Judaïsme - Christianisme

Isaac Asimov, né en 1920 à Petrovitchi, en Russie, et mort en 1992 à New York, est l’un des plus grands auteurs de science-fiction. Il est notamment le père du cycle Fondation et du cycle des Robots. Il a écrit une autobiographie, Moi, Asimov, parue chez Denoël en 1996. Il y évoque notamment ses origines juives et la polémique qui l’opposa à Elie Wiesel, dans un passage que je reproduis ci-après. Merci à Guillaume Barou de m’avoir signalé ce texte. Cet envoi poursuit une réflexion sur le judaïsme largement entamée sur ce blog.

J’essayais par ailleurs de ne pas me laisser désagréablement obnubiler par le sentiment que l’antisémitisme était le problème mondial majeur. Autour de moi, beaucoup de Juifs divisaient la population de la terre en deux camps : les Juifs et les autres, point final. Nombreux étaient ceux qui ne prenaient en compte aucun autre problème que l’antisémitisme, quels que soient le lieu et l’époque.

Pour moi, il était évident que le préjugé était au contraire un phénomène universel, et que toutes les minorités, tous les groupes qui n’occupaient pas le sommet de l’échelle sociale devenaient par là même des victimes potentielles. Dans l’Europe des années 30, ce sont les Juifs qui en ont pâti de manière spectaculaire, mais aux Etats-Unis, ce n’étaient pas eux les plus mal traités. Chez nous, quiconque ne se fermait pas délibérément les yeux voyait bien que c’étaient les Afro-Américains. Pendant deux siècles, ils avaient été réduits en esclavage. Puis on avait théoriquement mis fin à cet état de fait, mais un peu partout, ils n’avaient accédé qu’au statut de quasi- esclaves : on les avait privés de leurs droits les plus fondamentaux, traités par le mépris et délibérément exclus de ce qu’il est convenu d’appeler le « rêve américain ».

(...)

Je me suis publiquement exprimé là-dessus une seule fois, dans des circonstances délicates. C’était en mai 1977. J’étais convié à une table ronde en compagnie notamment d’Elie Wiesel, qui a survécu à l’Holocauste et, depuis, ne sait plus parler d’autre chose. Ce jour-là, il m’a agacé en prétendant qu’on ne pouvait pas faire confiance aux savants, aux techniciens, parce qu’ils avaient contribué à rendre possible l’Holocauste. Voilà bien une généralisation abusive ! Et précisément le genre de propos que tiennent les antisémites : « Je me méfie des Juifs, parce que jadis, des Juifs ont crucifié mon Sauveur. »

J’ai laissé les autres débattre un moment en remâchant ma rancœur puis, incapable de me contenir plus longtemps, je suis intervenu : « Monsieur Wiesel, vous faites erreur ; ce n’est pas parce qu’un groupe humain a subi d’atroces persécutions qu’il est par essence bon et innocent. Tout ce que montrent les persécutions, c’est que ce groupe était en position de faiblesse. Si les Juifs avaient été en position de force, qui sait s’ils n’auraient pas pris la place des persécuteurs ? »

A quoi Wiesel m’a répliqué, très emporté : « Citez-moi un seul cas où des Juifs auraient persécuté qui que ce soit ! »

Naturellement, je m’y attendais. « Au temps des Macchabées, au IIe siècle av. J.-C., Jean Hyrcan de Judée a conquis Edom et donné à choisir aux Edomites entre la conversion au judaïsme et l’épée. N’étant pas idiots, les Edomites se sont convertis, mais par la suite, on les a quand même traités en inférieurs, car s’ils étaient devenus des Juifs, ils n’en restaient pas moins des Edomites. »

Et Wiesel, encore plus énervé : « Il n’y a pas d’autre exemple. »

— C’est qu’il n’y a pas d’autre période dans l’histoire où les Juifs aient exercé le pouvoir, ai-je répondu. La seule fois où ils l’ont eu, ils ont fait comme les autres. »

« Monsieur Wiesel, vous faites erreur ; ce n’est pas parce qu’un groupe humain a subi d’atroces persécutions qu’il est par essence bon et innocent. Tout ce que montrent les persécutions, c’est que ce groupe était en position de faiblesse. Si les Juifs avaient été en position de force, qui sait s’ils n’auraient pas pris la place des persécuteurs ? »

I.Asimov a écrit:— C’est qu’il n’y a pas d’autre période dans l’histoire où les Juifs aient exercé le pouvoir, ai-je répondu. La seule fois où ils l’ont eu, ils ont fait comme les autres. »

Georges a écrit:Bravo pour Assimov
d'ailleurs les peuples persécutés qui deviennent persécuteurs il y en a à la pelle.
L' Algérie a cru en 1962 retrouver sa liberté, son peuple est plus esclave que jamais
et esclave d' une clique militaro-religieuse qui utilise admirablement le sabre et le goupillon.

AliadArrakis a écrit:Il n'y a rien de ridicule dans ce raisonnment chère lorie, si tu prends la peine de le mettre dans le contexte, ce que tu ne semble pas faire. (C'est assez malhonnête en plus.)

Si tu avais bien lu le lien que j'ai envoyé, il s'agissait d'un débat d'Asimov avec des juifs trop partiaux, qui croient que la cruauté n'est que non juive.

lorie, tu me semble moins partiale qu'Elie Wiesel, mais, vis-à-vis d'Asimov, tu peux ne pas être d'accord avec lui, mais là tu exagère.

PS : C'est mon 1000ième message.

lorie a écrit:Les juifs ne font pas exception à cette règle ma chère .. comme les bouddhistes ou les musulmans

AliadArrakis a écrit:Il n'y a rien de ridicule dans ce raisonnment chère lorie, si tu prends la peine de le mettre dans le contexte, ce que tu ne semble pas faire. (C'est assez malhonnête en plus.)

Si tu avais bien lu le lien que j'ai envoyé, il s'agissait d'un débat d'Asimov avec des juifs trop partiaux, qui croient que la cruauté n'est que non juive.

lorie, tu me semble moins partiale qu'Elie Wiesel, mais, vis-à-vis d'Asimov, tu peux ne pas être d'accord avec lui, mais là tu exagère.

PS : C'est mon 1000ième message.

AliadArrakis a écrit:

lorie a écrit:Les juifs ne font pas exception à cette règle ma chère .. comme les bouddhistes ou les musulmans

Ben, c'est le point de vue d'Asimov. Faut lire...
C'est pour ça que j'étais à chaud avec ta réaction, qui est somme toute très peu constructive, car j'ai fort l'impression que tu n'a même pas lu le lien....et c'est ainsi que tu interprète tout de travers (Georges a par contre très bien compris).
(Je suis un peu fâchée car j'aime bien Asimov, même avec son grand ego )

Asimov a écrit:— C’est qu’il n’y a pas d’autre période dans l’histoire où les Juifs aient exercé le pouvoir, ai-je répondu. La seule fois où ils l’ont eu, ils ont fait comme les autres. »

Georges a écrit:Mais comment peut tu dire que en Russie Assimov n' a jamais souffert d' antisemitisme
Ii reste juif même s' il ne croit pas au judaîsme
sartre l' amontré c'est le regard qui fait le juif
t'es bien placée pour le savoir
en Afrique du nord c'était la même chose pour les arabes
retour de la barbarie
C'est la même chose que maintenant

Georges a écrit:Sa pudeur ne lui permet pas de se plaindre, il y a aussi des Arabes victimes du racisme en France
qui n' oseront jamais porté plainte. Tu connais ce sketch de Coluche où policier il voit un Arabe
s' approcher avec des "excusez moi""

AliadArrakis a écrit:

Georges a écrit:Bravo pour Assimov
d'ailleurs les peuples persécutés qui deviennent persécuteurs il y en a à la pelle.
L' Algérie a cru en 1962 retrouver sa liberté, son peuple est plus esclave que jamais
et esclave d' une clique militaro-religieuse qui utilise admirablement le sabre et le goupillon.

Il s'agit malheureusement d'une constante. Quand les esclaves prennent la place des maîtres, ils se comportent aussi cruellement qu'eux...

lorie a écrit:

AliadArrakis a écrit:

lorie a écrit:Les juifs ne font pas exception à cette règle ma chère .. comme les bouddhistes ou les musulmans

Ben, c'est le point de vue d'Asimov. Faut lire...
C'est pour ça que j'étais à chaud avec ta réaction, qui est somme toute très peu constructive, car j'ai fort l'impression que tu n'a même pas lu le lien....et c'est ainsi que tu interprète tout de travers (Georges a par contre très bien compris).
(Je suis un peu fâchée car j'aime bien Asimov, même avec son grand ego )

Asimov n'a jamais souffert de l'antisémitisme .. il le précise dans ton lien .. alors comment peut il prendre position alors qu'il ne sait pas ce que certains ont pu endurer ?

Et j'aurais du faire quoi Alia ?? .. faire semblant de découvrir les propos d'Asimov et de les boire comme du petit lait parce que cela fait bien ?

Il parle d'antisémitisme alors qu'il n'a jamais vécu les persécutions .. J'ai juste réagi sur une seule phrase ..

Asimov a écrit:— C’est qu’il n’y a pas d’autre période dans l’histoire où les Juifs aient exercé le pouvoir, ai-je répondu. La seule fois où ils l’ont eu, ils ont fait comme les autres. »

Et je reste sur mes positions .. que cela te plaise ou pas .. car il ne faut pas confondre religion et sentiment humain .. et c'est ce que fait Asimov pour "justifier" l'injustifiable aux yeux de certains ..