Les prises de position d'Ayaan Hirsi Ali ont été largement relayées par les médias, notamment depuis la sortie du film Submission. Des prises de position à la limite entre le rejet total de l'islam et une pratique modérée de la religion musulmane.
Dans son discours suite à l'affaire des caricatures de Mahomet, prononcé le 9 février 2006, à Berlin, la députée devenue athée affirmait : "Aujourd'hui, les sociétés libres sont menacées par l'islamisme, qui se réfère à un homme nommé Muhammad Abdullah (Mahomet) ayant vécu au VIIe siècle et considéré comme un prophète. La plupart des musulmans sont des gens pacifiques ; tous ne sont pas des fanatiques. Ils ont parfaitement le droit d'être fidèles à leurs convictions. Mais, au sein de l'islam, il existe un mouvement islamiste pur et dur, qui rejette les libertés démocratiques et fait tout pour les détruire".
En mai 2005, lors d'une interview à L'Express, elle estimait qu'"il y a des musulmans, ici ou là, qui ne veulent pas respecter la totalité des préceptes (...) mais il y a toujours le risque de les voir confrontés à la pression des fanatiques qui les interrogent sur leur observance. Or, ces derniers ne peuvent que gagner, car le Coran est très clair sur les commandements".
Et précise sa pensée dans cette interview extraite du Courrier international : "J'ai toujours pris soin de distinguer l'islam en tant que cadre moral et les musulmans. Les musulmans sont pour moi des individus, ils ont leur libre arbitre et peuvent choisir de suivre l'islam, de quelque obédience que ce soit, ou de prendre dans l'islam son seul aspect identitaire. Je n'ai jamais critiqué les musulmans en tant que tels, je critique le cadre moral imposé par l'islam".
Des positions qui lui valent d'avoir une place aux côtés de Salman Rushdie et Shirin Ebadi dans cette galerie de portraits de personnalités engagées contre l'intolérance religieuse.
Certains sites reprennent ses idées, comme Islamla, qui se veut "un portail personnel des ex-musulmans orthodoxe nord-africains de foi athée, apostats, déistes, agnostiques, sans religion, religieux réformistes et converties..., qui a pour objectif principal la valorisation et la diffusion d'analyses et de critiques sur l'islam orthodoxe".
Le site islamophobe France-Echos défend ardemment Ayaan Hirsi Ali et s'oppose avec virulence à son départ des Pays-Bas. "Les positions courageuses et réalistes d'Ayaan Hirsi Ali gênent sans doute les projets des gauchistes qui comme ailleurs veulent islamiser 'à marche forcée' le plat pays. (...) Mesdames et messieurs les ordures, le jour viendra où on vous jugera pour vos crimes de collaboration avec l'ennemi, l'envahisseur ! Ce jour-là, je ne voudrais pas être à votre place, celle des tondus et des pendus !"
Abu Dabi, au contraire, sur Minorités.org, déplore, dans le récent traitement médiatique de la polémique, "l'apparente proximité idéologique entre le journaliste (du Monde ) et Ayaan Hirsi, ex-Ali, l'ex-députée ex-néerlandaise mais toujours islamophobe". Pour lui, la jeune femme est "une agitatrice infatigable et pernicieuse de la haine religieuse, qui n'a rien à envier à la haine raciste, essentialiste et violemment anti-occidentale d'un Abou Qatada ou un Abou Hamza". Il regrette qu'elle ait choisi "la voie de l'outrance, de la haine, de l'essentialisation globalisante, de la simplification, et donc de la confrontation".
Mais elle provoque aussi le débat au sein même de la communauté musulmane. Sur les forums de Djibnet, un portail qui concerne "Djibouti, Somalie, Ethiopie, Erythrée", on se demande : "Que cherche Ayaan Hirsi Ali ? Apparaître dans les premières pages des journaux, (...) chercher à se faire entendre, se proclamer pour défendre une cause ? Tout ceci est légitime, quand bien sûr, la personne appuie par des preuves ce qu'elle avance avant de parler...", écrit Islino, qui ajoute : "Se battre pour la cause des femmes surtout en Afrique est une meilleure chose et ça tout le monde le sait, mais ne pas pouvoir distinguer tradition et religion est un grave problème...".
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Apostats de l'islam orthodoxe
Lutte contre l'intolérance religieuse ou islamophobie ?
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Lutte contre l'intolérance religieuse ou islamophobie ?
de admin » 18 Juin 2006, 02:33
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de Yacoub » 19 Juin 2006, 13:43
Le judaîsme a été critiqué par des juifs tels que Spinoza, Newton, Marx et Freud etc....
Le christianisme a été critiqué par Feuerbach Voltaire Montesquieu Diderot Russell et j'en passe.
Mais dès qu'un musulman ou ex-musulman essaie de critiquer l'islam il est menacé de mort ou obligé de s'exiler.
Voici un lien trouvé sur manifeste.org la liste non exhaustive des victimes de l'islam intolérant.
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308
Le christianisme a été critiqué par Feuerbach Voltaire Montesquieu Diderot Russell et j'en passe.
Mais dès qu'un musulman ou ex-musulman essaie de critiquer l'islam il est menacé de mort ou obligé de s'exiler.
Voici un lien trouvé sur manifeste.org la liste non exhaustive des victimes de l'islam intolérant.
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308
"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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de tartuffe » 20 Juin 2006, 12:42
De la douleur de s'affirmer femme en rupture avec le machisme musulman
Selon certains hauts responsables de la Ligue des Droits de l'Homme, il serait très bienvenu de dialoguer avec l'islam politique (Libération 16 mai 2006) et l'interdiction des signes religieux à l'école constituerait une discrimination envers quelques jeunes musulmanes. Si la LDH est préoccupée par certaines situations qui ne relèvent en rien du racisme, d'autres, bien réelles et beaucoup plus répandues, ne semblent pas l'affecter à leur juste mesure : les insultes, l'oppression quotidienne subie par les femmes originaires d'Afrique du Nord, imposées par ceux-là qui sont censés appartenir à la même "communauté". Et quand l'islam vient légitimer les intimidations machistes, la LDH tourne pudiquement la tête pour, plutôt, exhiber quelques hidjabs contrariés par la résistance laïque au totalitarisme religieux (conférence de Nicole Savy à Paris le 23 octobre 2003).
La femme, on le sait depuis la Genèse, est vouée à être dominée par l'homme (Genèse 3, 16), hiérarchie confirmée par le Nouveau Testament (1 Cor 11, 3) et le Coran (sourate 4, verset 34). Ce schéma antique qui naquit dans le Jardin d'Eden connaît aujourd'hui une renaissance alarmante dans les cités HLM de banlieue, zones où la loi est celle du plus fort, du plus gueulard, du plus arrogant. L'espace y est transformé en territoires où des frontières invisibles pour les personnes qui y sont étrangères ne le sont pas pour les femmes africaines contraintes d'y vivre. Comment expliquer autrement que, par exemple, une femme rentrant chez elle soit contrainte, en été, de couvrir ses épaules avec un gilet pour ne pas donner un prétexte d'agression à la racaille, ivre de rap et parfois de Coran, qui traîne en bas de son immeuble ? Le moindre centimètre carré de peau féminine est considéré comme une marque d'impudeur. Comment accepter que dans le domaine restreint délimité par le quartier, une femme divorcée, ou célibataire, soit considérée comme une débauchée car n'ayant pas un homme pour la "tenir" et être garant de sa respectabilité, c'est-à-dire imposer sa soumission totale à l'ordre patriarcal ? Car il est bien connu qu'une femme seule est une salope déchaînée se livrant à toutes les débauches, et pas une personne peut-être affligée par la solitude... Pire, comment supporter qu'une Algérienne ne puisse rentrer chez elle accompagnée par un français blanc sans que des machos racistes qui bavent, boivent et urinent sur le trottoir ne la considèrent comme une traîtresse à sa "race" ? Ces abrutis prétendant naturellement constituer, dans leur fange, des modèles de pureté. Sont-ils tous animés par le rigorisme islamique ? Pas sûr mais l'islam, en imprégnant les cités, les légitime dans leur misogynie délirante et leur haine de l'étranger, ici le français blanc, l'"occidental". L'appartenance à la tribu (déterminé aussi par l'enfermement patronymique) est une réalité et l'exogamie demeure une trahison de la famille, de la communauté, du sang. Le dénoncer serait du racisme ? Le problème ne disparaît pas en s'éloignant d'une HLM pour s'évader à Paris en espérant noyer ces stigmatisations dans la foule cosmopolite. Un comportement amoureux avec un français blanc pourra valoir à la contrevenante, au mieux, une remarque discrète, au pire des insultes en arabe. Éviter les baisers dans le quartier puritain de Barbès à Paris.
Où, alors, trouver un espace de paix et ne plus subir l'enfermement communautaire et religieux ? Contrairement à sa mission, l'école publique et laïque ne constitue pas un refuge sûr, trop de laxisme de l'Éducation Nationale a laissé les enseignants seuls face à de jeunes ignares déjà lobotomisés par le néant culturel dans lequel ils se vautrent. Dans certains établissements de banlieue, une enseignante nord africaine peut, paradoxalement, être salie de l'accusation de racisme, astuce classique pour discréditer toute remontrance envers des maghrébins. Ainsi, une enseignante de français en collège, dont le patronyme ne laisse aucun doute sur ses racines au sud de la Méditerranée, s'est-elle vue traitée de raciste pour avoir réprimandé des jeunes maghrébins qui, dès le début de l'année, pourrissaient la vie de la classe. A cela s'ajoutent de couardes dénonciations de la part de certains autres ayant découvert que cette enseignante, athée, ne pratique pas le ramadan. L'islam est un englobant et nul n'a autorité pour s'en défaire.
Nul refuge n'existe donc et la famille est souvent la première génératrice d'une situation étouffante, qu'elle demeure au pays d'origine ou qu'elle réside en France. Les frères ou beau-frères seront prompts à rappeler à une femme seule l'indécence de sa situation et les pires calomnies ne seront pas de trop pour faire plier l'insoumise. Est interdit à la femme ce que l'homme peut pratiquer en toute impunité, voire avec la fierté du mâle conquérant. Hypocrisie et dictature des apparences. L'existence d'accords binationaux avec le Maroc et l'Algérie est, à ce propos, une dramatique régression pour les droits des femmes, régression qu'on ne saurait qualifier de positive. La femme n'existe que dans sa soumission à l'homme à qui son aspiration à la liberté est insupportable.
S'affranchir de la tutelle patriarcale, décider seule de sa vie, affirmer son autonomie financière, condition première de sa libération, autant de sacrilèges qui conduisent à l'accusation d'occidentalisation alors que les accusateurs accourent précisément en Europe de l'Ouest pour y trouver travail et meilleures conditions de vie, pressés par la situation économique de pays d'origine qui ne sont rien moins que des dictatures ou des théocraties. La lucidité, et le courage, imposent de voir que ce machisme n'est pas réduit à quelques individus mais imprègne et dicte l'immobilisme de sociétés figées au point que les femmes, endoctrinées ou épuisées par trop de résistance, n'ont d'autre choix que de se soumettre. Les drames vécus sont, ici, l'échec d'un système insuffisamment laïque qui pèche par trop de timidité à imposer la stricte égalité entre les hommes et les femmes.
s: atheisme.org
Selon certains hauts responsables de la Ligue des Droits de l'Homme, il serait très bienvenu de dialoguer avec l'islam politique (Libération 16 mai 2006) et l'interdiction des signes religieux à l'école constituerait une discrimination envers quelques jeunes musulmanes. Si la LDH est préoccupée par certaines situations qui ne relèvent en rien du racisme, d'autres, bien réelles et beaucoup plus répandues, ne semblent pas l'affecter à leur juste mesure : les insultes, l'oppression quotidienne subie par les femmes originaires d'Afrique du Nord, imposées par ceux-là qui sont censés appartenir à la même "communauté". Et quand l'islam vient légitimer les intimidations machistes, la LDH tourne pudiquement la tête pour, plutôt, exhiber quelques hidjabs contrariés par la résistance laïque au totalitarisme religieux (conférence de Nicole Savy à Paris le 23 octobre 2003).
La femme, on le sait depuis la Genèse, est vouée à être dominée par l'homme (Genèse 3, 16), hiérarchie confirmée par le Nouveau Testament (1 Cor 11, 3) et le Coran (sourate 4, verset 34). Ce schéma antique qui naquit dans le Jardin d'Eden connaît aujourd'hui une renaissance alarmante dans les cités HLM de banlieue, zones où la loi est celle du plus fort, du plus gueulard, du plus arrogant. L'espace y est transformé en territoires où des frontières invisibles pour les personnes qui y sont étrangères ne le sont pas pour les femmes africaines contraintes d'y vivre. Comment expliquer autrement que, par exemple, une femme rentrant chez elle soit contrainte, en été, de couvrir ses épaules avec un gilet pour ne pas donner un prétexte d'agression à la racaille, ivre de rap et parfois de Coran, qui traîne en bas de son immeuble ? Le moindre centimètre carré de peau féminine est considéré comme une marque d'impudeur. Comment accepter que dans le domaine restreint délimité par le quartier, une femme divorcée, ou célibataire, soit considérée comme une débauchée car n'ayant pas un homme pour la "tenir" et être garant de sa respectabilité, c'est-à-dire imposer sa soumission totale à l'ordre patriarcal ? Car il est bien connu qu'une femme seule est une salope déchaînée se livrant à toutes les débauches, et pas une personne peut-être affligée par la solitude... Pire, comment supporter qu'une Algérienne ne puisse rentrer chez elle accompagnée par un français blanc sans que des machos racistes qui bavent, boivent et urinent sur le trottoir ne la considèrent comme une traîtresse à sa "race" ? Ces abrutis prétendant naturellement constituer, dans leur fange, des modèles de pureté. Sont-ils tous animés par le rigorisme islamique ? Pas sûr mais l'islam, en imprégnant les cités, les légitime dans leur misogynie délirante et leur haine de l'étranger, ici le français blanc, l'"occidental". L'appartenance à la tribu (déterminé aussi par l'enfermement patronymique) est une réalité et l'exogamie demeure une trahison de la famille, de la communauté, du sang. Le dénoncer serait du racisme ? Le problème ne disparaît pas en s'éloignant d'une HLM pour s'évader à Paris en espérant noyer ces stigmatisations dans la foule cosmopolite. Un comportement amoureux avec un français blanc pourra valoir à la contrevenante, au mieux, une remarque discrète, au pire des insultes en arabe. Éviter les baisers dans le quartier puritain de Barbès à Paris.
Où, alors, trouver un espace de paix et ne plus subir l'enfermement communautaire et religieux ? Contrairement à sa mission, l'école publique et laïque ne constitue pas un refuge sûr, trop de laxisme de l'Éducation Nationale a laissé les enseignants seuls face à de jeunes ignares déjà lobotomisés par le néant culturel dans lequel ils se vautrent. Dans certains établissements de banlieue, une enseignante nord africaine peut, paradoxalement, être salie de l'accusation de racisme, astuce classique pour discréditer toute remontrance envers des maghrébins. Ainsi, une enseignante de français en collège, dont le patronyme ne laisse aucun doute sur ses racines au sud de la Méditerranée, s'est-elle vue traitée de raciste pour avoir réprimandé des jeunes maghrébins qui, dès le début de l'année, pourrissaient la vie de la classe. A cela s'ajoutent de couardes dénonciations de la part de certains autres ayant découvert que cette enseignante, athée, ne pratique pas le ramadan. L'islam est un englobant et nul n'a autorité pour s'en défaire.
Nul refuge n'existe donc et la famille est souvent la première génératrice d'une situation étouffante, qu'elle demeure au pays d'origine ou qu'elle réside en France. Les frères ou beau-frères seront prompts à rappeler à une femme seule l'indécence de sa situation et les pires calomnies ne seront pas de trop pour faire plier l'insoumise. Est interdit à la femme ce que l'homme peut pratiquer en toute impunité, voire avec la fierté du mâle conquérant. Hypocrisie et dictature des apparences. L'existence d'accords binationaux avec le Maroc et l'Algérie est, à ce propos, une dramatique régression pour les droits des femmes, régression qu'on ne saurait qualifier de positive. La femme n'existe que dans sa soumission à l'homme à qui son aspiration à la liberté est insupportable.
S'affranchir de la tutelle patriarcale, décider seule de sa vie, affirmer son autonomie financière, condition première de sa libération, autant de sacrilèges qui conduisent à l'accusation d'occidentalisation alors que les accusateurs accourent précisément en Europe de l'Ouest pour y trouver travail et meilleures conditions de vie, pressés par la situation économique de pays d'origine qui ne sont rien moins que des dictatures ou des théocraties. La lucidité, et le courage, imposent de voir que ce machisme n'est pas réduit à quelques individus mais imprègne et dicte l'immobilisme de sociétés figées au point que les femmes, endoctrinées ou épuisées par trop de résistance, n'ont d'autre choix que de se soumettre. Les drames vécus sont, ici, l'échec d'un système insuffisamment laïque qui pèche par trop de timidité à imposer la stricte égalité entre les hommes et les femmes.
s: atheisme.org
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tartuffe - Recrue pour la Paix
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de lkm » 20 Juin 2006, 15:22
salut Yacoub
merci pour le lien c’est très intéressent malgré que le nombre c’est plus que ça, effectivement les musulmans orthodoxes refusent toute critique de l’islam qu’elle soit de l’intérieur ou de l’extérieur, mais la critique intérieur est mille fois plus grave puisqu’elle touche le fond de l’islam, l’islam est très faible face à la critique surtout quand elle vient d’un ex musulman, c’est dommage que l’Europe n’encourage pas ces ex musulmans et elle ne leurs donne pas suffisamment la parole.
Merci
lkm
merci pour le lien c’est très intéressent malgré que le nombre c’est plus que ça, effectivement les musulmans orthodoxes refusent toute critique de l’islam qu’elle soit de l’intérieur ou de l’extérieur, mais la critique intérieur est mille fois plus grave puisqu’elle touche le fond de l’islam, l’islam est très faible face à la critique surtout quand elle vient d’un ex musulman, c’est dommage que l’Europe n’encourage pas ces ex musulmans et elle ne leurs donne pas suffisamment la parole.
Merci
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- Êtes vous un robot ?: NON
Re: Lutte contre l'intolérance religieuse ou islamophobie ?
de Georges » 20 Mar 2009, 20:41
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"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Ali Sina explique son apostasie
Mahomet, ce criminel
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Re: Lutte contre l'intolérance religieuse ou islamophobie ?
de Georges » 23 Sep 2009, 17:21
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Ali Sina explique son apostasie
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Re: Lutte contre l'intolérance religieuse ou islamophobie ?
de maried » 28 Avr 2010, 16:06
L'humanité fait face à un avenir incertain.
La probabilité pèse lourd qu'apparaissent de nouvelles formes de rivalités et de conflits. Et notamment un conflit entre deux conceptions différentes, celles de la laïcité et du fondamentalisme. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que le conflit se situe entre deux religions, à savoir la chrétienté et l'islam, ou le judaïsme et l'islam. Car des fondamentalistes, il en existe dans toute communauté religieuse. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que les croisades du Moyen Age vont bientôt se répéter. Pas plus que je ne pense qu'il s'agit d'un conflit entre l'Orient et l'Occident. D'après moi, ce conflit se situe essentiellement entre une pensée moderne, rationnelle et logique d'un côté et une foi aveugle et irrationnelle de l'autre. Alors que certains s'efforcent d'aller de l'avant, d'autres s'acharnent à revenir en arrière. Il s'agit d'un conflit entre le futur et le passé, entre l'innovation et la tradition, entre ceux qui tiennent à la liberté et ceux qui n'y n'en ont que faire.
Une femme condamnée à mort par l'islam orthodoxe
Taslima Nasreen
La probabilité pèse lourd qu'apparaissent de nouvelles formes de rivalités et de conflits. Et notamment un conflit entre deux conceptions différentes, celles de la laïcité et du fondamentalisme. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que le conflit se situe entre deux religions, à savoir la chrétienté et l'islam, ou le judaïsme et l'islam. Car des fondamentalistes, il en existe dans toute communauté religieuse. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui pensent que les croisades du Moyen Age vont bientôt se répéter. Pas plus que je ne pense qu'il s'agit d'un conflit entre l'Orient et l'Occident. D'après moi, ce conflit se situe essentiellement entre une pensée moderne, rationnelle et logique d'un côté et une foi aveugle et irrationnelle de l'autre. Alors que certains s'efforcent d'aller de l'avant, d'autres s'acharnent à revenir en arrière. Il s'agit d'un conflit entre le futur et le passé, entre l'innovation et la tradition, entre ceux qui tiennent à la liberté et ceux qui n'y n'en ont que faire.
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