Décortiquer le Coran et les Hadiths

bonjour les nouveaux libres penseurs

naab, luna, augustus, vous en pensez quoi vous du statut de la femme dans le coran?

je dirai ke tout simplent le coran est une ouverture au djinn.JE RECHERCHe des gens avec qui j aimerai discuter sur les djinns et comment c est tolere dans la religion musulmane que des choses pareilles existe;;;;;;;;;;;;;;

Bonjour Luikoi bienvenue sur ce site
les djinns existaient dans les cerveaux Arabes bien avant l'islam
Mahomet les a inclus dans son coran comme il a inclus beaucoup de traditions Arabes antéislamiques
notamment le baiser de la pierre noire

luikoi a écrit:je dirai ke tout simplent le coran est une ouverture au djinn.JE RECHERCHe des gens avec qui j aimerai discuter sur les djinns et comment c est tolere dans la religion musulmane que des choses pareilles existe;;;;;;;;;;;;;;

Bonjour

Ce serait sympa de te présenter avant ......

salâm Luikoi

tu trouveras des éléments de réponse dans le forum philospophie spiritualité, à "philosophie musulmane"
j'en copie un extrait

"Je m'appuierai aujourd'hui sur le Livre de la délivrance. Kitâb al-Najat, ed. PUF, 2002. de Ibn Sînâ (Avicenne), qui avec Sohrarvradî, constituera le fond de la philosophie islamique.

Au début était Dieu, acte pur (Aristote) en ce sens que touts les puissances sont actualisées en lui, seul, immobile parfait, éternel, incréé, concept repris de l'Etre parménidien rebaptisé Allah.
Puis, par émanation de sa propre pensée, dans ce que les néoplatoniciens nommaient une causalité immatérielle, apparaît la première intelligence, sorte de cogito divin (excusez l'anachronisme) de Dieu qui se pense lui même.
Cette première intelligence, se contemplant à son tour elle même, crée la matière de la sphère des sphères, lui imprime un mouvement éternel, puis, se pensant à nouveau elle même, crée la seconde intelligence, lieu des étoiles, correspondant à la sphère des fixes de la cosmologie aristotélicienne.
De progression en progression on compte dix intelligences (sphère des sphères, sphère des fixes, sept sphères planétaires, sphère sublunaire du mode terrestre), chacune de ces sphères, moins parfaite que la sphère supérieure, est animée d'un désir de s'en rapprocher qui produit le mouvement et l'harmonie des sphères.
La dixième intelligence, ou intelligence agente, est à l'origine de l'apparition des âmes humaines: trop éloignée de la perfection originelle, de sa propre contemplation ne naît pas une autre intelligence céleste, elle éclate en une infinité de parcelles qui créent des anges, des djiins, et nos âmes humaines, fragments de pensées divines, à l'image de ces âmes dans le Phèdre de Platon qui, ne pouvant suivre les âmes divines dans leur révolution au bord du monde céleste, se froissent les ailes et chutent sur terre dans un corps. Au sens strict si nous sommes là, dans ce corps, pour Platon c'est déjà que nous sommes déchus, nous avons chuté dans un corps, idée reprise par l'islam mais aussi avant lui par le christianisme au travers du thème de la "chute" d'Adam et Eve"
http://islamla.com/philosophie-musulman ... tml#p81437

les djiins, comme les hommes et comme les anges (dont la croyance est obligatoire en islam) sont donc des créatures issues de fragments de la dixième intelligence.
à plusieurs reprises Iblis (le diable) est lui même assimilé à un djiin
-Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. -[Coran 18 - verset 50].

je te conseille de lire le post "philosophie musulmane" en entier, il aborde aussi des éléments intéressants sur d'autres points.
Pour ce qui est des djiins, manifestement c'est une superstition issue du polythéisme de l'antiquité que l'islam a utilisé.
j'ai ouvert un autre post intitulé "le coran est une idôlatrie" qui montre en quoi le coran n'est pas si différent du paganisme qu'il dénonce avec tant de haine. Les 99 noms d'allah témoignent du caractère anthropomorphe de cette croyance
http://islamla.com/coran-est-une-idolatrie-t4846.html

Il est toléré de croire aux djinns (selon lukoi). Même si ce que lukoi a dit n'est pas tout à fait vrai (comme le mentionne abdelbouddha, la croyance est obligatoire (un dogme?), ça me fait sourire de penser à l'existence de croyance tolérée ou non.

Histoire de lire dans les cerveaux. Mieux vaut en rire qu'en pleurer.

vous voulez rire?

LES 6 PILLIERS DE LA FOI EN ISLAM

"1) Premier pilier de la foi : L’unicité d’ALLAH constituée par :
a- L’unicité de la SEIGNEURIE
b- L’unicité de LA DIVINITE
c- L’unicité des Noms et des Attributs
2) Deuxième pilier de la foi : La foi aux anges créés par ALLAH.
3) Troisième pilier de la foi : La foi aux livres célestes
4) Quatrième pilier de la foi : La foi aux messagers de ALLAH.
5) Cinquième pilier de la foi : La foi au jour du jugement dernier.
6) Sixième pilier de la foi : La foi au destin, qu’il soit bon ou mauvais

Le second pilier de la foi : La foi aux anges est une croyance nécessaire dans les fondements de la religion, elle consiste à croire en leur existence mais aussi au rôle spécifique assigné par ALLAH à chaque catégorie d’anges.
Leurs caractéristiques sont :
1. Ils sont des créations de ALLAH, donc des serviteurs et non ses fils ou ses filles.
2. Ils ne lui désobéissent jamais et font ce que ALLAH leur demande.
3. Ils sont créés de lumière, tout comme les Humains de terre et les Djinns de feu.
4. Ils possèdent des ailes plus ou moins nombreuses 2,3 ou 4 ou plus ; Sourate 35 Verset 01(Jibril possèderait 600 ailes, Hadith de Boukhari selon Ibn Massoud)
5. Ils sont constamment en adoration de ALLAH et ont un besoin de l’invoquer comme nous de respirer et ne mourront que le jour du jugement dernier(souffle de Israfil).
6. Ils ne consomment aucune nourriture, ne dorment et ne se reproduisent pas.
7. Ils peuvent prendre plusieurs formes et tailles et même une apparence humaine, (Hadith de Muslim d’après Omar).
8. Ils ont des tâches différentes comme :
- L’ange Gabriel (Jibril) chargé de la révélation de ALLAH à ses messagers.
- L’ange Michael chargé de nourrir la création (par les nuages, pluies, vents…).
- L’ange Redouane, gardien du paradis.
- L’ange Malik, gardien de l’enfer
- L’ange Israfil, chargé de souffler dans la trompe (le jour du jugement dernier)
- Les anges chargés de s’emparer des âmes à leurs morts, à leur tête l’ange de la mort (qui s’appellerait Azraèl d’après Katada), assisté par les Naziâtis et les Nachitatis et autres.
- Les anges protecteurs.
- Les anges chargés de souffler les âmes dans les corps des fœtus.
- Les anges qui écrivent les actes et les paroles des humains (responsables), ils sont appelés RAQIB et ’ATID.
- Les anges chargés de servir les croyants au paradis et qui les saluent .
Il faut savoir que malgré leur aspect invisible, ils peuvent être vu par les chiens et les ânes (entre autre) : d’après un hadith dans le Musnad de l’Imam Ahmed et Sunna d’Abi Daoud : ’ Lorsque vous entendez les aboiements des chiens ou les braiements des ânes, demandez la protection d’ALLAH, car ils(les chiens et les ânes) voient ce que vous ne voyez pas. "
Tiré du site oumma.com.

waaaffff!!!! il y a de quoi à mourir de rire!!mais comment on peut croire à de telles niaiseries?!!
quelle pauvreté spirituelle.

et après ils se sentent supérieurs aux poltyhéistes, alors qu'ils se prosternent chaque année par millions devant la météorite de la kaâba...

C'est historique que Mahomet était superstitieux
Le jour d'une eclipse il a cru que le jugement dernier allait arriver
Et sa hantise de faire tout du côté droit ce qui fait qu'en terre d'islam les gauchers sont mal vus
Tout faire par trois les ablutions les génuflexions

j'espère avoir répondu à ta question Luikoi

bonjour les libres penseurs

comme nous étions partis un peu hors sujet je permets de recentrer la discussion en remettant le premier post en dessous


sourate II, verset 223 :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »


Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme.

Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au « labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.

Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme.

Mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.
super le coran hein?

la réponse de fi11222 était la suivante

"Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade."
http://islamla.com/soumission-dieu-seul-t4842-30.html

tout le monde appréciera la faiblesse insigne de cette réponse, on ne naît pas soldat ou général, c'est en fonction de nos mérites qu'il existe des différences de grade, rien à voir avec le fait de naître homme ou femme!
le coran institue une inégalité de droit de naissance entre homme et femme, c'est de l'apartheid, ce sont des manières de penser moyennageuses, archaïques.
il est immonde qu'une femme, du simple fait qu'elle soit femme, recoive moins dans les héritages, se voit interdit d'épouser un non musulman
ce seul point suffit à démontrer que le coran est un système de pensée archaïque et contraire aux droits de l'homme.

le problème de raisonnements tels que celui de dessus c'est que les défenseurs du coran sont obligés soit de condamner les droits de l'fomme, soit d'essayer de conciler ceux-ci avec leur texte, ce qui est pour le moins difficile.

mais en fait une simple admission de la laïcité suffirait à sortir de ce problème.
que les gens "pensent" être paria de nature, ou incarnation du 23eme bouddha, ou voué à une vie de femme par leur essence de femme, peu importer si...

si les adeptes ne font pas de leur croyance un code civil.

A l'époque l'islam a peut être été révolutionnaire pour certaines femmes arabes, dans le sens ou, dans certaines tribus arabes, les femmes étaient uniquement considérées comme des objets sexuels.

Mais c'était loin d'être le cas pour toutes les tribus, par exemple Khadija était une femme riche, respectée par les hommes de sa tribu et indépendante... Et autoritaire car elle n'a jamais voulu que son mari soit polygame...

Par conséquent, pour des femmes qui avaient la trempe de Khadija, l'islam a bel et bien été une régression de leur condition de femme...

franchement que le coran paraisse une évolution...
oui, une évolution aux femmes des bédouins, mais ça laisse rêveur alors sur le niveau quasi préhistorique qui devait régner avant mahomet chez les bédouins...

Pour le reste je doute que le coran ait amélioré en rien la condition des femmes d'Alexandrie, de Sufetula, Maktaris, et autres citées brillantes qui ont été dévastées par la colonisation arabomusulmane du Maghreb

abdelbouddha a écrit:franchement que le coran paraisse une évolution...
oui, une évolution aux femmes des bédouins, mais ça laisse rêveur alors sur le niveau quasi préhistorique qui devait régner avant mahomet chez les bédouins...

Pour le reste je doute que le coran ait amélioré en rien la condition des femmes d'Alexandrie, de Sufetula, Maktaris, et autres citées brillantes qui ont été dévastées par la colonisation arabomusulmane du Maghreb

Tous les bédouins ne sont pas devenus musulmans et la condition de la femme s'est plus que dégradée avec la venue des musulmans ..

N'oubliez pas que les femmes pouvaient devenir reine ..

la condition de la femme s'est plus que dégradée avec la venue des musulmans ..

c'est certain!