Décortiquer le Coran et les Hadiths

Bonjour,

Je m'étonne un peu qu'on n'y soit pas encore venu ici. Donc, le Prophète de l'Islam (ce qu'on voudra sur lui) aurait lancé deux versets reconnaissant trois déesses, dans un souci de compromis avec ses opposants polythéistes, puis les aurait déclarés "sataniques" et remplacés. J'ai pondu deux pages sur la question :

sur l'affaire elle-même : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm
sur le roman de Salman Rushdie : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lirarticle-325165-1355737.html

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j'ai essayé de lire ce roman Les versets sataniques de Salman Ruchdie après le scandale
et tous les morts qu' il a fait mais c'est d' un ennui

Marie2009 a écrit:j'ai essayé de lire ce roman Les versets sataniques de Salman Ruchdie après le scandale
et tous les morts qu' il a fait mais c'est d' un ennui

J'avoue que pour ma part je n'ai lu que les parties à "Jahilia". Cela dit, j'ai beaucoup aimé, toujours de lui, un recueil de nouvelles dont je ne retrouve plus le titre.

Mais il n'a pas inventé cette affaire !

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Salut Spin,
Je vois que tu prépares du bon travail.Tu comptes en faire un livre?Fais quand meme gaffe,les musuilmans sont des vrais allumés du cerveau.

JUG a écrit:Salut Spin,
Je vois que tu prépares du bon travail.Tu comptes en faire un livre?Fais quand meme gaffe,les musuilmans sont des vrais allumés du cerveau.

Ah bon ? Vraiment ? Depuis quand ?

Cela dit, j'ai enlevé de mon site ce qui aurait pu permettre de me localiser... Après, inch'Allah...

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spin a écrit:Bonjour,

Je m'étonne un peu qu'on n'y soit pas encore venu ici. Donc, le Prophète de l'Islam (ce qu'on voudra sur lui) aurait lancé deux versets reconnaissant trois déesses, dans un souci de compromis avec ses opposants polythéistes, puis les aurait déclarés "sataniques" et remplacés. J'ai pondu deux pages sur la question :

sur l'affaire elle-même : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm
sur le roman de Salman Rushdie : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lirarticle-325165-1355737.html

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Mahomet comme d'hab a trouvé un artifice, et il a mis sa bourde sur le dos de tout les prophètes en faisant intervenir Allah qui confirme

22-52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.


Voilà, Allah n'était pas vigilant, mais heureusement qu'il a sous la main la technique de l'abrogation

JUG a écrit:Fais quand meme gaffe,les musuilmans sont des vrais allumés du cerveau.

tu ne l'a pas localisé j'espère ?

22-52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.

Jésus n' a rien récité de Dieu et si Satan l' a tenté c'est avec des biens terrestres

alibey a écrit:Mahomet comme d'hab a trouvé un artifice, et il a mis sa bourde sur le dos de tout les prophètes en faisant intervenir Allah qui confirme.

Ce que je trouve intéressant aussi, c'est la façon dont les chroniqueurs islamiques ont traité l'affaire :

la Sira (Ibn Hisham) n'en dit pas un mot mais mentionne un épisode qui en est la conséquence (on le sait par ailleurs) et qu'elle n'explique pas autrement : certains musulmans qui étaient partis en exil fuir la persécution ont appris qu'il y avait eu accord, sont revenus, pour constater que l'opposition était plus virulente que jamais, et on ne comprend pas cette histoire... ça me fait penser à ces photos du gouvernement de Staline où on voit sous la table les pieds d'un personnage dont la tête et le buste ont disparu, leur propriétaire ayant été purgé entretemps.

Tabari, lui, raconte, et sous sa plume c'est très émouvant et très édifiant : l'Ange apparaît inhabituellement concret pour rectifier le tir, et le désespoir passager du Prophète qui se figure qu'il a irrémédiablement trahi sa mission, ben on en pleurerait (et ça a bien dû faire pleurer). Je ne crois pas qu'avant Rushdie on se soit rendu compte de toutes les questions que ça peut poser... parce que qui dit que le Diable n'a pas glissé son grain de sel ailleurs dans le Coran ?

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spin a écrit:

alibey a écrit:la Sira (Ibn Hisham) n'en dit pas un mot mais mentionne un épisode qui en est la conséquence (on le sait par ailleurs) et qu'elle n'explique pas autrement : certains musulmans qui étaient partis en exil fuir la persécution ont appris qu'il y avait eu accord, sont revenus, pour constater que l'opposition était plus virulente que jamais, et on ne comprend pas cette histoire... ça me fait penser à ces photos du gouvernement de Staline où on voit sous la table les pieds d'un personnage dont la tête et le buste ont disparu, leur propriétaire ayant été purgé entretemps.
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Ibn Hisham a repris la sirah de Ibn 'Ishâq (le premier auteur de la sirah) et a dit lui même qu'il a zappé beaucoup de choses, c'est un abrégé de la sirah de ibn ishaq.

le texte original de Ibn ’Ishâq, n'est pas disponible (disparu ?)

spin a écrit:Bonjour,

Je m'étonne un peu qu'on n'y soit pas encore venu ici. Donc, le Prophète de l'Islam (ce qu'on voudra sur lui) aurait lancé deux versets reconnaissant trois déesses, dans un souci de compromis avec ses opposants polythéistes, puis les aurait déclarés "sataniques" et remplacés. J'ai pondu deux pages sur la question :

sur l'affaire elle-même : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm
sur le roman de Salman Rushdie : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lirarticle-325165-1355737.html

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Pour ma part, ces versets representait ce que tout Musulmans rejette dans la nature intrinsèque de l'ètre humain; "le doute et l'erreur d'appréciation".L'inverse de la sacralité toute diaphane du prophète illettré, aurait été très mal reçue pour la communauté au yeux des pauvres mécreant de tout bord.Le roman en lui meme ne ma pas vraiment passionné, mise à part toute la partie traitant l'episode de la Jahiliya.
Je tient juste à préciser qu'un fait quasiment similaires est mentionné dans le Coran, illustrer par la sourate courte de Abasa qui est une sourate mécquoise dont le nombre de versets est de 42. Selon l'ordre de la compilation du coran, elle a été révélée après sourate An-Najm.
Cette révèlation commence par une reproche de Dieu envers le prophète, pour ne pas avoir accordé son attention à l'homme aveugle nommé Ibn Umm Maktûm.Le paradoxe est assez etrange les versets traitant l'hérèsie associationniste est devenu apocryphe (pire!) contester et condamner et ceux figurants dans les écrits coranique loués et plébisiter par la communauté?.Si Mohammed fut inspirer par Satan, il fus également victimes de ses passions d'ètre humain en l'occurence; convoiter l'approbation des puissants de la Mecque pour sa nouvelle religion............

Les versets titanic coulent.
Les non musulmans sont trés forts dans l'interpretation du coran.Ils ont l'ésprit objectif.
On croit pouvoir démontrer la fausseté de cette religion pour la couler.
Les musulmans ont horreur de la contrariété et repliquent avec mauvaise foi.