Histoire et Géopolitique de l'Islam

J'aimerais avoir une explication lkm :

ne connaissent pas les sources de l’islam

tu peu mes citer ces sources. *juste pour savoir si on parle des meme*

diablotin a écrit:Autre chose , tu es libre d'attaquer l'Islam puisque tel est ton but , mais tu n'as aucun droit d'attaquer les personnes en leur collant des étiquettes .tu dois respecter la liberte de conscience et du culte des individus , ça c'est la charte des droits de l'homme.Tu n'as aucun droit de porter des jugements sur des personnes ,ni sur leur croyance. Chacun est libre de pratiquer la religion dans laquelle il se sent à l'aise, que ce soit soit par foi , ou par ignorance .Tout individu a le droit de ne pas suivre les religions et d'être athée.Mais personne n'a le droit de traiter l'autre d'ignorant .Qui es -tu toi pour traiter les autres de suivistes ?


A ta convenance , tu es libre de critiquer n'importe quelle religion , y compris l'Islam , puisque c'est la religion dans laquelle tu excelles , mais laisse les croyants tranquilles .C'est l'abc de la liberte du culte et de la personne , c'est le smig si tu veux.

salut diablotin
Qu’ils me laissent tranquille d’abord et je les laisserai tranquilles. Le jour où les musulmans comprendront que chaque être est libre de croire en ce qu’il veut sans déranger les autres. Dans ce cas on pourra prétendre à une discussion.
Mais tant que les musulmans accusent toute personne qui critique leur religion de sioniste ......en insultant tout le monde dans leur Coran et les hadiths. Oui dans ce cas cette mentalité musulmane est insupportable.

Je veux prouver ici que les musulmans sont musulmans par soumission et ignorance et ne connaissent même pas en quoi ils croient. Je veux prouver qu’une discussion civilisée avec les musulmans orthodoxes est impossible. Et bien prouve-moi le contraire. Où est le problème de discuter entre musulmans et ex musulmans et autres.
Merci
lkm

Tu veux politiser le débat et lui donner une orientation qui va dans le sens de tes convictions , ce n'est pas nouveau.

Tu utilises des mots comme civilisation , connais-tu vraiment ce qu'est la civilisation ? Et puis qui te parle de sionisme ici ! tu veux parler d'Islam n'est ce pas ? Ne mélange pas tout pourqu'on puisse te suivre .

Tu veux prouver que la majorité des musulmans le sont par soumission et ignorance , tu ne prouves rien du tout.Ca c'est un constat ils le sont par hérédité comme toi tu l'as été, comme la plupart des chrétiens et la majorité des boudhistes.Encore une fois c'est la vérité de La palice , ce ne sont que des lapilissades , des choses évidentes.

Tu veux que les musulmans te laissent tranquilles , mais ma parole es-tu conscient de ce que tu écris.Tu crées un Site, tu les insultes à longueur de journée , tu t'attaques à leur vie privé et tu veux qu'ils te foutent la paix.
Entre nous les véritables musulmans ignorent complètement ton existence.

Tu sais ce que tu lkm , tu es comme Lepen qui sans les immigrés il n'est rien du tout et pourtant ce sont eux qui l'on fait à force de les critiquer.Toi tu n'es rien sans l'Islam, tu t'accroches à l'Islam , tu t'aggrippes à L'Islam , par ce que il te fait vivre , il te nourrit , il te donne un moyen de t'exprimer , d'exister .En le critiquant , en l'attaquant , tu revis .Tu ne peux pas t'en passer de lui.Il est ta raison de vivre .C'est ton cauchemar , il te pourssuivra toute ta vie.Jamais tu ne seras libre vis à vis de lui.C'est toi qui est devenu son otage .Sans lui tu es fini.

achelhi a écrit:J'aimerais avoir une explication lkm :

ne connaissent pas les sources de l’islam

tu peu mes citer ces sources. *juste pour savoir si on parle des meme*

Salut achelhi
Et bien ça dépend de quelle secte de l’islam, chiite, sunnite ou kharijite. Ensuite viennent les différents courants de pensée. Certes ils ont presque le même Coran mais chacun l’interprète à sa façon et chacun a ses sources de tafsir. Concernant les hadiths. Certes ils sont d’accord sur quelques hadiths mais pas sur la totalité. et ainsi pour l'histoire...Chacun donc a ses livres de hadiths authentiques et ses Oulémas connus dans l’histoire. C’est à ceci que je fais allusion.

L’islam n’est pas fait pour être interprété par n’importe qui comme on voit aujourd’hui. Chacun se dit plus ou moins musulman et se met à parler comme s’il était un savant et créé des sites et se place comme le vrai protecteur du vrai islam.

Voilà les sources de l’islam selon les sectes, le coran, hadiths, histoire et avis du Oulémas de chacun.
Merci
lkm

J'ai voulu dire '' lapalissade''

diablotin a écrit:Tu sais lkm , je vais te dire une chose , il est 16 h 53 mn et dans presque une heure et 10 mn , nous allons rompre le jeun , tu es passé par là et tu connais cette ambiance.Durant le mois de Ramadhan c'est la seule période où toute la famille est réunie autour de la table .C'est une joie indescriptible .On se retrouve , on discute , il y a une atmosphère extraordinaire.Ce Lundi ce sera la fète de l'Aid El Fitr , autre retrouvailles , autres ambiances .Mias peut être ce sont des pratiques et des coutumes qui 'ont rien à voir avec la religion proprement dite dans son essence même.Mais dans la religion musulmane il n' y a que les mauvais cotés des choses , il n'y a pas que du négatif comme ça te plait à le répéter.Pourtant se regrouper autour d'une table et manger ensemble ce n'est rien , mais ce sont ces rien qui font les choses de la vie.

Dans l'Islam et dans la vie il n'y a pas que les guerres , les stratégies , la politique , il y a aussi des choses simples , des choses qui font la vie.

Sa7a chiribtek
Je vis cette ambiance que j’aime bien et je n’ai rien contre ça, mais entre temps j’aimerais bien boire sur la table un verre de vin ou discuter de cul ou autre chose sans être insulté. Et j’aimerais bien aussi manger, boire et fumer durant la journée librement. Et j’aimerais bien ne pas être obligé de faire telle ou telle chose.
Et enfin j’aimerai bien que les musulmans n’obligent pas les autres à être comme eux. Est-ce possible ????
Merci
lkm

lkm a écrit:

achelhi a écrit:J'aimerais avoir une explication lkm :

ne connaissent pas les sources de l’islam

tu peu mes citer ces sources. *juste pour savoir si on parle des meme*

Salut achelhi
Et bien ça dépend de quelle secte de l’islam, chiite, sunnite ou kharijite. Ensuite viennent les différents courants de pensée. Certes ils ont presque le même Coran mais chacun l’interprète à sa façon et chacun a ses sources de tafsir. Concernant les hadiths. Certes ils sont d’accord sur quelques hadiths mais pas sur la totalité. et ainsi pour l'histoire...Chacun donc a ses livres de hadiths authentiques et ses Oulémas connus dans l’histoire. C’est à ceci que je fais allusion.

L’islam n’est pas fait pour être interprété par n’importe qui comme on voit aujourd’hui. Chacun se dit plus ou moins musulman et se met à parler comme s’il était un savant et créé des sites et se place comme le vrai protecteur du vrai islam.

Voilà les sources de l’islam selon les sectes, le coran, hadiths, histoire et avis du Oulémas de chacun.
Merci
lkm

Tu parles de chiites qui eux mêmes se divisent en plusieurs branches , les duodécimains, les septicémains, les djaafarites, les zaydites, les ismaéliens , les alaouites ,les fatimides etc..et des sunnites qui eux aussi ont plusieurs branches ou plusieurs rites , les malékites , les hanbalites, les hanafites , les salafistes , etc etc ...et les kharédjites comme les Ibadites qui ont habité surtout en Algérie dans la région deu Mzab et de la Tunisie,

Libre à chacun d'interprêter l'Islam à sa convenance , pourvu qu'il n'attaque pas les autres.Mais toi au nom de quoi , au nom de qui tu te permets de creer un site et de te mettre à attaquer non seulement les musulmans , mais aussi les autres religions et puis aussi les athées ? Qui t'a donné ce droit ? Pourquoi refuses-tu aux autres ce qui tu t'attribues à toi même ? C'est ça ta logique ? Je suis musulman en quoi ça te dérange ?Je t'ai vu t'attaquer avec véhémence à des athées qui ont refusé de te suivre dans ton raisonnement maladroit , juste parce qu'ils ne sont pas de ton avis. Tu n'es pas un objecteur de conscience, tu n'es pas un saint toi aussi.En attaquant les musulmans avec des termes qui frisent le ridicule et qui n'ont rien a voir avec la civilisation dont tu sembles en faire le modèle et pourtant tu es loin de répondre à ses principes , que veux -tu récolter? qu'on t'applaudisse ? Qu'on te décerne la médaille de mérite? .Tu les provoques par tes insultes qui n'ont rien de civilisateur, mais qui ne font qu'engendrer des insultes .Peut être c'est ça ce que tu cherches .Provoquer et laisser les autres répliquer , pour démontrer que les musulmans sont violents , mais ce n'est pas subtil et pas intelligent de ta part .

lkm a écrit:

diablotin a écrit:Tu sais lkm , je vais te dire une chose , il est 16 h 53 mn et dans presque une heure et 10 mn , nous allons rompre le jeun , tu es passé par là et tu connais cette ambiance.Durant le mois de Ramadhan c'est la seule période où toute la famille est réunie autour de la table .C'est une joie indescriptible .On se retrouve , on discute , il y a une atmosphère extraordinaire.Ce Lundi ce sera la fète de l'Aid El Fitr , autre retrouvailles , autres ambiances .Mias peut être ce sont des pratiques et des coutumes qui 'ont rien à voir avec la religion proprement dite dans son essence même.Mais dans la religion musulmane il n' y a que les mauvais cotés des choses , il n'y a pas que du négatif comme ça te plait à le répéter.Pourtant se regrouper autour d'une table et manger ensemble ce n'est rien , mais ce sont ces rien qui font les choses de la vie.

Dans l'Islam et dans la vie il n'y a pas que les guerres , les stratégies , la politique , il y a aussi des choses simples , des choses qui font la vie.

Sa7a chiribtek
Je vis cette ambiance que j’aime bien et je n’ai rien contre ça, mais entre temps j’aimerais bien boire sur la table un verre de vin ou discuter de cul ou autre chose sans être insulté. Et j’aimerais bien aussi manger, boire et fumer durant la journée librement. Et j’aimerais bien ne pas être obligé de faire telle ou telle chose.
Et enfin j’aimerai bien que les musulmans n’obligent pas les autres à être comme eux. Est-ce possible ????
Merci
lkm

Mais ma parole , tu prends les gens pour des imbéciles ? Qui t'a interdit de parler de cul ou bien de boire un verre de vin autour d'une table si c'est ça ta préoccupation ? Tu vis bien en Tunisie , les restaurants sont ouverts pour ceux qui veulent manger et boire .Même en Algérie il y des endroits qui sont ouverts pour ceux qui veulent forniquer et boire à volonté durant la Ramadhan .

Maintenant fumer durant la journée et la nuit ça commence à devenir nocif pour les autres et la loi interdit de fumer dans certains endroits comme dans les bus ou dans certains endroits fréquentés par le public. Donc tu dois respecter la santé des autres.Tu peux aussi boire mais tu ne dois pas conduire , ça te mènera directement en prison. Tu peux parler de cul aussi mais attention , en privé, parce que tu risques aussi la prison pour attentat à la pudeur.

Il y a un aya que j'adore dans sourat el baqara. Dans cette aya, la contadiction banale du coran est dépassée. On est tout simplement dans le régistre du loufoque!
la voici:

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment .


La haine pour le non musulman est si forte que dans sa colére, le rédacteur de cette aya ne savait plus ce qu'il disait. Le comble, c'est que pendant des siécles aucun musulman n'a jamais osé toucher à cete aya, ni à aucune autre du même acabit. Les musulmans continuent à les apprendre et à les réciter, parfois en fermant les yeux , car aujourd'hui, beaucoup de musulmans sont lettrés et ont acquis les éléments du raisonnement logique et cartésien. Ils savent que des aya pareilles sont ridicules et discréditent totalement leur religion. Mais le débat entre musulmans est scellé! fermé à jamais! et un voile épais leur couvre aussi la vue!

Je peux continuer avec d'autres sourate pour faire plaisir à Adorerdieu.
J'attends d'abord la pirouette que va utiliser Adorerdieu pour se sortir de cette impasse.
je connais toutes les pirouettes islamiques, mais on ne sait jamais. Je risque d'en découvrir encore.

en voici une autre contradiction, et j'en ai plein les manches!
(dsl si en anglais)

Does everything obey Allah?

Yes, everything obeys him.
30:26
Unto Him belongeth whosoever is in the heavens and the earth. All are obedient unto Him.


No, Iblis disobeyed Allah.
2:34
We said unto the angels: Prostrate yourselves before Adam, they fell prostrate, all save Iblis. He demurred through pride, and so became a disbeliever.

allez les apologistes, quand vous aurez finis avec salatala, passez a moi.

salatala a écrit:Il y a un aya que j'adore dans sourat el baqara. Dans cette aya, la contadiction banale du coran est dépassée. On est tout simplement dans le régistre du loufoque!
la voici:

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment .


La haine pour le non musulman est si forte que dans sa colére, le rédacteur de cette aya ne savait plus ce qu'il disait. Le comble, c'est que pendant des siécles aucun musulman n'a jamais osé toucher à cete aya, ni à aucune autre du même acabit. Les musulmans continuent à les apprendre et à les réciter, parfois en fermant les yeux , car aujourd'hui, beaucoup de musulmans sont lettrés et ont acquis les éléments du raisonnement logique et cartésien. Ils savent que des aya pareilles sont ridicules et discréditent totalement leur religion. Mais le débat entre musulmans est scellé! fermé à jamais! et un voile épais leur couvre aussi la vue!

Je peux continuer avec d'autres sourate pour faire plaisir à Adorerdieu.
J'attends d'abord la pirouette que va utiliser Adorerdieu pour se sortir de cette impasse.
je connais toutes les pirouettes islamiques, mais on ne sait jamais. Je risque d'en découvrir encore.

dans tout cela tu ne dis pas ou est la contradiction ?

salatala a écrit:Il y a un aya que j'adore dans sourat el baqara. Dans cette aya, la contadiction banale du coran est dépassée. On est tout simplement dans le régistre du loufoque!
la voici:

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment .


La haine pour le non musulman est si forte que dans sa colére, le rédacteur de cette aya ne savait plus ce qu'il disait. Le comble, c'est que pendant des siécles aucun musulman n'a jamais osé toucher à cete aya, ni à aucune autre du même acabit. Les musulmans continuent à les apprendre et à les réciter, parfois en fermant les yeux , car aujourd'hui, beaucoup de musulmans sont lettrés et ont acquis les éléments du raisonnement logique et cartésien. Ils savent que des aya pareilles sont ridicules et discréditent totalement leur religion. Mais le débat entre musulmans est scellé! fermé à jamais! et un voile épais leur couvre aussi la vue!

Je peux continuer avec d'autres sourate pour faire plaisir à Adorerdieu.
J'attends d'abord la pirouette que va utiliser Adorerdieu pour se sortir de cette impasse.
je connais toutes les pirouettes islamiques, mais on ne sait jamais. Je risque d'en découvrir encore.

Ne voyez-vous pas que Dieu fait descendre l’eau du ciel et la fait pénétrer dans la terre et se réunir dans les sources ? Il produit des plantes de toutes sortes. Celles-ci à leur tour jaunissent et Il les réduit ensuite en poussière. Il y a certainement en cela un avertissement pour des hommes de bon entendement. »

salam cher frere

c' est tous ce ke t' as trouvé "salatoui " bein vraiment t' es un malhereux

ecoutes moi cher frere quand je lis le coran et j' arrive a ce verset je le lis pas en fermant les yeux comme t' as pretendu mais au contraire en ressentant la presence de dieu et en eprouvant un sentimenst de fierte d' avoir un livre aussi grandiose
mais ton probleme c' est ke tu prend les sites haineux comme souces d' informations
tu cites le verstes de coran sans citer les circonstances dans lesqulles il a ete revele
par exemple je m' emporte un jour contre une personne et je lui reproche des actes abominable q' il vient de faire
tu prends mes reproches tu les poste sur un site et tu me juge d' apres cette citations sans ke tu fasse un effort pour ke tu sache ke je fais partie d' une association caritative et ke je suis tres respecte par mon entourage pire ke ca sans ke tu te renseignes de l' acte ignoble ke cette personne a fais pour susciter ma colere
et c' est ca le grand probleme dont vous souffrez toi et tes amis
juger avant de savoir les circonstances dans lequelles l' evenement s' est deroulé
et si ce ke tu avance est vrai ke pensez vous de ces versets . je suis persuade qu' ils vont pas te rejouir parce' ils refutent tous tes mensonges
ton probleme cher frere c' est ke tu es intolerant et sadique et pour voiler cette maladie dont tu souffres tu essaies de critiquer les autres de les qualifie d' intolerant pour les pousser a se defendre et comme ca prouver ta innocence "" t 'es un pauvre"

Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable


« Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».

"Nous ne t’avons envoyé que par grâce pour toutes les créatures. »ecoutes cher frere creatures et pas seulement pour les musulmans et ceux qui seront soummis a toi

Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)


Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires."


"… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)


Il n’y a pas de contrainte dans la religion. »

T.C., Sourate 2, (La Vache), Verset 256.

diablotin a écrit:

lkm a écrit:

diablotin a écrit:Tu sais lkm , je vais te dire une chose , il est 16 h 53 mn et dans presque une heure et 10 mn , nous allons rompre le jeun , tu es passé par là et tu connais cette ambiance.Durant le mois de Ramadhan c'est la seule période où toute la famille est réunie autour de la table .C'est une joie indescriptible .On se retrouve , on discute , il y a une atmosphère extraordinaire.Ce Lundi ce sera la fète de l'Aid El Fitr , autre retrouvailles , autres ambiances .Mias peut être ce sont des pratiques et des coutumes qui 'ont rien à voir avec la religion proprement dite dans son essence même.Mais dans la religion musulmane il n' y a que les mauvais cotés des choses , il n'y a pas que du négatif comme ça te plait à le répéter.Pourtant se regrouper autour d'une table et manger ensemble ce n'est rien , mais ce sont ces rien qui font les choses de la vie.

Dans l'Islam et dans la vie il n'y a pas que les guerres , les stratégies , la politique , il y a aussi des choses simples , des choses qui font la vie.

Sa7a chiribtek
Je vis cette ambiance que j’aime bien et je n’ai rien contre ça, mais entre temps j’aimerais bien boire sur la table un verre de vin ou discuter de cul ou autre chose sans être insulté. Et j’aimerais bien aussi manger, boire et fumer durant la journée librement. Et j’aimerais bien ne pas être obligé de faire telle ou telle chose.
Et enfin j’aimerai bien que les musulmans n’obligent pas les autres à être comme eux. Est-ce possible ????
Merci
lkm

Mais ma parole , tu prends les gens pour des imbéciles ? Qui t'a interdit de parler de cul ou bien de boire un verre de vin autour d'une table si c'est ça ta préoccupation ? Tu vis bien en Tunisie , les restaurants sont ouverts pour ceux qui veulent manger et boire .Même en Algérie il y des endroits qui sont ouverts pour ceux qui veulent forniquer et boire à volonté durant la Ramadhan .

Maintenant fumer durant la journée et la nuit ça commence à devenir nocif pour les autres et la loi interdit de fumer dans certains endroits comme dans les bus ou dans certains endroits fréquentés par le public. Donc tu dois respecter la santé des autres.Tu peux aussi boire mais tu ne dois pas conduire , ça te mènera directement en prison. Tu peux parler de cul aussi mais attention , en privé, parce que tu risques aussi la prison pour attentat à la pudeur.

Il y a des endroits en Algérie où manger et "forniquer" (comme tu dis....) est permis?? Première nouvelle!!! si ces endroits existent, ils sont plus que confidentiels.....on a tué pour moins que ça!!! Es-tu sûr de ce que tu avances?
Leila

Tu connais bien l'Algérie .Il y a des centaines de coins qui offrent ces services.C'est vrai ça se fait en catimini durant le mois de Ramadhan mais les autres périodeS de l'année ça se fait même en public.J'ai vu des couples qui investissent les jardins publics comme le parc zoologique et flirtent devant tout le monde y compris des filles en hidjab.

Pour ce qui est des tueries , tu ne m'apprends rien. Ce sont des personnes qui n'ont rien à voir avec l'Islam c'est une horde intégriste , qui travaillait en connivence avec le pouvoir pour mater le peuple.C'est une véritable coalition qui s'est faite sur le dos du peuple , la preuve avec cette réconciliation qui a mis à nu le jeu sordide du pouvoir et cette bande intégriste beaucoup plus mue par des considérations qui n'ont rien à voir avec la religion , mais ça c'est une autre histoire.

Redlib a écrit:Je releve donc le défi de prouver que ce que l'on peut lire dans ce site sur l'islam est en fait une dénonciation des sociétés arabes, non pas de l'islam. C'est un raccourci malheureux qui occulte une réalité et qui blesse tout musulman qui connait un peu sa religion. Il aurait alors tendance à ne pas répondre : vous réduisez donc votre champ de débat à de simples insultes ou à des arguments un peu "tirés par les cheveux parfois.
J'ai par contre lu des choses tres intéressantes dans ce site et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis inscrit et ca me fait plaisir de discuter.

Salut Redlib,
Ne crois-tu pas que c'est un peu facile de se défausser sur les "sociétés arabes" pour blanchir "l'islam" ?
Peut-être devrions-nous parler plutôt de sociétés islamiques pour que les concepts soient clairs et qu'un réel débat puisse être engagé.
Qu'est-ce que l'islam sinon ceux qui le pratiquent ? L'islam existerait-il sans musulmans pour le faire exister ? Cela est vrai pour toutes les religions.
Je critique pour ma part tels comportements et telles attitudes de musulmans. Je critique aussi les textes islamiques. Tout cela est observable, analysable et tout cela existe.
"L'islam", quant à lui, ça reste une abstraction, je l'ai déjà écrit ailleurs : il n'a pas d'existence en soi, on ne peut ni le toucher, ni le voir, ni le renifler. Ce sont donc les musulmans qui font l'islam. Ils sont à cet égard critiquables, tout comme le discours qu'ils produisent.

Balzac92