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Histoire et Géopolitique de l'Islam

différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Mohammed et sa personnalité - son histoire - Appartion de l'Islam - Les guerres de l'Islam - Histoire prés- islamique et islamique - Discuter les documents sur les origines de l'islam sur le site islam-documents.org

Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude spin » 21 Fév 2010, 19:44

Les musulmans modérés, c'est quand même un autre sujet, beaucoup sont plutôt modérément musulmans, ce qui peut être une transition vers plus musulman du tout. Alors qu'ils n'aient pas toujours envie de se retrouver en première ligne face aux durs, ça peut se comprendre. Cela dit on a quand même le droit d'en espérer des choses.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude jug » 21 Fév 2010, 19:55

Bienvenue sur le forum,amen,
Putain tu ne fais pas dans la dentelle mon gros.
Tu as à 80% raison,le reste c'est de la parano.
Tu te presentes,ce serait déja bien.On saura au moins à qui on a affaire,à un male oubien à une femelle.
Tu habites surement en France ,dans une banlieue merdique,remplie de boungnouls :lollol
Ceci est une lampe.
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude zOUnOUrs » 21 Fév 2010, 21:56

Je pense qu'une bonne partie des "modérés" sont des musulmans comme le sont 80% des catholiques : Ils préservent les traditions, le ramadan, les prières, pas manger de porc et boire d'alcool. La routine quoi. Comme le fait d'aller à la messe du dimanche et fêter Noël, Pâques ou la Toussaint... Ils ne savent pas ce que contient leur propre Livre. Tout comme bon nombre de chrétiens ne savent pas ce qui est écrit dans la Bible. A part les conneries d'usage : tendre la joue, le pardon, l'amour de dieu, aide-toi et le ciel t'aidera, etc...

Mais sinon, du reste, une énorme masse ne sait rien de "sa" religion, parce qu'il a autre chose à foutre dans la vie, comme trouver de quoi se payer à manger ^^

Du coup, je suis sûr qu'un sacré paquet de musulmans modérés ne peuvent même pas comprendre pourquoi certains frères et soeurs sont aussi violents. Je suis sûr que certains pensent effectivement que l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance, comme on leur rabâche tout le temps, et que Mahomet est un saint qui aurait pas fait de mal à une mouche.

Ça pourrait expliquer pourquoi on entend pas les musulmans modérés s'exprimer. Ils s'en réfèrent aux savants, comme leur culture leur a toujours appris à le faire. Et les savants, bah les médias les choisissent pour leurs reportages télé.


EDIT : Pour le coup du discours de Houari Boumediene, je cite ce site : Source

Houari Boumediene fut dans les années soixante-dix président de la république algérienne. Le 10 avril 1974, à la session spéciale de l'Assemblée générale de l´ONU, il prononça un discours mémorable sur le Nouvel ordre économique international. Il mit en garde, en vain, le « Nord » contre ce déséquilibre qui, s'il n'était pas résorbé, devait amener des cohortes de gens du Sud vers le Nord. Dans son fameux discours, il avertissait

Un jour, des millions d'hommes quitteront l'hémisphère Sud pour aller dans l'hémisphère Nord. Et ils n'iront pas là-bas en tant qu'amis. Parce qu'ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire.


Merci à DOMINIQUE pour avoir (re)levé cette information pour nous.

Une reproduction de cet extrait circule sur le Net, mais c'est toujours et uniquement ce petit extrait, et un grincheux de bonne foi aimerait bien en trouver le contexte. Cela s'avère difficile. Bien que qualifié de "fameux" et de "mémorable", ce discours n'est pas disponible, ni sur internet ni en bibliothèque (je n'ai fait que vingt minutes de recherche poussée). Ainsi est-il bien répertorié dans la bibliothèque du Centre Culturel Algérien à Paris, mais avec la mention en gras "Exclu du prêt". Comme si tout ce qui restait consultable du "fameux et mémorable" Appel du 18 juin du général de Gaulle à Londres se limitait à ce passage: " Moi, Général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi."
" L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas réfléchir par eux-même. " Voltaire
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude Georges » 22 Fév 2010, 10:32

Bienvenue sur ce site Amen :D
Je crois que la démographie en Afrique du nord commence à baisser.
L' islam fanatique tue aussi de nombreux musulmans
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
http://www.news.faithfreedom.org/index. ... le&sid=827
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude AliadArrakis » 22 Fév 2010, 13:06

AMEN a écrit:J'en termine avec cette vérité: LES MODÉRÉS N'ONT JAMAIS FAIT L'HISTOIRE. S'en remettre à eux est une utopie criminelle.


"(...) lL’homme de conviction a son épine dorsale dans la foi. Ne point voir beaucoup de choses, n’être indépendant sur aucun point, être « parti » toujours, avoir partout une optique sévère et nécessaire — cela seul explique pourquoi, en général, une telle sorte d’hommes existe. Mais cela fait qu’elle est le contraire, l’anta­goniste, de la véracité, — de la vérité... Le croyant n’a pas la liberté d’avoir une conscience pour la question de « vrai » et de « faux » : ici la probité serait sa perte. La dépendance pathologique de son optique fait du fanatique un convaincu — Savonarole, Luther, Rousseau, Robespierre, Saint-Simon — le type contraire des esprits forts et libérés. Mais la grande attitude de ces esprits malades, de ces épileptiques des idées, agit sur les masses, — les fanatiques sont pittoresques, l’humanité préfère voir des attitudes que d’entendre des raisons..." Nietzsche (L'Antéchrist, 54)

Malheureusement, c'est la bêtise qui règne sur le monde. :roll:
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude Georges » 26 Fév 2010, 15:02

Rousseau n'était pas un fanatique. Il était hostile au christianisme et c'est lui qui était plutôt déiste.
Voltaire me parait plus fanatique.
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude spin » 26 Fév 2010, 15:37

Georges a écrit:Rousseau n'était pas un fanatique. Il était hostile au christianisme et c'est lui qui était plutôt déiste.
Voltaire me parait plus fanatique.

Voltaire fanatique ? Il a dit des choses peu sympathiques sur les juifs (en précisant qu'"il ne faut quand même pas les brûler") parce qu'il croyait de bonne foi les histoires de meurtres d'enfants, mais sinon il s'en prenait surtout au fanatisme, justement. Bien sûr on peut être fanatique de l'anti-fanatisme :roll: .

Et on a bien réussi, lui aussi, en charcutant les citations, à l'islamiser (comme Hugo, Lamartine, etc.), non ?

à+
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude maried » 26 Fév 2010, 16:10

Voltaire islamique. Je me demande comment ils feraient ? Dabord il traite Mahomet d' imposteur
et de fanatique. il est hotile aux juifs c'est vrai mais pareil avec les arabes quand aux noirs il avait des
actions dfans des entreprises esclavagistes.
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude spin » 26 Fév 2010, 16:28

maried a écrit:Voltaire islamique. Je me demande comment ils feraient ? Dabord il traite Mahomet d' imposteur
et de fanatique.
Il me semble avoir lu que ces actions, c'est une calomnie, basée sur un faux (où il félicite un trafiquant de lui avoir fait gagner de l'argent). Voir par exemple l'article wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire (pas toujours fiable, mais là ils donnent les références).

il est hotile aux juifs c'est vrai mais pareil avec les arabes quand aux noirs il avait des
actions dfans des entreprises esclavagistes.
Mais "ils" ont bien réussi à islamiser Hugo et Napoléon, alors...

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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude maried » 26 Fév 2010, 16:39

Napoléon était un démagogue populiste qui a flatté les Egyptiens mahométans en leur disant
que la vraie foi était islamique.
Mais le résultat c'est que à part des naïfs personne ne le croit quand il s'' est dit musulman

Lamartine est mort chrétien ainsi que Victoor Hugo.
C'est le complexe d' infereiorité qui leur fait enrôler tous les grands hommes occidentaux dans l' islam
alors que tout oppose les deux religions
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude Yacoub » 26 Fév 2010, 20:05

Bonsoir Amen, tu as raison d'avoir peur de ce fléau :evil:
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude AliadArrakis » 26 Fév 2010, 23:31

Georges a écrit:Rousseau n'était pas un fanatique. Il était hostile au christianisme et c'est lui qui était plutôt déiste.
Voltaire me parait plus fanatique.

Je ne connais pas beaucoup Rousseau, mais quand on connait les conceptions morales de Nietzsche, totalement opposées à celles du premier, on peut comprendre qu'il le considère comme fanatique.

Pour Rousseau, les hommes sont nés égaux mais c'est la société qui crée les inégalités.
Nietzsche, un anti-égalitariste notoire, pense que les hommes ne naissent pas égaux entre eux (même position que Frank Herbert), et qu'imposer l'égalité serait nuisible à la société.

Je suis d'accord que l'égalité ne peut pas s'imposer, et que les hommes ne naissent pas égaux, si on définit l'égalité par "similitude" (selon certains traducteurs de Nietzsche, ce serait le sens à donner au mot égalité, sens fort différent de l'idée d'égalité que certains conçoivent actuellement).
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude maried » 05 Mar 2010, 16:43

Rousseau s'est comporté un musulman il a fait des gosses à sa femmes et les a abandonnés à l' hospice.
Sa femme est aussi criminelle que lui
Dire que ces gens se vantaient d' être moins barbares que les mahométans qui eux au moins sont solidaires
et n'abandonnent leurs enfants à l' hospice.
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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude spin » 05 Mar 2010, 16:59

maried a écrit:Rousseau s'est comporté un musulman il a fait des gosses à sa femmes et les a abandonnés à l' hospice.
Sa femme est aussi criminelle que lui
Dire que ces gens se vantaient d' être moins barbares que les mahométans qui eux au moins sont solidaires
et n'abandonnent leurs enfants à l' hospice.
Pourquoi ? Les musulmans font ça plus que d'autres ?

"Criminels", le mot est fort. A partir d'un certain niveau d'incompétence ou d'incapacité à élever valablement des enfants, il vaut mieux les confier à d'autres. Par contre, écrire ensuite un traité d'éducation (Emile), ça ne fait pas des plus sérieux :roll: .

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Re: différence entre islam et islamisme ... un leurre ??

Message non lude maried » 08 Mar 2010, 16:58

Je ne t'apprend rien en te disant que selon le coran, Mahomet doit être pris comme bel exemple
à imiter sans modération d' où le nombre de voyous que telle éducation engendre
Om me dit que 80% des hôtes des prisons Françaises sont islamiques.
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