Histoire et Géopolitique de l'Islam

Le mariage limité dans le temps(Zaouaj al mot3a) est un contrat entre un homme et une femme non mariée, c’est un mariage en échange d’une somme d’argent connue et sans témoins, tous les deux se mettent d’accord sur une somme(qui doit être donnée à la femme) et une période(cette période peut durer une heure, comme elle peut durer des années)et il est possible de renouveler le contrat une fois celui-ci expiré ou bien de prolonger sa durée pour une somme donnée. L’homme peut avoir ce contrat avec un nombre illimité de femmes ;et lorsque ce contrat expire, il n’y a ni démarche de divorce ni héritage.

Voilà le verset qui d’après les shiites, légalise cette pratique :
sourat 4 verset 24:
"Et, parmi les femmes, les dames,-sauf si de vos mains vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous! Hors de cela, il vous est permis de les rechercher, à vos dépends;-en hommes qui concluent mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due. Nul grief contre vous à ce que vous consentiez l'un à l'autre après cet arrêté. Dieu demeure savant, sage, vraiment!"

Les sunnites l’expliquent autrement (pour eux il ne s’agit nullement du mariage limité dans le temps)

فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة}, وقال مجاهد: نزلت في نكاح المتعة, ولكن الجمهور على خلاف ذلك. والعمدة ما ثبت في الصحيحين عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب, قال: نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة, وعن لحوم الحمر الأهلية يوم خيبر. ولهذا الحديث ألفاظ مقررة هي في كتاب الأحكام. وفي صحيح مسلم عن الربيع بن سبرة بن معبد الجهني, عن أبيه, أنه غزا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم فتح مكة, فقال «يا أيها الناس إني كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء, وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة, فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله, ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً»
(Tafsir Ibn Kathir)

A une certaine période, le prophète a interdit ce contrat après l’avoir légalisé pour une courte durée, et Omar a insisté sur son interdiction.
Il y a des hadiths qui prouvent que Mahomet a bien légalisé cette pratique pour ses compagnons, puis après il l’a interdit, mais les récits différent à propos de la période de la permission et de l’interdiction. Parmi eux il y a ceux qui disent que ce genre de mariage a été légalisé après la conquête de la Mecque, et le prophète l’a interdit trois jours après.
D’autres affirment que Mahomet a interdit cette pratique le jour de Khaïbar (Sahih Muslim, première partie, page 396)
Naouaoui dit que ce mariage a été légalisé pour la première fois le jour de Khaïbar, mais le messager de Dieu l’a interdit le jour même, puis il l’a légalisé une deuxième fois le jour de la conquête, ensuite il l’a interdit définitivement après trois jours.
Quelques uns témoignent que c’est Omar qui l’a interdit.

Ibn Abbas(l’un des cousins du prophète) a dit : « Al Mot3a(le mariage limité dans le temps) n’était qu’une grâce de Dieu pour ses fidèles, et si Omar ne l’avait pas interdit, personne n’aurait forniqué, excepté des misérables »
Mais d’autres disent qu’a ses derniers moments, Ibn Abbas s’est repenti et il est revenu sur ses paroles.

Voilà un autre hadith à propos de cela :
Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme (temporairement) en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous." (Sahih Boukhari Volume 6, livre 60, Numero139)

Il faut préciser aussi que cette pratique(qui à mon avis n’est qu’une autre forme de prostitution) était très courante pendant le période pré-islamique(la Jahilia).

A votre avis, laquelle des versions est-elle la plus fiable ??
Ce mariage a-t-il été interdit par Mahomet ou bien par Omar ??
Pourquoi les shiites perpétuent-ils encore cette pratique ??
Et surtout, pour éviter tous ces conflits, pourquoi Dieu n’a-t-il pas révélé un verset clair à propos de cela ??

satan a écrit:Le mariage limité dans le temps(Zaouaj al mot3a) est un contrat entre un homme et une femme non mariée, c’est un mariage en échange d’une somme d’argent connue et sans témoins, tous les deux se mettent d’accord sur une somme(qui doit être donnée à la femme) et une période(cette période peut durer une heure, comme elle peut durer des années)et il est possible de renouveler le contrat une fois celui-ci expiré ou bien de prolonger sa durée pour une somme donnée. L’homme peut avoir ce contrat avec un nombre illimité de femmes ;et lorsque ce contrat expire, il n’y a ni démarche de divorce ni héritage.

Voilà le verset qui d’après les shiites, légalise cette pratique :
sourat 4 verset 24:
"Et, parmi les femmes, les dames,-sauf si de vos mains vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous! Hors de cela, il vous est permis de les rechercher, à vos dépends;-en hommes qui concluent mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due. Nul grief contre vous à ce que vous consentiez l'un à l'autre après cet arrêté. Dieu demeure savant, sage, vraiment!"

Les sunnites l’expliquent autrement (pour eux il ne s’agit nullement du mariage limité dans le temps)

فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة}, وقال مجاهد: نزلت في نكاح المتعة, ولكن الجمهور على خلاف ذلك. والعمدة ما ثبت في الصحيحين عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب, قال: نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة, وعن لحوم الحمر الأهلية يوم خيبر. ولهذا الحديث ألفاظ مقررة هي في كتاب الأحكام. وفي صحيح مسلم عن الربيع بن سبرة بن معبد الجهني, عن أبيه, أنه غزا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم فتح مكة, فقال «يا أيها الناس إني كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء, وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة, فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله, ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً»
(Tafsir Ibn Kathir)

A une certaine période, le prophète a interdit ce contrat après l’avoir légalisé pour une courte durée, et Omar a insisté sur son interdiction.
Il y a des hadiths qui prouvent que Mahomet a bien légalisé cette pratique pour ses compagnons, puis après il l’a interdit, mais les récits différent à propos de la période de la permission et de l’interdiction. Parmi eux il y a ceux qui disent que ce genre de mariage a été légalisé après la conquête de la Mecque, et le prophète l’a interdit trois jours après.
D’autres affirment que Mahomet a interdit cette pratique le jour de Khaïbar (Sahih Muslim, première partie, page 396)
Naouaoui dit que ce mariage a été légalisé pour la première fois le jour de Khaïbar, mais le messager de Dieu l’a interdit le jour même, puis il l’a légalisé une deuxième fois le jour de la conquête, ensuite il l’a interdit définitivement après trois jours.
Quelques uns témoignent que c’est Omar qui l’a interdit.

Ibn Abbas(l’un des cousins du prophète) a dit : « Al Mot3a(le mariage limité dans le temps) n’était qu’une grâce de Dieu pour ses fidèles, et si Omar ne l’avait pas interdit, personne n’aurait forniqué, excepté des misérables »
Mais d’autres disent qu’a ses derniers moments, Ibn Abbas s’est repenti et il est revenu sur ses paroles.

Voilà un autre hadith à propos de cela :
Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme (temporairement) en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous." (Sahih Boukhari Volume 6, livre 60, Numero139)

Il faut préciser aussi que cette pratique(qui à mon avis n’est qu’une autre forme de prostitution) était très courante pendant le période pré-islamique(la Jahilia).

A votre avis, laquelle des versions est-elle la plus fiable ??
Ce mariage a-t-il été interdit par Mahomet ou bien par Omar ??
Pourquoi les shiites perpétuent-ils encore cette pratique ??
Et surtout, pour éviter tous ces conflits, pourquoi Dieu n’a-t-il pas révélé un verset clair à propos de cela ??

salut satan

il y a un fil sur la prostitution en iran ou j ai poste une petite reponse que vais l editer ici.dans ce post j ai pose une question importante a nos amis musulmans sunnites et biensur personne n a y repondu.je la reposerais une autre fois en te promettant que j yreviendrais pour qu on discute plus sur ce "marriage".
perso et par principe je suis contre ce marriage que je considere comme une sorte de "prostitution legale". mais la question qui se pose maintenant (et que j ai deja pose a plusieurs musulmans sunnites),vu les frustrations sexuelles,et la crise socio economique que connait la jeunesse musulmane,est ce que zawaj al mout3a ne serait il pas une solution ?

apollon a écrit:

c est difficile de savoir par qui ce "marriage" a ete interdit :mohamed ou omar vu les recits et ahadiths contradictoires.mais il est sur que le verset qui "legalise" ce marriage n a jamais ete abroge.

وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

les femmes mariées, sauf si elles sont la possession de votre main droite. C'est là ce que Dieu vous a prescrit. Hormis les interdictions mentionnées, il vous est licite de contracter avec vos biens un mariage honnête, sans idée de débauche. Aux femmes dont vous souhaitez obtenir l'agrément, versez le douaire prescrit. Il n'y aura pas de faute à vous reprocher si, après vous être entendus sur le douaire, vous décidez d'un commun accord de le modifier. Dieu est omniscient, sage
http://www.altafsir.com/ViewTranslation ... tionBook=1

perso et par principe je suis contre ce marriage que je considere comme une sorte de "prostitution legale". mais la question qui se pose maintenant (et que j ai deja pose a plusieurs musulmans sunnites),vu les frustrations sexuelles,et la crise socio economique que connait la jeunesse musulmane,est ce que zawaj al mout3a ne serait il pas une solution ?
pour les gens qui y s interessent voila un specimen du "contrat de marriage"(en arabe)

http://www.almot3a.com/mot25.htm

Vive la liberté, vive la prostitution .

apollon a écrit:perso et par principe je suis contre ce marriage que je considere comme une sorte de "prostitution legale". mais la question qui se pose maintenant (et que j ai deja pose a plusieurs musulmans sunnites),vu les frustrations sexuelles,et la crise socio economique que connait la jeunesse musulmane,est ce que zawaj al mout3a ne serait il pas une solution

Les pauvres garçons ! c'est vrai qu'il faut bien qu'ils se les vident ...

et les femmes salies tu en fais quoi ? ah pardon c'est pas des femmes c'est des champs de labours. Tu réagis comme un muz de base là.

satan a écrit:Le mariage limité dans le temps(Zaouaj al mot3a) est un contrat entre un homme et une femme non mariée, c’est un mariage en échange d’une somme d’argent connue et sans témoins, tous les deux se mettent d’accord sur une somme(qui doit être donnée à la femme) et une période(cette période peut durer une heure, comme elle peut durer des années)et il est possible de renouveler le contrat une fois celui-ci expiré ou bien de prolonger sa durée pour une somme donnée. L’homme peut avoir ce contrat avec un nombre illimité de femmes ;et lorsque ce contrat expire, il n’y a ni démarche de divorce ni héritage.

Voilà le verset qui d’après les shiites, légalise cette pratique :
sourat 4 verset 24:
"Et, parmi les femmes, les dames,-sauf si de vos mains vous les avez obtenues comme esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous! Hors de cela, il vous est permis de les rechercher, à vos dépends;-en hommes qui concluent mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due. Nul grief contre vous à ce que vous consentiez l'un à l'autre après cet arrêté. Dieu demeure savant, sage, vraiment!"

Les sunnites l’expliquent autrement (pour eux il ne s’agit nullement du mariage limité dans le temps)

فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن فريضة}, وقال مجاهد: نزلت في نكاح المتعة, ولكن الجمهور على خلاف ذلك. والعمدة ما ثبت في الصحيحين عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب, قال: نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة, وعن لحوم الحمر الأهلية يوم خيبر. ولهذا الحديث ألفاظ مقررة هي في كتاب الأحكام. وفي صحيح مسلم عن الربيع بن سبرة بن معبد الجهني, عن أبيه, أنه غزا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم فتح مكة, فقال «يا أيها الناس إني كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء, وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة, فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله, ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً»
(Tafsir Ibn Kathir)

A une certaine période, le prophète a interdit ce contrat après l’avoir légalisé pour une courte durée, et Omar a insisté sur son interdiction.
Il y a des hadiths qui prouvent que Mahomet a bien légalisé cette pratique pour ses compagnons, puis après il l’a interdit, mais les récits différent à propos de la période de la permission et de l’interdiction. Parmi eux il y a ceux qui disent que ce genre de mariage a été légalisé après la conquête de la Mecque, et le prophète l’a interdit trois jours après.
D’autres affirment que Mahomet a interdit cette pratique le jour de Khaïbar (Sahih Muslim, première partie, page 396)
Naouaoui dit que ce mariage a été légalisé pour la première fois le jour de Khaïbar, mais le messager de Dieu l’a interdit le jour même, puis il l’a légalisé une deuxième fois le jour de la conquête, ensuite il l’a interdit définitivement après trois jours.
Quelques uns témoignent que c’est Omar qui l’a interdit.

Ibn Abbas(l’un des cousins du prophète) a dit : « Al Mot3a(le mariage limité dans le temps) n’était qu’une grâce de Dieu pour ses fidèles, et si Omar ne l’avait pas interdit, personne n’aurait forniqué, excepté des misérables »
Mais d’autres disent qu’a ses derniers moments, Ibn Abbas s’est repenti et il est revenu sur ses paroles.

Voilà un autre hadith à propos de cela :
Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme (temporairement) en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous." (Sahih Boukhari Volume 6, livre 60, Numero139)

Il faut préciser aussi que cette pratique(qui à mon avis n’est qu’une autre forme de prostitution) était très courante pendant le période pré-islamique(la Jahilia).

A votre avis, laquelle des versions est-elle la plus fiable ??
Ce mariage a-t-il été interdit par Mahomet ou bien par Omar ??
Pourquoi les shiites perpétuent-ils encore cette pratique ??
Et surtout, pour éviter tous ces conflits, pourquoi Dieu n’a-t-il pas révélé un verset clair à propos de cela ??

slt satan

il n y a aucun doute que la majorite des musulmans avouent que al mout3a a ete legitime au debut de l islam et legalise par un verset coranique

فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُن

et que beaucoup de musulmans l ont pratique avant et a pres l islam puisqu aucun verset n a aborge le premier.

boukhari lui meme a rapporte que



نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها

il n y a aucun doute aussi que mohamed a permis ce genre de marriage

عن قيس عن عبد الله بن مسعود قال: كنا نغزوا مع النبي وليس معنا نساء فقلنا ألا نستخصي ، فنهانا عن ذلك ، فرخص لنا بعد ذلك أن نتزوج المرأة بالثوب ثم قرأ عبد الله ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم
boukhari

حدثنا ‏محمد بن إسماعيل ‏حدثنا ‏‏الضحاك ‏‏عن ‏‏محمد بن يحيى ‏عن ‏‏ابن محيريز الشامي ‏‏أنه سمع ‏أبا صرمة المازني ‏‏وأبا سعيد الخدري يقولان‏ ‏أصبنا(‏ سبايا )‏ ‏ ‏في غزوة ‏ ‏بني المصطلق ‏‏وهي الغزوة التي أصاب فيها رسول الله ‏جويرية ‏‏وكان منا من يريد أن يتخذ أهلا ومنا من يريد أن يستمتع ويبيع فتراجعنا في ‏‏العزل ‏‏فذكرنا ذلك للنبي ‏‏فقال ‏ ‏ما عليكم أن لا ‏ ‏تعزلوا ‏ ‏فإن الله قدر ما هو خالق إلى يوم القيامة

ahmad,tirmedi...

2051 - قَالَ أَبُو دَاوُدَ كَتَبَ إِلَىَّ حُسَيْنُ بْنُ حُرَيْثٍ الْمَرْوَزِيُّ حَدَّثَنَا الْفَضْلُ بْنُ مُوسَى، عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ وَاقِدٍ، عَنْ عُمَارَةَ بْنِ أَبِي حَفْصَةَ، عَنْ عِكْرِمَةَ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ جَاءَ رَجُلٌ إِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ إِنَّ امْرَأَتِي لاَ تَمْنَعُ يَدَ لاَمِسٍ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ غَرِّبْهَا ‏"‏ ‏.‏ قَالَ أَخَافُ أَنْ تَتْبَعَهَا نَفْسِي ‏.‏ قَالَ ‏"‏ فَاسْتَمْتِعْ بِهَا ‏"‏

abi daoud


‏و حدثنا ‏ ‏الحسن الحلواني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال قال ‏ ‏عطاء ‏
‏قدم ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏معتمرا فجئناه في منزله فسأله القوم عن أشياء ثم ذكروا ‏ ‏المتعة ‏ ‏فقال ‏ ‏نعم ‏ ‏استمتعنا ‏ ‏على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأبي بكر ‏ ‏وعمر ‏

mosslim

qui a interdit ce genre de marriage?vu les recits contradictoires c est difficile de se prononcer .mais perso je crois que c etait omar


عن أبي نضرة قال : كنت عند جابر بن عبد الله فأتاه آتٍ فقال : ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله ثم نهانا عمر فلم نعد لهما

boukhari-mosslim

a propos de omar , il y a des recits chiites qui disent qu il n a interdit ce "marriage" qu a cause de ali .par exemple ni3mat aalh al jazairi raconte que omar a invite chez lui ali ,et que ce dernier a couche la nuit avec la soeur de omar .pour ali ce n etait biensur qu un marriage de mout3a

mais par contre il y a des recits qui disent que c est le prophete lui meme qui a interdit ce "marriage"

dans un recit ali a dit

"نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية يوم خيبر"
boukhari

لما ولي عمر بن الخطاب خطب الناس فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن لنا في المتعة ثلاثا ثم حرمها والله لا أعلم أحدا يتمتع وهو محصن إلا رجمته بالحجارة إلا أن يأتيني بأربعة يشهدون أن رسول الله أحلها بعد إذ حرمها
ibn maja

jacqueline a écrit:

apollon a écrit:perso et par principe je suis contre ce marriage que je considere comme une sorte de "prostitution legale". mais la question qui se pose maintenant (et que j ai deja pose a plusieurs musulmans sunnites),vu les frustrations sexuelles,et la crise socio economique que connait la jeunesse musulmane,est ce que zawaj al mout3a ne serait il pas une solution

Les pauvres garçons ! c'est vrai qu'il faut bien qu'ils se les vident ...

et les femmes salies tu en fais quoi ? ah pardon c'est pas des femmes c'est des champs de labours. Tu réagis comme un muz de base là.

primo ,je crois que tu connais pas bien ce genre de "marriage" ni sa jurrisprudence.secondo ma "proposition" a ete adresse pas seulement aux hommes mais aussi aux femmes.c est toute la societe musulmane qui est touchee par cette vague de frustration sexuelle sans oublier les problemes socio economiques qui empechent les hommes comme les femmes de se marier ,sans oublier les lois qui entravent toute pratique et epanouissement sexuelle libre.
c est une "proposition" qui paraitra "hypocrite" de ma part,mais je dois seulement t informer que la mauvaise situation de la femme en islam est l une des causes importantes qui m a pousse a critiquer l islam aussi fortement.

apollon a écrit:primo ,je crois que tu connais pas bien ce genre de "marriage" ni sa jurrisprudence.secondo ma "proposition" a ete adresse pas seulement aux hommes mais aussi aux femmes.c est toute la societe musulmane qui est touchee par cette vague de frustration sexuelle sans oublier les problemes socio economiques qui empechent les hommes comme les femmes de se marier ,sans oublier les lois qui entravent toute pratique et epanouissement sexuelle libre.

La jurisprudence ? mais oui on la connait d'ailleurs satan l'a donnée :

Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due

la jurisprudence c'est deux balles et fiche le camp je te répudie.

dis donc apollon tu ne serais pas entrain de nous la faire à l'envers ? d'un autre côté ma question enfonce la porte ouverte puisque tu le dis toi-même :

c est une "proposition" qui paraitra "hypocrite" de ma part

mais je dois seulement t informer que la mauvaise situation de la femme en islam est l une des causes importantes qui m a pousse a critiquer l islam aussi fortement

dans quel but cette caresse dans le sens du poil ? tu proposes l'inacceptable tout en disant ça... ça va pas ensemble.

c'est plus que super ambigü ton histoire.

salut tout le monde

Pour moi c'est très simple,je ne suis ni pour la prostitution ni pour ce genre de pratique shiite à la con(AL MOT3A),il faut que ces arabo-musulmans considèrent une bonne fois pour toute que la femme est un être humain égal à l'homme et qui a le droit de coucher comme bon lui semble.
Personnellement je pense que ces frustrations sexuelles sont dûs surtout à la mentalité préhistorique des hommes(je parle des arabo-musulmans,les autres sont plus ouverts).

jacqueline a écrit:

apollon a écrit:primo ,je crois que tu connais pas bien ce genre de "marriage" ni sa jurrisprudence.secondo ma "proposition" a ete adresse pas seulement aux hommes mais aussi aux femmes.c est toute la societe musulmane qui est touchee par cette vague de frustration sexuelle sans oublier les problemes socio economiques qui empechent les hommes comme les femmes de se marier ,sans oublier les lois qui entravent toute pratique et epanouissement sexuelle libre.

La jurisprudence ? mais oui on la connait d'ailleurs satan l'a donnée :

Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due

la jurisprudence c'est deux balles et fiche le camp je te répudie.

dis donc apollon tu ne serais pas entrain de nous la faire à l'envers ? d'un autre côté ma question enfonce la porte ouverte puisque tu le dis toi-même :

c est une "proposition" qui paraitra "hypocrite" de ma part

mais je dois seulement t informer que la mauvaise situation de la femme en islam est l une des causes importantes qui m a pousse a critiquer l islam aussi fortement

dans quel but cette caresse dans le sens du poil ? tu proposes l'inacceptable tout en disant ça... ça va pas ensemble.

c'est plus que super ambigü ton histoire.

jacqueline a écrit:La jurisprudence ? mais oui on la connait d'ailleurs satan l'a donnée

apparemment tu la connais pas et satan n a parle que d une plus petite partie.
c est plus complique a ce que tu penses.
je ne vais te donner que quelques exemples pour bien distinguer zawaj al mout3a et la prostitution "traditionnelle".est ce que tu sais par exemple que dans le "marriage" de mot3a il y a un dot,que ce "marriage" n est pas permis pour une femme mariee,qu il y a un oudda(periode d attente) quand la periode du contrat est expire,que si jamais les "maries " mettent au monde un enfant ,ce dernier peut heriter comme dans le marriage normal...

jacqueline a écrit:

Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leurs salaires d'honneur, comme une chose due

la jurisprudence c'est deux balles et fiche le camp je te répudie.

chere jaqueline,tu sais tres bien que ce "marriage" est pratique surtout en iran,et d autres presque similaires(zawaj al missiar,zawaj assayf...etc) sont pratiques dans des pays du golf et d autres pays musulmans,pour contourner des lois qui punissent l adultaire.
quand on parle du "marriage de jouissance " il faut distinguer ceux qui le comprennent comme prostitution ,et ceux qui le considerent comme une relation d amour entre deux personnes qui veulent vivre leur sexualite librement,en quelque sorte vivre un concubinage a la "musulmane"( et c etait cella ma proposition).

jacqueline a écrit:dis donc apollon tu ne serais pas entrain de nous la faire à l'envers ? d'un autre côté ma question enfonce la porte ouverte puisque tu le dis toi-même :

c est une "proposition" qui paraitra "hypocrite" de ma part

c est ca l islam chere jaqueline..si complique, surtout dans ses details!
c est hypocrite de refuser l adultere ,et en meme temps legaliser une certaine sorte de "prostitution".
je connais tres bien la mentalite masculine musulmane,je connais les textes qui maltraitent la femme musulmane,mais la crise est si profonde que tu peux pas imaginer.

jacqueline a écrit:dans quel but cette caresse dans le sens du poil ? tu proposes l'inacceptable tout en disant ça... ça va pas ensemble.

c'est plus que super ambigü ton histoire

mais c est pas une caresse,c est la realite.
tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction.
chere jaqueline j ai jamais dis que je suis d accord avec le principe de ce marriage,je n ai emis qu une proposition pour nos amis musulmans.
tu dis que t es contre ce "marriage"(d ailleurs comme moi) est ce que tu peux me dire si t as une solution pour ces femmes atteinnent la quarantaine et plus (et j en connais bcp) sans pouvoir faire l amour (puisqu elles ne peuvent pas se marier) ,quesque tu dirais a ces hommes pauvres qui ne peuvent pas fonder une famille?
mon histoire te parait ambigue ,car ma vision est plutot pragmatique

Bonsoir apollon,

Tu as dis:
"tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction."

Quesque tu proposes comme projet à par celui du concubinage a la "musulmane"??

apollon a écrit:c est plus complique a ce que tu penses.
je ne vais te donner que quelques exemples pour bien distinguer zawaj al mout3a et la prostitution "traditionnelle".est ce que tu sais par exemple que dans le "marriage" de mot3a il y a un dot,que ce "marriage" n est pas permis pour une femme mariee,qu il y a un oudda(periode d attente) quand la periode du contrat est expire,que si jamais les "maries " mettent au monde un enfant ,ce dernier peut heriter comme dans le marriage normal

chere jaqueline,tu sais tres bien que ce "marriage" est pratique surtout en iran,et d autres presque similaires(zawaj al missiar,zawaj assayf...etc) sont pratiques dans des pays du golf et d autres pays musulmans,pour contourner des lois qui punissent l adultaire.
quand on parle du "marriage de jouissance " il faut distinguer ceux qui le comprennent comme prostitution ,et ceux qui le considerent comme une relation d amour entre deux personnes qui veulent vivre leur sexualite librement,en quelque sorte vivre un concubinage a la "musulmane"( et c etait cella ma proposition).

Le sujet de ce type de mariage a été débattu sur ce site et sur celui d'assoaime (il faut changer de proxy pour y acceder. Mira a donné des adresses dans le fil "assoaime" de "liens blogs sites et forums") donc la complexité de ce que tu évoques ne m'est pas étrangère.

Il y a une confusion dans ton esprit entre amour "libre" et concubinage. L'amour libre ça veut dire plusieurs partenaires soit en même temps soit un différent à chaque fois alors que le concubinage c'est le mariage sans les formalités administratives qui implique les mêmes obligations morales que le mariage.

La femme perd sa virginité, qui voudra d'elle après mis à part un autre adepte du mouta puis un autre et un autre et un autre jusqu'à sa première ride ? le douair peut il couvrir le montant de ce préjudice ? ça ferait cher.

Tu parles de l'héritage de l'enfant, qu'en est-il de sa subsistance et de son éducation ? le douair doit-il couvrir également le montant des frais engagés pendant les 16 années de scolarité obligatoire ? ça ferait cher.

ce type de mariage n'est donc pas à la porté de toutes les bourses tu en conviendra donc l'argument de lutte contre la frustration sexuelle de la population tombe.

le prophète a dit que tous les garçons devaient pouvoir se marier et pour cela la dot devait être symbolique. alors le douair revient à la valeur d'une passe et rien d'autre.

Ce que tu proposes est non seulement totalement injuste mais indigne. Et c'est comme toujours la femme qui en fait les frais.

de plus la femme est soumise à la "période d'attente" l'homme non lui c'est toutes les semaines qu'il peut tremper son biscuit.

je connais tres bien la mentalite masculine musulmane,je connais les textes qui maltraitent la femme musulmane,mais la crise est si profonde que tu peux pas imaginer.

j'imagine bien plus que tu ne crois.

mais c est pas une caresse,c est la realite.
tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction.

les solutions existent et les "non apostats" refusent de les voir alors démerdez vous. Vous avez toujours besoin d'être trainés par la main. Vos prophètes vous ont manipulés pour que vous soyez toujours sous dépendance.

apollon a écrit: tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction

je voudrai rajouter une chose pour arrêter ta victimisation.

Dans le sujet qui nous préoccupe, je ne détruit rien moi l'apostate, c'est toi qui veut instaurer une calamité dans des pays qui n'en n'ont pas besoin d'une supplémentaire.

tu es complètement à l'ouest avec ta proposition, cette pillule je ne la goberai pas.

jacqueline a écrit:

apollon a écrit:c est plus complique a ce que tu penses.
je ne vais te donner que quelques exemples pour bien distinguer zawaj al mout3a et la prostitution "traditionnelle".est ce que tu sais par exemple que dans le "marriage" de mot3a il y a un dot,que ce "marriage" n est pas permis pour une femme mariee,qu il y a un oudda(periode d attente) quand la periode du contrat est expire,que si jamais les "maries " mettent au monde un enfant ,ce dernier peut heriter comme dans le marriage normal

chere jaqueline,tu sais tres bien que ce "marriage" est pratique surtout en iran,et d autres presque similaires(zawaj al missiar,zawaj assayf...etc) sont pratiques dans des pays du golf et d autres pays musulmans,pour contourner des lois qui punissent l adultaire.
quand on parle du "marriage de jouissance " il faut distinguer ceux qui le comprennent comme prostitution ,et ceux qui le considerent comme une relation d amour entre deux personnes qui veulent vivre leur sexualite librement,en quelque sorte vivre un concubinage a la "musulmane"( et c etait cella ma proposition).

Le sujet de ce type de mariage a été débattu sur ce site et sur celui d'assoaime (il faut changer de proxy pour y acceder. Mira a donné des adresses dans le fil "assoaime" de "liens blogs sites et forums") donc la complexité de ce que tu évoques ne m'est pas étrangère.

Il y a une confusion dans ton esprit entre amour "libre" et concubinage. L'amour libre ça veut dire plusieurs partenaires soit en même temps soit un différent à chaque fois alors que le concubinage c'est le mariage sans les formalités administratives qui implique les mêmes obligations morales que le mariage.

La femme perd sa virginité, qui voudra d'elle après mis à part un autre adepte du mouta puis un autre et un autre et un autre jusqu'à sa première ride ? le douair peut il couvrir le montant de ce préjudice ? ça ferait cher.

Tu parles de l'héritage de l'enfant, qu'en est-il de sa subsistance et de son éducation ? le douair doit-il couvrir également le montant des frais engagés pendant les 16 années de scolarité obligatoire ? ça ferait cher.

ce type de mariage n'est donc pas à la porté de toutes les bourses tu en conviendra donc l'argument de lutte contre la frustration sexuelle de la population tombe.

le prophète a dit que tous les garçons devaient pouvoir se marier et pour cela la dot devait être symbolique. alors le douair revient à la valeur d'une passe et rien d'autre.

Ce que tu proposes est non seulement totalement injuste mais indigne. Et c'est comme toujours la femme qui en fait les frais.

de plus la femme est soumise à la "période d'attente" l'homme non lui c'est toutes les semaines qu'il peut tremper son biscuit.

je connais tres bien la mentalite masculine musulmane,je connais les textes qui maltraitent la femme musulmane,mais la crise est si profonde que tu peux pas imaginer.

j'imagine bien plus que tu ne crois.

mais c est pas une caresse,c est la realite.
tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction.

les solutions existent et les "non apostats" refusent de les voir alors démerdez vous. Vous avez toujours besoin d'être trainés par la main. Vos prophètes vous ont manipulés pour que vous soyez toujours sous dépendance.

salut jacqueline

tout d abord je dois t eclairer que ma "suggestion" , qui est adressee surtout aux musulmans(sunnites),est une approche realiste d un probleme que la religion a echouer de resoudre.
il y a des problemes socio economiques,qui empechent les musulmans(homme et femmes )de se marier ,et en occurence avoir des relations sexuelles.
quelle est la solution?pour l islam c est facile ,il faut jeuner!
biensur que c est pas une solution,ca ne fait qu a empirer la situation.
je remarque un probleme dans nos societes mais je vois pas de solutions qui se contredisent avec l islam ,en plus j ai pas une baguette magique pour resoudre ce probleme.que faire?
moi je "propose" pas des relations sexuelle hors mariage,ou bien pratiquer de la prostitution mais je traite un probleme qui est sur le point d exploser.

jacqueline a écrit:Il y a une confusion dans ton esprit entre amour "libre" et concubinage. L'amour libre ça veut dire plusieurs partenaires soit en même temps soit un différent à chaque fois alors que le concubinage c'est le mariage sans les formalités administratives qui implique les mêmes obligations morales que le mariage.

tout d abord j ai pas parle d amour "libre" mais plutot de vivre son amour librement .il ya une grande nuance.et puis il ne faut surtout pas oublier que zawaj al mout3a n est valable qu apres consentement mutuel.
et puis qui t as dis que zawaj al mout3a ne serait pas une sorte de concubinage et peut etre un mariage normal plus tard?

jacqueline a écrit:La femme perd sa virginité, qui voudra d'elle après mis à part un autre adepte du mouta puis un autre et un autre et un autre jusqu'à sa première ride ? le douair peut il couvrir le montant de ce préjudice ? ça ferait cher.

encore une fois la femme qui pratique ce "mariage" n est pas oblige de le pratiquer.et puis la virginite c est la derniere chose a ce que pense une fille maintenant.

jacqueline a écrit:Tu parles de l'héritage de l'enfant, qu'en est-il de sa subsistance et de son éducation ? le douair doit-il couvrir également le montant des frais engagés pendant les 16 années de scolarité obligatoire ? ça ferait cher

mais soyons realistes.actuellement il y a des methodes de prevention.et les gens qui pratiquent ce "mariage" evitent surtout de faire des gosses.pour l education des enfants je crois que celle issue d un mariage normal n est pas toujours meilleure.

jacqueline a écrit:le prophète a dit que tous les garçons devaient pouvoir se marier et pour cela la dot devait être symbolique. alors le douair revient à la valeur d'une passe et rien d'autre.

tu dois savoir que le sexe pour la majorite des femmes musulmanes mariees n est qu un moyen pour satisfaire leurs epoux.dans la societe musulmane le sexe est un droit masculin tout d abord et la femme n est que cette "chose" qui permet a l homme de " se decharger" .une sorte de "passe" et rien d autre.

jacqueline a écrit:de plus la femme est soumise à la "période d'attente" l'homme non lui c'est toutes les semaines qu'il peut tremper son biscuit

c est comme dans le mariage normal

jacqueline a écrit:Ce que tu proposes est non seulement totalement injuste mais indigne. Et c'est comme toujours la femme qui en fait les frais.

apparemment t as pas bien compris mon idee.moi je propose pas une solution (finale et absolue) mais plutot une approche.je suis pas capable(ni oblige) de resoudre un probleme si complexe.c est l islam qui pretend avoir la solution a tous les problemes.ce sont les theologues musulmans qui doivent trouver un issu

jacqueline a écrit:es solutions existent et les "non apostats" refusent de les voir alors démerdez vous. Vous avez toujours besoin d'être trainés par la main. Vos prophètes vous ont manipulés pour que vous soyez toujours sous dépendance

chere jacqueline,t as pas besoin de crier,on t entend clairement.et n oublies pas que t es entrain de discuter avec un "apostat" et "non un apostat".secondo au lieu d entendre tout le temps des voeux,j aimerais bien connaitre les solutions dont tu parles.

satan a écrit:Bonsoir apollon,

Tu as dis:
"tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction."

Quesque tu proposes comme projet à par celui du concubinage a la "musulmane"??

b soir satan

moi je pretend pas etre un prophete ,en parlant de ce "mariage" j etais en train de faire comprendre a nos amis musulmans que l echec de l islam a resoudre ce probleme social et bcp d autres n est qu une preuve de son incapacite de s adapter avec les changements dans nos societes

satan a écrit:Bonsoir apollon,

Tu as dis:
"tu sais ou est le probleme de bcp d "apostats",ils n ont aucun projet!ils veulent detruire mais sans aucun projet de reconstruction."

Quesque tu proposes comme projet à par celui du concubinage a la "musulmane"??

b soir satan

moi je pretend pas etre un prophete ,en parlant de ce "mariage" j etais en train de faire comprendre a nos amis musulmans que l echec de l islam a resoudre ce probleme social et bcp d autres n est qu une preuve de son incapacite de s adapter avec les changements dans nos societes