Décortiquer le Coran et les Hadiths

JUG a écrit:Muslimafrique a un peu raison.Musulman modéré ne veut rien dire.

Il me semble quand même qu'une seule personne qui revendique l'appellation suffit à la justifier. Après, une appellation n'est pas tout, on peut toujours aller voir sous l'étiquette (ce qui se laisse voir, bien entendu).

à+

Dans ce sens je suis d'accord. On est musulman ou on ne l'est pas. Et ça implique énormément de choses, de concessions avec notre temps, de règles et de dogmes.

Dans ce sens je dirais qu'une grande majorité des gens ne sont pas réellement musulmans.

Ils sont nés de parents musulmans. Ou héritant d'une culture musulmane. Ils subissent un postulat qui leur a été imposé à la naissance et doivent faire avec... Ou pas !

Musulman modéré serait alors l'équivalent de : "personne née dans une famille de confession musulmane" mais tu avoueras que c'est long et rébarbatif lors d'un débat...

Les autres seraient alors des croyants sincères.

Mais à partir du moment où on est un croyant sincère, on est déchiré entre deux options :
- appliquer les textes dans leur ensemble. (fondamentaliste et ce qu'on en connait chaque jour dans les infos)
- supporter la schizophrénie perpétuelle entre la foi et la réalité. (personnes déstabilisées et ayant une sensibilité très fragile dans leur foi, ça aussi on le voit, notamment en France)

Ben je ne suis toujours pas d'accord. Il me semble qu'il y a des gens qui, tout en étant musulmans pieux voire bigots, considèrent, sincèrement autant que je puisse en juger, que leur religion ne doit pas emmerder ceux qui n'y adhèrent pas ni retenir de force ceux qui n'en veulent plus. Que ce soit par une lecture très sélective n'y change rien. Que ce soit marginal non plus.

à+

JUG a écrit: trucider la réalité

Bravo

spin a écrit:Ben je ne suis toujours pas d'accord. Il me semble qu'il y a des gens qui, tout en étant musulmans pieux voire bigots, considèrent, sincèrement autant que je puisse en juger, que leur religion ne doit pas emmerder ceux qui n'y adhèrent pas ni retenir de force ceux qui n'en veulent plus. Que ce soit par une lecture très sélective n'y change rien. Que ce soit marginal non plus.

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D'accord pour ne pas emmerder ceux qui n'y adhèrent pas c'est certain, mais retenir ceux qui n'en veulent plus c'est plus difficile à croire vu les propos de certains apostats qui avaient l'impression de trahir leurs entrailles, au début en tout cas, en sortant de l'islam.

Pour ça, l'apostasie peut être aussi violente pour l'entourage qu'un homo qui fait son coming out à sa famille.

liza a écrit:

spin a écrit:Ben je ne suis toujours pas d'accord. Il me semble qu'il y a des gens qui, tout en étant musulmans pieux voire bigots, considèrent, sincèrement autant que je puisse en juger, que leur religion ne doit pas emmerder ceux qui n'y adhèrent pas ni retenir de force ceux qui n'en veulent plus. Que ce soit par une lecture très sélective n'y change rien. Que ce soit marginal non plus.
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D'accord pour ne pas emmerder ceux qui n'y adhèrent pas c'est certain, mais retenir ceux qui n'en veulent plus c'est plus difficile à croire vu les propos de certains apostats qui avaient l'impression de trahir leurs entrailles, au début en tout cas, en sortant de l'islam.

Ca, c'est autre chose ! Le ressenti de chacun est autre chose ! J'en sais quelque chose pour être sorti du Catholicisme et avoir vu l'effet sur ma famille. J'essaie simplement de définir les conditions à remplir pour mériter, au moins de ma part, le label "musulman modéré". Sous réserve d'inventaire mais sans a priori.

à+

maried a écrit:

Personne ne demande aux chrétiens de s'excuser des actes des certains prêtes ... Ils ne sont responsables que de ce qu'ils ont commis et ce sont eux les victimes pourquoi devraient-ils s'excuser

Le pape, les évèques se sont excusés. Auprès des juifs comme des musulmanns
Il n y a que le marxisme qu' il continue à juger venant du diable.

Nous n'avons pas de clergé à proprement parlé en Islam, ça n'a rien à voir avec le christianisme . De plus, beaucoup de savants musulmans ont fait des avis juridiques qui interdisent clairement et strictement le terrorisme.

Ce que je voulais dire , c'est qu'on demande pas à n'importe quel passant de confession cato de s'excuser pour des choses qu'il n'a pas commises , le sujet l'attriste déjà assez.

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Nous n'avons pas de clergé à proprement parlé en Islam, ça n'a rien à voir avec le christianisme . De plus, beaucoup de savants musulmans ont fait des avis juridiques qui interdisent clairement et strictement le terrorisme.

Ce que je voulais dire , c'est qu'on demande pas à n'importe quel passant de confession cato de s'excuser pour des choses qu'il n'a pas commises , le sujet l'attriste déjà assez.

Le chiisme a un clergé équivalent à celui de l' eglise.
Et pour les sunnites, on a l' impression que n' importe quel crétin se prend pour le prophète
et peut émettre des fatwas.
D' où par exemple l' impossible vie des apostats comme Taslima Nasreen

Parfois il vaudrait mieux avoir des référents clairs.

Justement, le fait qu'il n'y ait pas de représentants attitrés et crédités fait que n'importe qui peut dire n'importe quoi en s'auto-proclamant "docteur de la foi".

C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ^^

zOUnOUrs a écrit:Parfois il vaudrait mieux avoir des référents clairs.

Justement, le fait qu'il n'y ait pas de représentants attitrés et crédités fait que n'importe qui peut dire n'importe quoi en s'auto-proclamant "docteur de la foi".

C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ^^

Exactement, Savonarole a été mis hors jeu par le pape lui même.

Georges a écrit:

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Nous n'avons pas de clergé à proprement parlé en Islam, ça n'a rien à voir avec le christianisme . De plus, beaucoup de savants musulmans ont fait des avis juridiques qui interdisent clairement et strictement le terrorisme.

Ce que je voulais dire , c'est qu'on demande pas à n'importe quel passant de confession cato de s'excuser pour des choses qu'il n'a pas commises , le sujet l'attriste déjà assez.

Le chiisme a un clergé équivalent à celui de l' eglise.
Et pour les sunnites, on a l' impression que n' importe quel crétin se prend pour le prophète
et peut émettre des fatwas.
D' où par exemple l' impossible vie des apostats comme Taslima Nasreen

Heureusement qu'il n'y a pas de clergé dans l'Islam sunnite , je trouve que c'est une grande chance. Et non, tous le monde ne peut se permettre d'émettre des fatwas .

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Nous n'avons pas de clergé à proprement parlé en Islam, ça n'a rien à voir avec le christianisme.

Outre que comme déjà dit ce n'est pas du tout vrai pour le chi'isme, il y a de toute façon des gens qui tirent leur position sociale, leurs revenus, leur prestige, d'une connaissance et d'une autorité supposées supérieures en matière religieuse.

à+

spin a écrit:

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Nous n'avons pas de clergé à proprement parlé en Islam, ça n'a rien à voir avec le christianisme.

Outre que comme déjà dit ce n'est pas du tout vrai pour le chi'isme, il y a de toute façon des gens qui tirent leur position sociale, leurs revenus, leur prestige, d'une connaissance et d'une autorité supposées supérieures en matière religieuse.

à+

Je ne me trompe pas du tout , le chiisme (car il y a plusieurs chiismes) celui qui à un dogme différent de celui des sunnites n'est pas l'Islam.

Mais c'est vrai qu'il y a des savants qui font quasi unanimité dans l'Islam, mais ils n'ont pas le pouvoir d'un clergé.

Donne nous les noms de ces savants qui font l'unanimité.
D'abord le mot savant ne doit pas être donné à des théologiens