Décortiquer le Coran et les Hadiths

bon en 2 mots entrez tous et exprimez vous je lance 1000000 FOIS... le défi
quel est le probléme dans ce mariage ?

Qu'un homme de 50 ans se marie avec une gamine de 6 ans, puis couche avec elle 3 ans plus tard alors qu'elle est prépubère.
Et que cela soit un exemple

Qu'un homme de 50 ans se marie avec une gamine de 6 ans, puis couche avec elle 3 ans plus tard alors qu'elle est prépubère.
Et que cela soit un exemple

J'aurais pas dit mieux.

On peut discuter sur l'âge de mariage à l'époque. Après tout, on vivait en moyenne nettement moins longtemps à l'époque.
Par contre, ce qui est hautement condamnable, c'est le fait qu'au nom d'un littéralisme bidon et d'un soucis chez certains musulmans de suivre comme modèle Mahomet on laisse de nos jours des pédophiles satisfaire leur penchant quasiment en toute impunité pourvu bien sur qu'ils se marient avec ces petites.
Bref, que cela soit où non voulu, l'exemple de Mahomet est devenu un encouragement pour cette déviance sexuelle.

On peut discuter sur l'âge de mariage à l'époque. Après tout, on vivait en moyenne nettement moins longtemps à l'époque.

On vivait moins longtemps mais la croissance du corps était la même !
Une fillette de 6 ans maintenant n'aurait pas paru plus vieille ou autre il y a plus de mille ans.

Cette étude a été faite par un membre du forum Mejliss .

AL RAZI


Salâm,

Je voulais aborder ce sujet de par le passé mais je ne trouvais pas le bon créneau pour le faire. Etant donné qu’il y a plusieurs fils qui ont été lancés à ce propos, alors il me semble opportun de l'introduire. L’islamophobie qui sévit un peu partout dans le monde ne fait aucun doute. Il suffit d’avoir la plus insignifiante des raisons pour décharger sa haine sur l’Islam et les musulmans. Ce forum n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. La cible préférée est sans aucun doute, le Prophète et bien évidemment le texte coranique.

Le Prophète, , la meilleure créature divine, le guide par excellence de l’humanité, n’a aucunement besoin de cette plaidoirie. A son sujet, le Coran affirme : « Tu es certes d’une moralité sublime ! », (68/4), cela lui suffit. Sans lui, l’humanité serait dans l’obscurantisme et l’ignorance la plus crasse. Si notre bien-aimé, , se trouve en ligne de mire de ces vipérins de tout bord, c'est parce qu'il menace directement leur instinct grégaire. De nos jours, il suffit de s’en prendre à l’Islam et à ses symboles pour faire carrière. Mais comme le dit le poète arabe : ‘‘quel dommage subirait l’océan si un enfant y jetait un caillou ?’’. Si chaque fois qu’un chien aboie, on lui faisait avaler une pierre, celle-ci, sous peu, deviendrait précieuse pour cause de pénurie.

Quiconque s’en prend au Prophète, , à cette sommité du genre humain, n’est enfin de compte qu’un gueux sur tous les plans, à commencer par celui de l’éthique. Ces individus sont plus à plaindre qu’autre chose. Ces miséreux souffrent tant intérieurement qu’ils se voient forcés de montrer leurs crocs. Quoi qu’il en soit, cela fait partie des épreuves que Dieu veut nous faire passer afin d’évaluer notre attachement à Sa religion.

Sans plus tarder, venons aux faits. Nul doute que le mariage du Prophète, , avec ‘Aïsha est l’une des brèches préférées de ces énergumènes pour l’attaquer. Il se pourrait aussi que des musulmans trouvent ce mariage embrassant pour leur foi. Mais, que voulez-vous, lorsque cette foi ne vaut guère les pattes d’un moucheron, cet embarras n’est alors guère surprenant. Cet Islam sociologique n’est que le produit de l’ignorance et du mimétisme. Ignorance car ils méconnaissent à peu près tout de leur religion et mimétisme car leur modèle référentiel se trouvent ailleurs. La foi frivole, voilà ce à quoi sont désormais réduits certains muslims.

Alors qu’en est-il réellement de ce mariage ? Pour cela, il importe de procéder selon la méthodologie analytique de la vérification des récits. Chose que nous verrons la prochaine fois, .

Encore un miracle du coran, Aicha avait 9 ans mais allah pour plaire au gourou a fait un miracle et
elle a eu 18 ans.

Voilà encore un négateur de la vérité

[dmotion]x98i1f_lage-de-aicha-ra-lor-de-son-mariage_lifestyle[/dmotion]

Salâm,

Tout doux les petits corbeaux. Soyez patients. Pour commencer, faisons un peu d’histoire. Le Prophète, s’est marié à l’âge de 25 ans avec Khadîdja qui en avait 40. Ce mariage va durer à peu près 25 ans. La quasi-totalité de ses enfants, il les a eu de ce mariage, à l’exception de Ibrâhîm, ‘alayhi al-salâm, qu’il a eu de Maria. La mort de Khadîdja sera terrible, d’ailleurs cette année là prend le nom de l'année de la tristesse. Ensuite, il se marie, avec Sawda qui était très âgée. Arrive ensuite le fameux mariage avec ‘Aïsha à l’âge de neuf ans comme disent les sources que tout le monde connait. A ce stade, permettez-moi de rentrer dans un procédé un peu technique, mais rien bien de méchant. Pour des raisons pratiques, ma référence pour ce récit est le commentaire d’Ibn Hajar, Fath al-Bârî Sharh Sahîh al-Bukhârî., t. VII, p. 224-5. éd. Dâr al-Fikr.

Le récit de ce mariage se trouve chez al-Bukhârî et d’autres, mais nous allons nous attarder sur celui d’al-Bukhârî pour sa notoriété. Le numéro du hadith est le 3896 tel qu'il a été référencié par le chercheur Muhammad Fuâd 'AbdAlbâqî. Ce hadith appartient à la classe des récits âhâd (isolés). Le hadith n’a donc qu’une source, elle passe par Hishâm b. ‘Urwa qui le rapporte de son père ‘Urwa qui le tient de sa tante ‘Aïsha. Donc, le récit tourne autour de Hishâm, le petit neveu de ‘Aïsha.

Qui est alors Hishâm b. ‘Urwa ? Il ne fait aucun doute qu’il est l’un des imâms de cette discipline. Il n’en demeure pas moins que vers la fin de sa vie, il s’est déplacé en Irak, c’est de là que part ce récit. Seulement voilà vers la fin de sa vie Hishâm n’est plus aussi compétent qu’il était auparavant. D’ailleurs, l’imâm Mâlik rejettera les narrations de Hishâm durant sa période irakienne car jugées peu fiables. La biographie complète de Hishâm est reprise par Ibn Hajar dans son Tahdhîb al-tahdhîb. Donc, quelque chose cloche dans ce récit.

Ibn Hajar, dans son commentaire de l’ouvrage d’al-Bukhârî se rendra compte de certaines incohérences concernant les récits antagonistes sur cette question. Il essaiera de les réconcilier mais en vain. Pourquoi ? Parce que l’histoire des neuf ans ne cadre pas avec d’autres événements bien plus sûrs.

‘Aïsha était déjà promise avant que le Prophète ne la demande. Abû Bakr, le père de ‘Aisha, se rend chez Mut’im b. ‘Adiy qui l’avait demandé pour son fils Jubayr. Ces derniers étaient encore polythéistes. Tout cela se déroule à la période mecquoise et le mariage avec les non musulmans n’était pas encore prohibé. Après avoir consulté Mut’im, Abû Bakr se rend compte que celui-ci ne veut plus la marier à son fils car il craignait qu'il se convertisse à l’Islam. De plus, Abû Bakr est allé voir sa fille et lui a demandé son avis, au sujet de son mariage avec le Prophète, chose qu'elle accepta, (Ibn Kathîr, al-Sîra al-nabawiyya, t. II, p. 143). Cela nous donne déjà une certaine idée sur l’âge de ‘Aïsha. Elle n’avait sûrement pas 9 ans et encore moins 6 ans. Ce n'est pas fini, la suite prochainement .

Tout doux les petits corbeaux. Soyez patients.

Dejà tu commences très mal, je ne sais pas pourquoi tu dis ça alors que personne n'est encore intervenu pour te dire accouche, lol

Est-ce pour te donner juste une impression que tu dis ça ?

La question qui reste à poser, mais d’où vient cette erreur des neuf ans ?

Tu sais, il n y a pas de mystère, le témoignage de Aïscha a été rapporté, enseigné et colporter par d'authentiques musulmans et repris par Muslim et Boukahri, les sahih les plus respectés par les musulmans. C'est d'ailleurs pour cela que leurs hadiths sont affublés de l'épithète "sahih"

Donc ces hadiths resteront collés a la peau de mahomet jusqu'à la fin des temps

Moi je pense qu si Allah a été capable de protéger le Coran il est aussi capable de protéger la biographie de son prophéte, il ne peut pas faire les choses a moitié. Donc si ces hadith sont arrivés jusqu'à nous, c'est qu'il n y a pas anguille soux roche surtout si c'est des grands spécialistes du hadiths qui l'ont selectionné, a coté, ton bricolage ne va pas plus haut qu'une borne kilométrique

Quiconque s’en prend au Prophète, , à cette sommité du genre humain, n’est enfin de compte qu’un gueux sur tous les plans, à commencer par celui de l’éthique. Ces individus sont plus à plaindre qu’autre chose. Ces miséreux souffrent tant intérieurement qu’ils se voient forcés de montrer leurs crocs. Quoi qu’il en soit, cela fait partie des épreuves que Dieu veut nous faire passer afin d’évaluer notre attachement à Sa religion.

Bonjours cher musulman, je suis un humble mécréant.

N'est ca pas une forme d'idolâtrie de dire ca ? Tu le connaissais toi le prophete ? Car bon si on te lis on comprend qu'il ne reste que des ecris d'actes supposé qui se contredisent parfois.
Est suffisant pour vénérer quelqu'un a ce point ?

D'autre part tu te trompes en disant que les islamophobes n'utilisent que cet argument !
Il y a les écrits du coran sur les mécréants qui sont assez chaud bouillant a leur sujet !
Les civilisations complètement englouties par l'islam dont il ne reste plus rien a part l'islam et quelques vielles pierres dont on se demande si le processus d'assimilation islamique a vraiment été sans violence (comme les sassanides par exemple) !
Les actes islamistes, l'histoire de aisha et de safia, la manière pseudo guerrière dont c'est répendu l'islam.
Le djihad, la vie de mahomet etc....

Bref avec le recul nous non musulman on se demande comment ont a pu faire un vrai message de paix avec ca !

Sinon pour l'histoire d'aisha a mon avis tu loupes le point essentielle !
Qu'est ce qui est le plus grave a ton avis ?

Qu'aisha est vraiment eu 9 ans quand il l'a prise ?
Que des scribes arabes aient ecrit qu'elle avait 9 ans quand il l'a prise ?
ou que certains musulmans pensent qu'elle ait vraiment eu 9 ans et que ca ne leur fasse rien ?

Combien de topics consacrés à ce sujet
Voici ce qu' en pense Ali Sina

Aisha la Femme Enfant de Muhammad (French)

Raja a écrit:

On peut discuter sur l'âge de mariage à l'époque. Après tout, on vivait en moyenne nettement moins longtemps à l'époque.

On vivait moins longtemps mais la croissance du corps était la même !
Une fillette de 6 ans maintenant n'aurait pas paru plus vieille ou autre il y a plus de mille ans.

Je suis bien d'accord avec toi.
Mais il faut bien avouer que les moeurs évoluent avec le temps contrairement d'ailleurs à ce qu'affirment les hommes musulmans pour mieux maintenir leur ascendant bien contemporain sur les femmes.
En même temps, ce qui a été fait jadis a été fait et on ne sait plus rien y faire. Ce qui importe aujourd'hui c'est d'éviter que "l'exemple" de Mahomet continue à briser la vie d'enfants prépubères.