Athées - Agnostiques

"Bref, dans la langue arabe le vouvoiement ça existe pas, excepté comme j'ai dit dans certains passage du Coran ou Dieu parle de Lui en "Nous"... Et dans le Coran le Prophète n'a jamais parlé en "nous" à moins que tu nous ramène un verset."
http://www.forumreligion.com/t1978p30-v ... on-ouverte

Il est buté le gars...

Papayou a écrit:ah Nexus, j'avoue, le gros son qui fait du bruit c'est le seul moment où je communie avec mes semblables

Papayou a écrit:en espérant tous les retrouver en enfer ça sera plus cool que des plateaux d'argent et des rivières de miel

Tu as oublié le pinard qui soûle pas, ce sont des malins, ils se privent de pinard de leur vivant en espérant s'en mettre plein le jabot un coup morts c'est une logique qui m'échappe.
A l'origine le pinard à été interdit car momo en avais marre de voir toutes ses ouailles se rappliquer a la mosquée pleins comme des cantines et forcement cela faisait désordre car ça n'en faisaient pas des fidèles bien attentionnés et très disciplinés au grand dame du prophète.

Mais ça doit être omar qui en est a l'origine.

Voici les sourates

Sourate 2 Al baquara 219. Ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: «Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l’utilité». Et ils t’interrogent: «Que doit-on dépenser (en charité)?» Dis: «L’excédent de vos biens.» Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez


Sourate 4
AN-NISA' (LES FEMMES)

43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur .


Sourate 5
AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

les pierres dressées ? Comme des menhirs ? Tout ça devient de plus en plus mystérieux

Papayou a écrit:les pierres dressées ? Comme des menhirs ? Tout ça devient de plus en plus mystérieux

Je suppose que ce sont les idoles ,mais bon vu que dans le panthéon pré islamique il y avait 360, allah était la plus importante et comme il fallait en garder une cela explique peut être cela.

Le Coran meme dit texto que Mohammed est un humain comme les autres humains, et comme on sait la nature humaine est "imparfaite" d'essence et a la différence de Jesus, Mohammed était un leader spirituel mais aussi leader "civil" et donc il faut aussi le voire sous la perspective d'un "Emir Arabe du 7 eme siecle" dans un milieur tres inhospitalier et violent (on est quand meme au 7 eme siecle et ceci est valable meme pour les leaders tribaux, et meme les simples mortels, de l'Europe du 7 eme siecle)

IL FAUT VOIRE LA PHOTO EN ENTIER

Autre point, les populations originelles du levant Iraq et Afrique du nord étaient des peuples parlant des langues Afro-Asiatiques du meme rameau septentrional (Semitico-Libyco-Egyptian) et ces populations étaient sur le point de devenire iranophone, hellenophone ou latinophone (sous la domination romaine byzantine et persane) mais apres les invasions Arabes ils ont retrouvé une langue norafroasiatique (certes ce n'est pas leur langues originelles mais au moins elle fait partie du meme rameau que le copte et le berbere)

Génétiquement aussi, un Egyptien ou un Berbere sont plus proches d'un Arabe (normal la divergence semite-berbere-copte est plus récente que celle europeen-westasiatique) qu'ils ne le sont d'un Europeen

Culturellement aussi, a la base la culture des semites, coptes et berberes devrait etre plus proche l'une de l'autre qu'ils ne le sont vis a vis de la culture Germanique par exemple

D'ailleurs il suffit d'écouter les mélodies et chants Berberes pour voire qu'elles ressemblent plus aux mélodies Arabes qu'elle ne le sont des mélodies Germaniques ou Helleniques!

nurimosrati a écrit:Le Coran meme dit texto que Mohammed est un humain comme les autres humains, et comme on sait la nature humaine est "imparfaite" d'essence et a la différence de Jesus, Mohammed était un leader spirituel mais aussi leader "civil" et donc il faut aussi le voire sous la perspective d'un "Emir Arabe du 7 eme siecle" dans un milieur tres inhospitalier et violent (on est quand meme au 7 eme siecle et ceci est valable meme pour les leaders tribaux, et meme les simples mortels, de l'Europe du 7 eme siecle)

IL FAUT VOIRE LA PHOTO EN ENTIER

Autre point, les populations originelles du levant Iraq et Afrique du nord étaient des peuples parlant des langues Afro-Asiatiques du meme rameau septentrional (Semitico-Libyco-Egyptian) et ces populations étaient sur le point de devenire iranophone, hellenophone ou latinophone (sous la domination romaine byzantine et persane) mais apres les invasions Arabes ils ont retrouvé une langue norafroasiatique (certes ce n'est pas leur langues originelles mais au moins elle fait partie du meme rameau que le copte et le berbere)

Génétiquement aussi, un Egyptien ou un Berbere sont plus proches d'un Arabe (normal la divergence semite-berbere-copte est plus récente que celle europeen-westasiatique) qu'ils ne le sont d'un Europeen

Culturellement aussi, a la base la culture des semites, coptes et berberes devrait etre plus proche l'une de l'autre qu'ils ne le sont vis a vis de la culture Germanique par exemple

D'ailleurs il suffit d'écouter les mélodies et chants Berberes pour voire qu'elles ressemblent plus aux mélodies Arabes qu'elle ne le sont des mélodies Germaniques ou Helleniques!

Oui, c'est très intéressant ce que tu dis là, nurimosrati.

j'apprécie Nurimosrati ta façon posée d'exposer les choses et ta volonté de les rationnaliser, ceci dit je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains points, notamment en ce qui concerne les échanges culturels avec les coptes. Il se trouve qu'à de nombreuses reprises de l'histoire, les coptes ont été très proches de la culture religieuse occidentale et particulièrement germanique, et celà, par le biais des moines itinérants irlandais. Une des règles du monachisme irlandais repose sur l'itinérance dès le 6ème siècle, il existe un devoir d'exil pour ces moines et on retrouve leurs traces picturales très loin dans le monde chrétien de l'Europe et du Moyen-orient, notamment par le biais des mnuscrits enluminés. On retrouve chez les moines irlandais une liturgie très proche de celles des coptes, et ils vont importer une partie de cette liturgie dans les abbayes de l'empire caroligien un peu plus tard.
Ici tu peux voir les échanges picturaux très importants qui ont lieu entre les 2 cultures http://www.romanes.com/Arts/manuscrits_romans.html
Tout ça pour dire, que les cultures ne sont jamais fermées et s'inspirent toujours les unes des autres

Le coup des berbères qui sont des sémites a été déjà fait ici sur ce site
plusieurs fois le fait que la musique berbère tient du fait de la domination arabe qui a commencé au 7 éme siécle et qui n'est pas fini loin s'en faut
quand aux coptes si les querelles interchrétienes n'avaient pris une telle ampleur
et puis Mahomet a peut être dit une fois je ne suis qu'un être humain il n'empêche qu'il est divinisé

Papayou a écrit:j'apprécie Nurimosrati ta façon posée d'exposer les choses et ta volonté de les rationnaliser, ceci dit je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains points, notamment en ce qui concerne les échanges culturels avec les coptes. Il se trouve qu'à de nombreuses reprises de l'histoire, les coptes ont été très proches de la culture religieuse occidentale et particulièrement germanique, et celà, par le biais des moines itinérants irlandais. Une des règles du monachisme irlandais repose sur l'itinérance dès le 6ème siècle, il existe un devoir d'exil pour ces moines et on retrouve leurs traces picturales très loin dans le monde chrétien de l'Europe et du Moyen-orient, notamment par le biais des mnuscrits enluminés. On retrouve chez les moines irlandais une liturgie très proche de celles des coptes, et ils vont importer une partie de cette liturgie dans les abbayes de l'empire caroligien un peu plus tard.
Ici tu peux voir les échanges picturaux très importants qui ont lieu entre les 2 cultures http://www.romanes.com/Arts/manuscrits_romans.html
Tout ça pour dire, que les cultures ne sont jamais fermées et s'inspirent toujours les unes des autres

Magnifiques enluminures!
L'histoire du christianisme en Irlande est très intéressante.
Je lis actuellement une série de romans qui en parlent, écrits par un historien irlandais. C'est passionnant et très éclairant sur le rayonnement du christianisme en Europe. Mais bon, je ne m'étendrai pas. Ca risquerait de devenir intéressant et d'endormir tout le monde...!

allez je vous faire marrer un bon coup!
0. lui: Le nous de majesté ça n'existe pas en arabe et n'est jamais employé pour les personnes, sauf à Dieu lorsqu'Il parle en sa Personne.

1.lui: Dans la langue arabe le vouvoiement ça existe pas, excepté comme j'ai dit dans certains passage du Coran ou Dieu parle de Lui en "Nous"... Et dans le Coran le Prophète n'a jamais parlé en "nous" à moins que tu nous ramène un verset.

2. moi: Yusuf 12.82. Interroge la ville où nous étions, ainsi que la caravane dans laquelle nous sommes arrivés. Tous te confirmeront que ce que nous disons est la vérité.”«
3. lui: Oui là ce sont les frères de Joseph qui parlent, alors en "nous" forcement !
4. moi: donc "nous" existe en arabe?
5. lui: Bien sûr que ça existe comme dans toute les langues mais le "nous" littéral.
6.moi : et oui, le "nous" existe arabe pour le sens littéral et divin!
On y arrive petit à petit!
Donc, si on rencontre "nous" dans le coran, il faut se demander qui parle! Ce n'est pas à coup sur Allah, cela peut être Mahomet ou d'autres.
C'est juste une précision de texte, mais qui peut changer du tout au tout à l’interprétation d'un verset.

Les musulmans prennent vraiment les gens pour des truffes!

angelotin, ne compare pas les humains aux truffes, c'est insultant pour elles :-D

signé : le FLT (front de libération de la truffe)

Lilith a écrit:angelotin, ne compare pas les humains aux truffes, c'est insultant pour elles :-D

signé : le FLT (front de libération de la truffe)

Yacoub a écrit:Celui qui a écrit le coran, le moine Bahira, a dit à Mahomet de faire passer les versets comme venant d'Allah pour qu'aucune contestation ne soit possible mais il y a des passages où on voit que ce n'est qu'un être humain qui ne parle même un être grossier et vulgaire.

Bonjour Yacoub,
POur ne pas mourir idiot, je m’intéresse au Coran et aux hadiths depuis 4/5 mois... j'ai téléchargé les sahih de Bukhai et Muslim et j'essaie de voir les tafsir des versets (je suis plutôt médiocre en arabe)...
Peux-tu nous donner un peu plus de détail concernant ces passages... Merci