraient fini par arreter de les enterrerer.

bjr Ibar


Moi çà me sidère cette façon de raisonner des musulmans qui consiste à se référer sans cesse à une époque révolue depuis longtemps comme s'ils avaient été anesthésiés depuis 1500 ans en ne se rendant même pas compte que l' Humanité a évolué sans eux depuis tout ce temps !
On dirait qu'ils ne font pas partie de notre monde !
Dire que l' islam a apporté quoi que ce soit ou amélioré la condition des femmes en se reportant au 7 ème siècle est aussi inepte et ridicule si on se réfère à notre monde d'aujourd'hui , que de dire que dans certaines tribus d' afrique , un gourou comme mahomet décréterait que les femmes ne seraient plus mutilées pour porter un plateau sur les lèvres mais qu'il leur faut continuer à porter des os de poulet dans les narines !
C'est vraiment incroyable autant de bêtise ! se rendent-ils au moins compte que le monde , lui, continue à évoluer autour d' eux ???? j' en doute !

Ecoute satan (lol je parle a satan en personne)

Ce ne sont pas les savants contemporains qui parlent de siwak mais bien 'abdollah ibnou 'abbas. Alors ne dis pas n'importe quoi s'il te lait.

Pour les hadiths, il y a celui la parmi une multitude : le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieux avec ses femmes.

Il y a aussi ce verset du Coran : wa 'achirohonna bi ma'rouf.

Et comportez-vous avec elles selon la bienséance.

Pour ce qui est du verset 34 de la sourate nissa. En méditant sur les étapes citées, tu n'y verrais pas que dieu nous demande de privilégier la voie du dialogue à celle du conflit ?

Mais non car ta haine t'empèche d'avoir une vision lucide du sujet....

Satan a écrit:

muslima a écrit:Je peux vous citer un hadith moi aussi ; pour les grands péchés par exemple, dans un hadith le prophète en cite certains, dans d'autres il en cite d'autres, et ainsi de suite.

Donc tu serais en mesure de nous citer des hadiths qui parlent des "innombrables" droits de la femme en Islam?!
La question de la personne etait claire: " quel droit a sur chacun d'entre nous son epouse",la reponse de Mohamad prouve que meme si la femme a d'autres droits.ils sont insignifiants par rapport a ceux qu'il a cite.

Et au lieu de faire des interventions tres " constructives" tu ferais mieux de nous citer un texte islamique qui dit qu'il est interdit de battre sa femme.

muslima a écrit:Nous ne pouvons pas tirer de conclusions sur un seul hadith!!!

Exactement ma chere amie,c'est pour cela qu'on doit prendre en consideration tous les hadiths misogynes cite par ton messager pour bien comprendre son point de vue vis a vis des femmes.

muslima a écrit:Alors ne vous ridiculisez pas, ça serait mieux pour vous....

Le ridicule est celui qui se dit adepte d'une religion alors qu'il ne sait meme pas de quoi il s'agit,et qui cite des commentaires de debiles mentaux qui profitent de l'ignorance de la majorite des musulmans pour essaier de leur dessiner une belle image de cette doctrine.

Pour etre credible,et pour bien comprendre ta religion essaie de lire les commentaires et les opinions des GRANDS savants de l'Islam et non pas des nouveaux islamologues a 2 balles qui essaient en vain de moderniser ce fleau de l'humanite.
Pas mal de nouveaux savants trafiquent parfois les commentiares dans anciens en ne prenant en consideration que les points qui les interessent.Ils sont d'une hypocrisie exemplaire