Histoire et Géopolitique de l'Islam

je me souviens très bien de ce jour là
pas mal était attristé et ca m'a choquée
je leur ai dit s'il avait massacré vos gosses, j'aurais bien aimé voir votre degré de compassion..
il est mort avec la shahada, et le prophète a dit.... pfffffffff oui oui on sait il ira directement au paradis, même musulmane que j'étais je n'y ai pas cru une seule seconde

pour l'autre , c quoi ca une vraie question??
mais t'as déja la réponse, on vitriole tout ca et c bon, c toi même qui l'a écrit
et tant pis si lellou est dedans n'est ce pas??

Moi aussi j'attends encore la reponse.
Que faire face a des gens intolerants au point d'etre prets a passer a l'acte s'ils en ont l'opportunité.

Et surtout comment les isoler des autres musulmans pour pouvoir sevir contre eux sans porter atteinte a des innocents.

phileas , je suis d'accord avec toi encore une fois

Moi aussi j'ai vu ca sur mejliss meme si Dieu merci tout me monde n'est pas partisans de ce genre de position.

Mais il y'a encore du boulot a faire.

Les musulmans dont tu parles doivent sortir de ce cloisonnement qui les laisse indifferents a tout ce qui n'est pas eux.

Ca commence a venir mais il y'a encore pas mal de chemin.

D'ou l'interet d'un site comme celui ci et l'importance d'echanger avec les non musulmans.

Encore faut il que le respect soit la.

Accabler de tels gens ne fera que leur donner bonne conscience et les poussera à persister dans une attitude foncierement sectaire egoiste et injuste.

Publiée par Gizmo de la rédaction de INpact Virtuel

Le dernier scandale vidéoludique amateur en date nous vient tout droit d'Australie. Eric Vaughn, qui ne devrait pas tarder à chercher à changer de nom maintenant que le monde entier le connaît, a développé sous le pseudo Sigvatr, le jeu Muslim Massacre dans lequel vous devez... butter du musulman.

Le site officiel décrit le jeu comme celui d'un « Génocide religieux moderne »...

Le pitch est le suivant : Les USA ont déclaré la guerre à l'Islam. Vous incarnez un héros américain et devez éradiquer la race musulmane avec un arsenal composé des armes les plus destructrices. Et d'ajouter un « Ne soyez pas une tapette libérale ».

Des officiels musulmans anglais se sont d'ores et déjà indignés contre ce jeu. Sans préciser s'ils étaient des tapettes libérales ou non.

Quoi qu'il en soit, quelles que soient les intentions de l'auteur, nous ne saurions bien entendu cautionner une telle ********.
.Fin des années 80, des néo-nazis allemands avaient développés, par exemple, un jeu dont le but consistait à assurer la déportation des juifs vers des camps d'extermination...
__________________


écoeurant, j'ai des envies de suicide parfois....

différence entre islam et islamisme ... un leurre ?

Par Bill WARNER

Des tonneaux entiers d’encre ont été gaspillés pour tenter de répondre à cette seule question : “qu’est l’Islam? ” L’Islam est-il la religion de la paix? Ou l’islam est-il une idéologie extrémiste ? Un musulman modéré est-il un vrai musulman ?

Cela rappelle au scientifique que je suis la vieille controverse sur la lumière. La lumière est-elle une particule ou une onde ? La dispute dura des années. C’est la physique quantique qui nous donna la réponse : la lumière est duale, elle est à la fois une particule et une onde. C’est en fonction des circonstances que l’une ou l’autre de ces qualités se manifeste. L’Islam fonctionne de la même manière.

Le premier indicateur de dualisme réside dans le Coran lui-même qui est en réalité constitué de deux livres, le Coran de La Mecque (antérieur) et le Coran de Médine (ultérieur). La logique du Coran découle du grand nombre de contradictions qu’il contient. En apparence, l’Islam résout ces contradictions en ayant recours à “l’abrogation”. Cela signifie qu’un verset écrit ultérieurement prévaut sur le verset antérieur. Mais en pratique, puisque les musulmans considèrent le Coran comme la parole parfaitement préservée d’Allah, les deux versets sont sacrés et vrais. Le verset ultérieur est “meilleur” mais le verset antérieur ne peut pas être faux puisque Allah est parfait. C’est le fondement du dualisme. Les deux versets sont “corrects.” Les énoncés contradictoires sont tous les deux corrects en logique dualiste. Ce sont les circonstances qui déterminent quel verset est d’application.

Par exemple:

(Coran de La Mecque) 73:10: Et endure ce qu'ils[les incroyants] disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable .

De la tolérance, nous passons au summum de l’intolérance, le Seigneur de l’Univers ne peut plus supporter les incroyants :

(Coran de Médine) 8:12: Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts!”

Le dualisme est la base et la clef de la compréhension de l’Islam. Dans l’Islam Tout va par deux à commencer par son credo fondamental : (1) il n’y a de dieu qu’Allah et (2) Mahomet est Son prophète. Donc, l’Islam est Allah (Coran) et la Sunna (paroles et actes de Mahomet rapports dans la Sira et les Hadiths).

Toute la logique occidentale est basée sur la loi de la contradiction : si deux propositions se contredisent alors, l’une des deux au moins est fausse. Mais la logique islamique est dualiste ; deux propositions peuvent se contredire tout en étant vraies.

Aucun système dualiste ne peut être défini par une seule réponse. C’est pourquoi la controverse sur ce qui constitue l’Islam “réel” se poursuit et n’a pas été résolue : il n’existe pas de réponse unique.

Les systèmes dualistes ne peuvent être définis que par la statistique. Il est futile de prétendre que seul l’un des aspects d’un système dual est vrai. Par analogie, la mécanique quantique donne toujours des réponses statistiques aux questions.

A titre d'exemple de l’emploi de statistiques, considérons cette question : qu’est-ce que le vrai jihad : le jihad de la lutte spirituelle intérieure ou le jihad de la guerre ? Pour trouver une réponse, prenons le recueil de hadiths de Boukhari puisqu’il traite à plusieurs reprises du jihad. Dans Boukhari, 97% des références au jihad concernent la guerre et 3% la lutte intérieure. La statistique répond donc que le jihad c’est 97% de guerre et 3% de lutte intérieure. Le jihad signifie-t-il la guerre ? Oui dans 97% des cas. Le jihad signifie-t-il la lutte intérieure ? Oui aussi dans 3% des cas. Donc, si vous écrivez un article à ce sujet vous aurez raison quel que soit votre point de vue. Et en vérité, ce qui précède peut s’appliquer à la totalité des controverses sur l’Islam. Les deux extrêmes de la dualité sont corrects.

maya a écrit:Publiée par Gizmo de la rédaction de INpact Virtuel

Le dernier scandale vidéoludique amateur en date nous vient tout droit d'Australie. Eric Vaughn, qui ne devrait pas tarder à chercher à changer de nom maintenant que le monde entier le connaît, a développé sous le pseudo Sigvatr, le jeu Muslim Massacre dans lequel vous devez... butter du musulman.

Le site officiel décrit le jeu comme celui d'un « Génocide religieux moderne »...

Le pitch est le suivant : Les USA ont déclaré la guerre à l'Islam. Vous incarnez un héros américain et devez éradiquer la race musulmane avec un arsenal composé des armes les plus destructrices. Et d'ajouter un « Ne soyez pas une tapette libérale ».

Des officiels musulmans anglais se sont d'ores et déjà indignés contre ce jeu. Sans préciser s'ils étaient des tapettes libérales ou non.

Quoi qu'il en soit, quelles que soient les intentions de l'auteur, nous ne saurions bien entendu cautionner une telle ********.
.Fin des années 80, des néo-nazis allemands avaient développés, par exemple, un jeu dont le but consistait à assurer la déportation des juifs vers des camps d'extermination...
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écoeurant, j'ai des envies de suicide parfois....

Ne te laisse pas atteindre par ca..la betise humaine est ce qu'il y'a de mieux partage..ca prouve au moins que les musulmans n'en ont pas l'apanage... et c'ets bien la raison pour laquelle il n'ya rien de plus stupide que le favoristisme et l'indulgence aveugle envers les siens. Sois toi meme et n'attend aucune approbation ou comprehension de la part de quiconque y compris ceux qui sont supposes etre de ton camp.

Ce n'est pas vrai. Le seul qui soit de ton cote c'est toi et accessoirement ta famille qui t'aime.
Mais ne compte vraiment que sur toi meme.


Le reste c'est de l'ecume d'ocean.

maya a écrit:Publiée par Gizmo de la rédaction de INpact Virtuel

Le dernier scandale vidéoludique amateur en date nous vient tout droit d'Australie. Eric Vaughn, qui ne devrait pas tarder à chercher à changer de nom maintenant que le monde entier le connaît, a développé sous le pseudo Sigvatr, le jeu Muslim Massacre dans lequel vous devez... butter du musulman.

Le site officiel décrit le jeu comme celui d'un « Génocide religieux moderne »...

Le pitch est le suivant : Les USA ont déclaré la guerre à l'Islam. Vous incarnez un héros américain et devez éradiquer la race musulmane avec un arsenal composé des armes les plus destructrices. Et d'ajouter un « Ne soyez pas une tapette libérale ».

Des officiels musulmans anglais se sont d'ores et déjà indignés contre ce jeu. Sans préciser s'ils étaient des tapettes libérales ou non.

Quoi qu'il en soit, quelles que soient les intentions de l'auteur, nous ne saurions bien entendu cautionner une telle ********.
.Fin des années 80, des néo-nazis allemands avaient développés, par exemple, un jeu dont le but consistait à assurer la déportation des juifs vers des camps d'extermination...
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écoeurant, j'ai des envies de suicide parfois....

Maya ... tout cela prouve s'il le fallait que la connerie et le racisme ordinaire n'a pas de religion ni de nationalité ..

Te suicider ??? Il ne faut surtout pas ce serait donner raison à tous ceux qui veulent détruire le peu d'humanité qu'il reste en chacun de nous ..

Il est parfois dur de se confier ou d'avoir des appuis du côté famille et ton histoire en ai la preuve vivante .. mais tu dois prendre ce qu'il y a de bon en toi et en faire une force ... et te battre pour ce que tu crois juste

Nous naissons seuls et nous mourons aussi seuls .. le reste c'est de l'accompagnement ..

maya a écrit:mais t'as déja la réponse, on vitriole tout ca et c bon, c toi même qui l'a écrit
et tant pis si lellou est dedans n'est ce pas??

J'ai dit cela, moi???

mira a écrit:Moi aussi j'attends encore la reponse.
Que faire face a des gens intolerants au point d'etre prets a passer a l'acte s'ils en ont l'opportunité.

Et surtout comment les isoler des autres musulmans pour pouvoir sevir contre eux sans porter atteinte a des innocents.

phileas , je suis d'accord avec toi encore une fois

Moi aussi j'ai vu ca sur mejliss meme si Dieu merci tout me monde n'est pas partisans de ce genre de position.

Mais il y'a encore du boulot a faire.

Les musulmans dont tu parles doivent sortir de ce cloisonnement qui les laisse indifferents a tout ce qui n'est pas eux.

Ca commence a venir mais il y'a encore pas mal de chemin.

D'ou l'interet d'un site comme celui ci et l'importance d'echanger avec les non musulmans.

Encore faut il que le respect soit la.

Accabler de tels gens ne fera que leur donner bonne conscience et les poussera à persister dans une attitude foncierement sectaire egoiste et injuste.

Oui, en effet...Tiens, hier encore sur mejliss, un converti se préoccupait de savoir où il allait se faire enterrer...Dans son texte, il condamnait entre autre les carrés musulmans dans les cimetières en insistant sur le fait qu'être enterré à deux mètres de mécréants était inacceptable pour lui...mécréants qui pourraient être ses parents, frères, soeurs, cousins cousines, voisins, etc...

maya a écrit:Publiée par Gizmo de la rédaction de INpact Virtuel

Le dernier scandale vidéoludique amateur en date nous vient tout droit d'Australie. Eric Vaughn, qui ne devrait pas tarder à chercher à changer de nom maintenant que le monde entier le connaît, a développé sous le pseudo Sigvatr, le jeu Muslim Massacre dans lequel vous devez... butter du musulman.

Le site officiel décrit le jeu comme celui d'un « Génocide religieux moderne »...

Le pitch est le suivant : Les USA ont déclaré la guerre à l'Islam. Vous incarnez un héros américain et devez éradiquer la race musulmane avec un arsenal composé des armes les plus destructrices. Et d'ajouter un « Ne soyez pas une tapette libérale ».

Des officiels musulmans anglais se sont d'ores et déjà indignés contre ce jeu. Sans préciser s'ils étaient des tapettes libérales ou non.

Quoi qu'il en soit, quelles que soient les intentions de l'auteur, nous ne saurions bien entendu cautionner une telle ********.
.Fin des années 80, des néo-nazis allemands avaient développés, par exemple, un jeu dont le but consistait à assurer la déportation des juifs vers des camps d'extermination...
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écoeurant, j'ai des envies de suicide parfois....

En m'inscrivant sur ce forum, j'avais envie de dialoguer avec des personne de toute confession qui ont pour " combat " la connerie humaine...

Alors rassemblons nous, esprits eclairés, pour peser sur l'obscurantisme et la provocation a la haine!

phileas je ne m'adressais pas a toi, désolée si tu l'as pensé...

Coeur sensible s'abstenir.

http://accel22.mettre-put-idata.over-bl ... ges-05.jpg

phileas a écrit:

mira a écrit:Moi aussi j'attends encore la reponse.
Que faire face a des gens intolerants au point d'etre prets a passer a l'acte s'ils en ont l'opportunité.

Et surtout comment les isoler des autres musulmans pour pouvoir sevir contre eux sans porter atteinte a des innocents.

phileas , je suis d'accord avec toi encore une fois

Moi aussi j'ai vu ca sur mejliss meme si Dieu merci tout me monde n'est pas partisans de ce genre de position.

Mais il y'a encore du boulot a faire.

Les musulmans dont tu parles doivent sortir de ce cloisonnement qui les laisse indifferents a tout ce qui n'est pas eux.

Ca commence a venir mais il y'a encore pas mal de chemin.

D'ou l'interet d'un site comme celui ci et l'importance d'echanger avec les non musulmans.

Encore faut il que le respect soit la.

Accabler de tels gens ne fera que leur donner bonne conscience et les poussera à persister dans une attitude foncierement sectaire egoiste et injuste.

Oui, en effet...Tiens, hier encore sur mejliss, un converti se préoccupait de savoir où il allait se faire enterrer...Dans son texte, il condamnait entre autre les carrés musulmans dans les cimetières en insistant sur le fait qu'être enterré à deux mètres de mécréants était inacceptable pour lui...mécréants qui pourraient être ses parents, frères, soeurs, cousins cousines, voisins, etc...

hallucinant!..ca me rappelle cette journaliste tunisienne qui disait "je vais finir par croire qu'il n'y a pas pire qu'un converti"..certains ont vraiment perdu la boule
Tu dois bien t'amuser dis donc!

phileas a écrit:

maya a écrit:mais t'as déja la réponse, on vitriole tout ca et c bon, c toi même qui l'a écrit
et tant pis si lellou est dedans n'est ce pas??

J'ai dit cela, moi???

Non ce n'ets pas de toi qu'il s'agit..si tu etais un peu plus ancien sur le forum , tu aurais parfaitement compris a qui elle s'adressait. Ne t'en fait pas pour ca..;

Islam, Islam fanatique, islam radical, islamisme, extrémisme islamique, intégrisme, etc.…

Telles sont les différentes expressions pour qualifier la religion de Mahomet et ses variantes idéologiques dans les médias. Et on peut multiplier les variations : extrémisme islamiste, fanatisme musulman, extrémisme radical, intégrisme extrémiste, islam intégriste, etc. D'autres parlent également d'islam politique, d'islamisme conquérant, d'islam prosélyte, d'islam rétrograde, et que sais-je encore. Si on essayait d'y voir plus clair ?

Mes vieilles encyclopédies déclinent, quant à elles, deux entrées sur le sujet :

1. le mot « islam » (avec une minuscule quand on parle de la religion et une majuscule quand on parle de la civilisation, ce que peu de rédacteurs connaissent ! l'islam est au christianisme ce que l'Islam est à la Chrétienté…) ;
2. les mots « islamisme », « mahométisme » et « mahométanisme », qui sont des synonymes de « islam ».

Islam signifie « soumission »

Le mot « islamisme » n'avait pas du tout le même sens que de nos jours. Islam vient de la racine arabe S-L-M et signifie « soumission ». Cette racine S-L-M a donné également le mot « salam », (le « shalom » des hébreux), qui veut dire « paix ». On en dérive aussi le mot « musulman », qui désigne un adepte de l'islam. On utilisait aussi le mot « mahométan », qui fait hurler les musulmans, et je me demande pourquoi, parce qu'il est bien plus exact sémantiquement. En effet, « musulman » veut dire « soumis » (sous-entendu à Allah), et l'islam n'est pas la seule religion où les adeptes se soumettent à une ou plusieurs divinités.

D'ailleurs les adeptes de Mahomet jouent sur l'ambiguïté de cette définition pour prétendre qu'Abraham, Moïse ou Jésus étaient « musulmans », sous prétexte qu'ils étaient soumis à leur Dieu, mais c'est idiot au sens commun du mot musulman, puisqu'ils vécurent bien avant Mahomet qui a fondé l'islam.

De même, des falsificateurs sémantiques, de Nicolas Sarkozy à Tariq Ramadan en passant par Mouloud Aounit, appellent « musulman » tout « né musulman », toute personne de « culture musulmane », de « famille musulmane », niant ainsi à la plupart des Maghrébins le droit élémentaire à changer de religion (ce qu'interdit d'ailleurs l'islam sous peine de mort). Ce fascisme linguistique et religieux que n'aurait pas dédaigné Savonarole s'appelle tout simplement du totalitarisme idéologique, et là encore les musulmans jouent sur les mots, et en particulier leurs représentants autoproclamés, pour se prévaloir abusivement de 5 ou 6 millions de « fidèles » en France, et d'1,3 milliard dans le monde. (Au Maroc, par exemple, vous êtes compté comme musulman si vous n'êtes ni chrétien ni juif, et cette étiquette affecte tous vos enfants, vos petits-enfants, etc.) C'est aussi stupide que si Nicolas, Tariq ou Mouloud appelaient (presque) tous les occidentaux des chrétiens !

Le mot « mahométan » me semble bien plus juste, comme je l'ai dit ; Il désigne un adepte de la religion fondée par Mahomet, tout comme un chrétien est un adepte de la religion fondée par Jésus (le Christ) ou un bouddhiste un adepte de la religion fondée par Bouddha. Mais revenons à nos moutons.

On essaie donc de trouver des variantes au mot « islam », et surtout aux « musulmans » : islamistes, intégristes, fondamentalistes, extrémistes, radicaux, etc. Et même des sous-variantes : islamistes modérés (hum !), musulmans intégristes, etc. Ce qui permet de faire des analogies avec par exemple les « catholiques intégristes » ou les « juifs orthodoxes » (avec une minuscule à « juif » dans ce cas). Quelle idiotie ! Non seulement il n'y a pas des « christianistes » ou « juifistes » comparables aux « islamistes », mais en plus les adeptes de Monseigneur Lefebvre ou les « juifs à papillotes » de Mea Shearim n'appellent pas à convertir la terre entière, à égorger des mécréants ou à se faire sauter les entrailles, et de plus ils posent assez rarement des bombes. D'ailleurs, à propos des juifs, la plupart des gens confondent sionisme et orthodoxie religieuse, alors que les Juifs (avec la majuscule cette fois) sionistes ne sont pas majoritairement des piliers de synagogues, loin de là. Dans les kibboutz, on vénérait plutôt Marx et Proudhon que Yahvé, et je n'ai jamais vu Ariel Sharon avec des bouts de ficelles à la ceinture. Mais là encore, les journalistes essaient de nous faire croire à une « guerre de religion » au Proche-Orient, alors que ce n'est pas du tout le cas, du moins pour l'un des camps, et même si Israël est loin d'être un pays laïque.

Au moins, ces digressions montrent que sous des vocables erronés ou mal définis, on peut manipuler les esprits et même exercer un terrorisme intellectuel, tout comme on peut le faire avec des anathèmes comme « sioniste » ou « islamophobe ».

Donc on distingue « islam » de ses variantes « extrémistes » : islam radical, islam politique, islamisme, fondamentalisme, salafisme (au sens propre du terme : les Frères Musulmans et leurs disciples, de Ramadan à l'UOIF, sont aussi « salafistes » dans leur doctrine que les Bouziane et Benchellali). Mais qu'est-ce que l'islam, tout d'abord ?

L'islam est la religion fondée par Mahomet. Selon les musulmans, Allah lui-même aurait révélé à Mahomet le Coran par l'intermédiaire de l'archange Gabriel. Le Coran est donc, pour les musulmans, la parole d'Allah, leur dieu, lui-même. Là encore le Coran lui-même raconte des absurdités quand il fait dire à Allah : « J'ai donné la Thora aux juifs, l'Evangile aux chrétiens et le Coran à vous, les meilleurs ». En effet, les chrétiens savent bien que les Evangiles racontent la vie de Jésus et ont été écrits par des hommes (les quatre évangélistes Jean, Luc, Marc et Mathieu) bien après la mort de Jésus, et non par le Dieu des chrétiens lui-même. En quelque sorte, si on pouvait faire une comparaison, le Verbe Incarné du Dieu chrétien serait Jésus, tandis que le Verbe Incarné d'Allah serait le Coran.

Et cette différence est fondamentale. En effet, les chrétiens peuvent « contextualiser » les Evangiles, en relativiser le sens, et même admettre des contradictions (qu'ils nomment pudiquement « mystères »). Quant aux juifs, c'est encore pire ! Mettez deux rabbins en face de trois versets bibliques, et ils passeront la journée à vous trouver mille sens différents. Ce qui a l'énorme avantage d'une part de les occuper, et d'autre part d'éviter tout dogmatisme stupide, et de faire évoluer l'interprétation avec la modernité. De même chez les chrétiens, les prêtres vous expliquent aujourd'hui davantage le sens métaphorique des passages d'Evangile que leur sens « littéraliste » (comme dirait Tariq Ramadan dans certaines de ses « postures »).

Il en est tout autrement avec le Coran. Comme c'est la parole même d'Allah selon les musulmans, toute interprétation due à une « contextualisation » du rédacteur est nulle et non avenue. Le Coran lui-même, dans l'une de ses admirables tautologies, le dit lui-même ! Et il est interdit d'en changer un iota ! Mais il y a une autre différence fondamentale d'avec les textes sacrés des juifs et des chrétiens.

Le Coran, c'est un « manuel », une sorte de « user's guide » sans aucune spiritualité originale. De nombreux islamologues pensent d’ailleurs que le Coran aurait été une sorte de « commentaire » de la Thora aux premiers temps de Mahomet, d’où ses références nombreuses au livre sacré des Juifs (voir l’islam ou le plagiat du judaïsme par Djinn Al Nader). Le Coran contient donc des recommandations très pratiques pour plaire à Allah, ainsi que de nombreuses interdictions souvent d’origine juive (ainsi l’usage du porc).

Le Coran consiste ainsi en une conglomération hétéroclite de récits et de mythes d'autres religions qui s’étaient répandues dans l'Arabie préislamique (judaïsme, zoroastrisme, christianisme, paganisme…). D'ailleurs le programme des cours dispensés dans les écoles coraniques (par exemple à l'institut de formation des imams de l'UOIF dans le Morvan), la plupart des matières traitent de jurisprudence (« fiqh » et « charia ») et pas du tout de théologie, d'exégèse, de morale, etc.

En conséquence, l'islam est une religion composée de règles à suivre. Ceux qui les suivent vont au Paradis (en première classe s'ils se tuent au combat contre les mécréants), et les autres vont en Enfer, pour brûler dans d'atroces souffrances que le Coran se complaît à détailler avec un sadisme et une cruauté inimaginables. Les non musulmans vont, quant à eux, systématiquement en Enfer, même s'ils ont eu une conduite exemplaire : si vous n'avez pas respecté les cinq piliers, et en particulier la profession de foi (« chahada ») et les cinq prières quotidiennes (« salate »), vous avez beau avoir donné tous vos sous aux pauvres et fait, en bon idiot utile, toutes les manifs du MRAP et des collectifs pro-voile, ça ne compte pas. Sauf pour Abraham, Moïse, Jésus, et compagnie, bien sûr, réputés être musulmans avant la lettre, comme nous l'avons vu plus haut.

Ces règles coraniques ne laissent guère place à l'interprétation, puisqu'elles sont très terre-à-terre et pragmatiques. On peut d'ailleurs penser que Mahomet ou ses proches les ont inventées au fur et à mesure de leurs besoins, pour administrer leurs troupes, motiver leurs combattants, partager le butin (sourate ainsi que les femmes captives. S'ajoute au Coran la Sunna, c’est-à-dire des centaines de « hadith » qui parlent de la vie quotidienne de Mahomet. Et tout ça nous donne la « charia ». Ainsi l’âge légal du mariage en Iran est fixé à 9 ans ( !) en référence à la petite Aïsha que Mahomet avait mis dans son lit alors qu’il atteignait la cinquantaine… Je ne vais pas entrer plus en détails dans la jurisprudence islamique. Disons seulement qu'elle est bétonnée et surtout intangible par sa nature et ses fondements.

D'ailleurs, vous pouvez aisément déstabiliser n'importe quel musulman prétendument « réformiste » ou « réformateur » à la sauce Tariq Ramadan qui prétend « relire », « ré-interpréter », « contextualiser » le Coran : demandez-lui comment il faut interpréter les versets qui disent qu'on peut prendre quatre épouses (mais pas quatre maris), qu'on peut enfermer et battre sa femme si « on craint » qu'elle ne désobéisse (sourate 4), ou qu'il faut exterminer les mécréants : je n'ai jamais entendu aucun Ramadan (qui se contente de moratoires sur la lapidation pour esquiver les questions) ni aucun Bencheikh, ni aucun Boubakeur répondre à ce genre de question. Tout au plus ils changeront de conversation ou vous expliqueront pour la centième fois qu'il faut replacer ces versets dans leur contexte. Depuis 14 siècles, d'autres ont essayés, Averroès et Ar Razi en premier. On a brûlé leur bouquin, quand ce n'est pas les intellectuels eux-mêmes qu'on brûlait.

Une petite anecdote révélatrice de cette impossibilité à sortir des ornières coraniques. Lors d'une émission de télévision, le pamphlétaire Jack-Alain Léger houspillait le vénérable Dalil Boubakeur, lui citant un verset sexiste du Coran. Le recteur de la Mosquée de Paris esquivait, et, excédé par l'insistance du trublion islamophobe, finit par lâcher un « mais je me fous de ce qu'il y a écrit dans le Coran » qui restera dans le bêtisier du CFCM. Il en a fait d'autres dans le genre, et pourrait rivaliser avec Fouad Alaoui. Par exemple, lors de l'affaire Houllebecq, Dalil Boubakeur s'est époumoné devant micros et caméras avec un sophisme mémorable (je cite de mémoire) : « J'apprends que les musulmans sont des cons. Nous sommes un milliard de musulman sur Terre. Donc nous serions un milliard de cons ? »

Remettre en cause un seul des commandements coraniques, qui ne laissent guère de place à l'interprétation, c'est remettre en cause un commandement divin, donc remettre en cause le Coran, qui est le fondement même de l'islam, et par conséquent l'islam lui-même. En effet, si tel verset était « faux », alors lesquels seraient vrais et lesquels seraient faux ? Tout s'écroulerait comme un château de cartes, et c'est d'ailleurs le thème des redoutables « Versets sataniques » de Salman Rushdie : ce n'est pas seulement parce qu'il blasphémait qu'on l'a pourchassé de fatwas, mais c'est qu'il appuyait sur le talon d'Achille. Et comme il n'y a pas de « support spirituel » ou de possibilité d'interprétation métaphorique (comme dans les Evangiles) qui apportent autre chose au disciple que cet ensemble de croyances terre-à-terre et binaires (« hallal » / « haram »), cela sonnerait le glas de l'islam.

De plus, une réforme de l'islam ne peut aller que dans le sens du durcissement. En effet, comparons encore avec le christianisme. Quand on étudie les différentes « réformes » chrétiennes, depuis « la » Réforme de Luther et Calvin jusqu'à Vatican II, on constate que, outre des considérations politiques et sociales, celles-ci se sont opérées par un retour aux Ecritures, et aux commandements fondamentaux du christianisme. En gros : « tu aimeras ton prochain comme toi-même ». Appliquez la même chose à l'islam : c'est la multiplication assurée des Ben Laden ! Par exemple, savez-vous que le mot « amour » et ses dérivés (aimer, etc.) au sens « amour entre êtres humains » ou « amour entre homme et femme » (et non amour d'Allah ou du bétail) n’apparaît pas une seule fois dans les 114 sourates du Coran ?

Tout cela pour dire que les divisions entre islam, islamisme, etc., sont relativement artificielles. D'abord il y a un continuum entre les pratiques et les dogmes parmi les musulmans : on peut lapider avec des cailloux plus ou moins gros, ou éviter de battre sa femme sur la figure, comme le conseille l'imam de Vénissieux. On peut respecter plus ou moins tel commandement. Mais à vrai dire, on ne peut pas respecter l'islam quand on vit dans un pays occidental. Ne serait-ce que le jeûne du Ramadan, qui est une véritable torture (et la plupart des musulmans trichent), et les cinq prières quotidiennes à heures précises et variables selon les saisons. D'ailleurs le jeu des islamistes (UOIF et Cie) est bien de dire : nous avons le droit de pratiquer nos absurdités, donc il faut tout aménager pour nous : horaires, piscine, etc.

Après, est-ce que les gens croient qu'ils iront en enfer s'ils ne respectent pas telle ou telle règle ? Je n'en sais rien, mais mon expérience du monde musulman m'a appris à résumer l'islam en deux qualificatifs : hypocrisie et violence. Allah reconnaîtra les siens. Je crois aussi que les leaders musulmans sont surtout des malins qui, suivant l'exemple de Mahomet, ont su comment ils peuvent manipuler les foules en utilisant cette idéologie. Je ne crois pas que les dirigeants des pays arabes et maghrébins, par exemple, croient un seul instant à toutes ces débilités. Ou alors, ils sont masochistes étant donnée leur conduite personnelle bien peu orthodoxe ! Je suis aussi convaincu qu'un Al Qadawari ou un Thomas Milcent (« Docteur Abdallah ») sont également des manipulateurs.
L'islam est aussi un bon refuge pour tous les fachos refoulés, du taliban de banlieue à Mohamed Latrèche.
Il peut cependant y avoir des gens « sincères » et naïfs, profitant néanmoins plus ou moins de la situation, et je pense même que l'imam de Vénissieux était dans ce cas.

Donc le bon musulman, ce n'est peut-être pas Ben Laden (il exagère un peu et à mon avis on devrait pouvoir trouver un ou deux versets contre lui), mais c'est au moins Bouziane et Benchellali qui respectent bien plus le Coran que les « innovateurs » à la Bencheikh ou que votre voisin de palier. Les autres se contentent de faire plus ou moins semblant, et aussi… de respecter la loi républicaine, soit parce qu'ils ont tout de même un peu de morale qui leur dit que tuer les mécréants ce n'est quand même pas très correct, soit par simple peur du gendarme.

Alors islam ou islamisme ? Disons, comme le dit d'ailleurs très bien des gens comme Fethi Benslama quand il ne se perd pas dans une vaine interprétation psychanalytique du Coran (et je ne parle pas de Malek Chebel qui confond Coran et Mille et Une Nuits), « ce n'est pas une question de différence de nature, mais de degré ». Certains poussent la « logique » jusqu'à faire sauter des statues de Bouddha millénaires ou des gratte-ciel, d'autres se contentent de terroriser les beurettes de banlieue et de caillasser la police en hurlant « vive Ben Laden ! » D'ailleurs Benslama récuse complètement le terme « islamisme », et je suis tenté de le suivre. Le problème est qu'il n'a pas trouvé d'autres mots pour le remplacer.

En résumé l'islam c'est une idéologie et non une religion, fabriquée par un (ou sans doute plusieurs) bédouins chefs de guerre pour leurs besoins militaires, politiques et familiaux (et sans doute sur une période qui dépasse le vivant de Mahomet). Il y a des versets dans le Coran qui sont révélés juste au bon moment pour « arranger le coup » à Mahomet, par exemple pour prendre la femme de son propre fils Zaib contre toute morale, même à l’époque. Si le calendrier lunaire musulman se décale par rapport au cycle des saisons à cause de l'absence des « mois surnuméraires » qu'on retrouve dans tous les calendriers lunaires du monde, c'est parce qu'un jour ça a arrangé Mahomet de faire supprimer un mois surnuméraire - pendant lequel on devait respecter la trêve des combats - afin de finir une bataille en cours.

Donc l'islam est une idéologie totalitaire, débile, primaire et violente, et non une « religion » au sens commun du terme. Pour citer Jack-Alain Léger dans son livre « Tartuffe fait Ramadan » quand il répond à l'accusation stupide d'islamophobie, l'islam est « athéophobe, éleuthériophobe, apostasiophobe, gynophobe, homophobe, judéophobe, hétérophobe, exogamophobe, érotophobe, hédonophobe, eidolophobe, oenophobe, et j'en passe ». Pour faire plus simple, Michel Houellebecq dit : « la religion la plus con, c'est quand même l'islam ». Cependant, cette assertion lapidaire (et non lapidatoire) oublie un aspect capital de l'islam : il n'est pas seulement bête, mais en plus méchant.

Un « musulman modéré », c'est soit un apostat qui n'ose pas le dire, soit un croyant qui ne respecte pas complètement sa religion (et tant mieux pour lui et nous), soit un mixte des deux.
Et ils sont légions, ces « nés musulmans » qui ne le sont plus que par tradition, par suivisme, ou tout simplement par peur du qu'en dira-t-on, avec une croyance en Allah plus ou moins bricolée.
Selon des auteurs comme Abdelhak Serhane ou Karim Labidi, ils vivent dans une espèce de schizophrénie plus ou moins enfouie, entre islam et modernité.
Il n'y a que trois portes de sorties : l'apostasie d'un côté, et le jihad de l'autre.
La troisième est l'hôpital psychiatrique, où curieusement on rencontre de plus en plus de jeunes musulmanes. Etrange, non ?

Mais un « bon musulman », je veux dire un musulman appliquant l'islam, est jihadiste.
Après, il y a des jihads violents (les terroristes), et les jihads plus sournois (Tariq Ramadan, UOIF), le but final étant - et c'est également un commandement coranique - de convertir à l'idéologie mahométane tous les êtres humains, de gré ou de force.

Mes livres d'Histoire des religions prévoyaient la mort lente de l'islam au milieu du siècle passé. Mais pour des raisons conjoncturelles trop longues à détailler, il a eu un regain depuis une trentaine d'année (principalement pour des raisons purement démographiques), et évidemment des chefs de guerre ont relancé les différentes formes de jihad partout dans le monde, puisque le jihad est fondamental dans l'islam.
Mais je crois que l’islam tombera face à la modernité, c'est inéluctable.
Par contre, je pense que le baroud d'honneur sera très sanglant, surtout en Europe, ventre mou de l'Occident, et en particulier en France. Mais c'est une autre histoire !

bjr Georges

Merci pour ce dernier article qui éclaire un peu plus ma lanterne , car je vois que mon post était parti en vrille encore une fois alors que j' avais posé une question précise et que certains ( toujours les mêmes) on tenté une diversion pour mieux noyer le poisson .
Si j' ai ouvert ce post c'est uniquement parce que Lellou avait clairement dit qu'elle devait se cacher pour manger et boire pendant le ramadan mais n' a pas donné plus de précisions pour nous dire si sa crainte venait des seuls intégristes ( et là je peux comprendre dans la mesure où ils peuvent se trouver partout et donc qu'à l' extérieur il vaut mieux se méfier ) ou bien si cette pression est exercée également par le reste de la population (ou tout au moins ses proches par exemple ) c'est-à-dire par tout musulman lamda mais tolérant et pacifique et censé être respecteux de la liberté de conscience de chacun !
Cette distinction est de taille et j'aimerais savoir , quand on parle de bons musulmans tolérants et pacifiques , en quoi consiste exactement cette tolérance et de quelle façon se manifeste t' elle dans la réalité du quotidien des gens dans les pays musulmans .