Histoire et Géopolitique de l'Islam

Fatwa. Motiî dans ses oeuvres

Abdelkrim Motiî le chef du Mouvement Islamique marocain (ex-Chabiba Islamiya), toujours en exil depuis son implication dans l’assassinat de Omar Benjelloun, a adressé une lettre particulièrement virulente à Hassan Tourabi, figure de proue de l’islam au Soudan, l’accusant d’apostasie. La lettre critique notamment la fatwa de Tourabi donnant le droit à une musulmane de se marier avec un homme juif ou chrétien. Les dernières déclarations de Tourabi, qui ont bousculé de nombreux tabous, ont soulevé un tollé général de la part des oulémas du Soudan et d’Egypte. Motiî, qui accuse Tourabi d’apostasie, enfonce le clou et met ainsi la tête du “gourou” soudanais à prix.

Reformer l'islam , c'est pas une sinecure. Je dis merci a ces Musulmans qui risquent leur vie pour le bien de leur semblables...

mira, je l'ai lu aussi, ca m'a dégoutée
surtout qu'il n'a dit que la vérité des faits
mais l'orgueil de ces savants fous qui l'ont mis a mort ne l'acceptent pas, NOS FEMMES CE SONT NOS FEMMES PAS TOUCHE

maya a écrit:mira, je l'ai lu aussi, ca m'a dégoutée
surtout qu'il n'a dit que la vérité des faits
mais l'orgueil de ces savants fous qui l'ont mis a mort ne l'acceptent pas, NOS FEMMES CE SONT NOS FEMMES PAS TOUCHE

Oui les reformistes ont beaucoup de peine a se faire entendre et a voir ce qu'uils encourent , on comprend que les Musulmans aient du mal a changer le statut quo.

Soheib Ben Cheikh, mufti de Marseille, a le meme avis.

j'ai aussi vu un imam marocain sur la deuxieme chaine marocaine qui a confirme que rien dans le Coran qui empeche une musulmane d'epouser un juif ou un chretien. C'etait il y'a a peu pres 8ans! et maintenant quand j'y pense je trouve qu'il a ete tres courageux mais Dieu merci le Maroc n'ets pas l'Iran.

Ces hommes ne gagnent rien a denoncer cette interdiction rien si ce n'est le souci de dire la verite quitte a s'attirer l'opprobre des leurs voire leurs menaces.

justforyou si t'es dans les parages, j'aimerais bien connaitre ton avis.

Cordialement.

Tourabi reformateur ou opportuniste ?

Son réformisme ne va pas jusqu'à permettre le mariage d'une musulmane avec un athée ou un polythéiste.

Le secrétaire général de l’Assembly of Muslim Jurists in America (AMJA), le Dr. Sheikh Salah Al-Sawy a émis une fatwa énonçant que les mariages entre une musulmane et un non musulman sont interdits et invalides et que les enfants nés de telles unions sont illégitimes.

"[Toute femme dans ce cas] s’exclut d’elle-même de la communauté musulmane et quant à celle qui le fait en connaissance de cause, elle commet ouvertement un acte strictement interdit et une abomination qui peut la précipiter dans les abysses de l’hérésie et de l’apostasie. "Par nature la femme est faible et être sous la garde d’un homme [non musulman] peut affecter sa capacité de raisonnement. [Le mariage avec un non musulman] peut entraîner pour la femme l’adoption des façons [de son mari], ou au minimum lui faire négliger sa [propre] religion et abandonner ses rituels. [En agissant de la sorte,] elle n’est plus ni une musulmane ni l’une des " personnes du livre” [c-a-d. une chrétienne ou une juive comme son mari]... "

"Cela s’applique aussi aux enfants issus de ces mariages, car ils sont élevés par un père polythéiste qui peut les inciter à renier ou à critiquer [l’Islam], causant de ce fait leur perte dans ce monde et dans celui à venir. "

" Chacun doit avoir un garde-fou entre lui et [des actes] qui causeraient sa perdition. Une personne sur le point de se suicider peut s'attendre à ce que la société intervienne afin de sauvegarder son droit de vivre. C’est pourquoi la charia interdit le mariage entre une musulmane et un non musulman, parce que c’est le premier pas vers le suicide religieux, que ce soit celui de la femme ou celui des enfants qu’elle portera. Cette [forme de] suicide est bien pire que le vrai suicide qui implique lui –aussi le meurtre [des enfants à venir]. La femme doit s'attendre à ce que la société musulmane se dresse entre elle et ce destin, sauvegardant ainsi sa foi et son salut dans le monde à venir.."

http://memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD173507

Cela se passe de commentaire, je crois.

caius a écrit:Son réformisme ne va pas jusqu'à permettre le mariage d'une musulmane avec un athée ou un polythéiste.

Salut caius,

Non ca c'ets impossible.

Les musulmans ne pourront reformer que dans les limites de leur coran et autoriser le mariage avec des plolytheistes c'est violer une interdiction explicitement énoncée dans le coran.

Les athees quant a eux ne sont meme pas mentionnés dans le Coran , Mahomet ne savait pas que ca existe. . Mais les musulmans les regroupent avec les polytheistes, en y ajoutant les deistes, les agnostiques , et toute personne non adepte des monotheismes. Ceux la sont interdis aussi bien aux femmes qu'aux hommes.

Non c'ets deja une avancee de que d'etablir l'equite en permettant aux Musulmanes ce qui est permis aux Musulmans à savoir le mariage avec une personne issue de la communaute des gens des livres.

et meme ca c'ets encore au stade du debat.

mais je n'oublierai jamais cet entretien entre deux savants musulmans l'un etant pour l'interdiction et l'autre contre.

Le premier a ete incapable d''argumenter sa position si ce n'ets pas les poncifs habituels tels que la femme est plus faible , l'homme est le chef , les enfants auront la religion de leur pere non musulman et j'en passe et des pires

Mais incapable de fournir la seule vraie preuve qui lui a ete demandée à savoir les textes interdisant ce genre d'union.

Meme la sunna n'en jamais parlé

Mira

Je ne suis pas certain que les musulmans eclairés confondent les non croyants avec les associateurs.

beaucoup savent que le polythéisme n'existe pratiquement plus, ce qui remet en cause un grand nombre de versets du Coran devenus obsolètes du fait de cette disparition, notamment ceux portant sur le jihad, le butin, le mariage...

Et effectivement, les agnostiques et les athées ne sont pas mentionnés dans le coran... Ce qui laisse champ libre à tout débat concernant les mariages mixtes...

De plus, il me parait plus facile de réaliser un mariage mixte entre une musulmane et un non croyant qu'avec un croyant chrétien ou juif, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucun débat familial sur le lieu d'officialisation du mariage : a la mairie, et seulement a la mairie!

sofasurfer a écrit:...
beaucoup savent que le polythéisme n'existe pratiquement plus

Bonjour sofasurfer,

Avec les adeptes de l'hindouisme, ceux de la religion traditionnelle chinoise et les shintoïstes, nous dépassons déjà les deux milliards de polythéistes.

Cela fait encore pas mal de monde concerné par ces abjects versets.

caius

Tu as raison, mille excuses, merci de m'avoir éclairé.

Alors pourquoi est ce que les actes criminels liés a l'extrémisme musulman tue plus de musulmans que de polythéistes?

Dissensions religieuses ou simple volonté de conquérir le pouvoir?

En fait ... rien de plus simple en islam .. il suffit que la partie non musulmane se convertisse et le tour est joué ..

La quasi totalité des mariages mixtes se fait comme cela .. les autres de toute façon vivent en dehors de la communauté musulmane

Le tout est de savoir combien de couples mixtes peuvent afficher la différence de l'autre ... ne cherchez pas .. AUCUN !!!!

Juste pour dire ... "les (sales) youppppins" (puisque les juifs il faut les appeler comme cela sur ce forum .. ) que je représente s'en tape royalement ... je suis mariée à un goy et j'ai eu quand même droit à un mariage religieux .. il est vrai que la bénédiction s'est faite uniquement pour moi

Le problème reste les enfants ... et là c'est un peu plus compliqué .. je ne vais pas vous expliquer je serais hors sujet

sofasurfer a écrit:Je ne suis pas certain que les musulmans eclairés confondent les non croyants avec les associateurs.

beaucoup savent que le polythéisme n'existe pratiquement plus, ce qui remet en cause un grand nombre de versets du Coran devenus obsolètes du fait de cette disparition, notamment ceux portant sur le jihad, le butin, le mariage...

Pour les musulmans Allah n'a permis le mariage mixte qu'avec les gens du livre.

Tu as raison quand tu dis qu'ils ne prennent pas les non croyants actuels pour des polytheistes puisqu'ils ne correspondent pas à cette definition. mais un non croyant qui dit ne pas croire en Dieu ou dans les religions revelées ne peut pas non plus etes considere comme appartenant aux gens du livre . Donc islamiquement parlant le mariage avec un athee ou un meme un deiste (qui lui croit en Dieu mais pas le"s religions) est interdit.

Et effectivement, les agnostiques et les athées ne sont pas mentionnés dans le coran... Ce qui laisse champ libre à tout débat concernant les mariages mixtes...

En effet si on veut etre rigoureux , et si on applique la regle de jurisprudence islamique en vertu de laquelle tout ce qui n'ets pas explcitement interdit est permis, alors il n'ya rien qui s'oppose à epouser un athee un agnostique ou un deiste.
Moi aussi j'ai raisonne ainsi par le passé quand j'etais encore musulmane, pourtant je savais pertinemment que d'une , je passerai pour une heretique aux yeux de n'importe quel musulman, que de deux je n'oserai jamais epouser un athee et garder la conscience tranquille.
Les Musulmans te diront que les non musulmans sont en theorie interdits et que les gens du livre ne sont que l'exception. Ce qui est aussi tout a fait vrai.

Et un athee , deiste , agnostique ne fait pas partie de cette exception.

D'ou l'interdiction de se lier a eux par les liens du mariage quand on est musulman qu'on soit homme ou femme.
Sur ce point la je sais qu'il n'ya pas de divergence et je doute fort qu'on puisse un jour adopter mon raisonnement plus haut car ca serait reconnaitre qu'Allah a omis de parler d'une categorie de gens qui n'entre dans aucune des categorie qu'il a cite. Un athee n'est ni musulman, ni polytheiste ni monotheiste et ça ça la fout mal pour un livre qui serait parole de Dieu le Createur ecrit de surcroit de toute eternite.

De plus, il me parait plus facile de réaliser un mariage mixte entre une musulmane et un non croyant qu'avec un croyant chrétien ou juif, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucun débat familial sur le lieu d'officialisation du mariage : a la mairie, et seulement a la mairie!

facilite sur le plan pratiuque peut etre mais qui n'ets qu'un leurre au regard de la grande difference qui existe entre un musulman et quelqu'un qui ne croit même pas en Dieu.
la relation paut très vite devenir invivable et une Musulmane finira tot ou tard par culpabiliser de paratger sa couche avec un homme qui ignore jusqu'a l'existence de Dieu.

Nous avons eu un cas sur assoaime, ils ont fini par divorcer au bout de neuf ans de mariage. c'etait une musulmane que d'aucun qualifieraient de light mais lui etait carrement athée et ca te fait tout un fossé.

caius a écrit:

sofasurfer a écrit:...
beaucoup savent que le polythéisme n'existe pratiquement plus

Bonjour sofasurfer,

Avec les adeptes de l'hindouisme, ceux de la religion traditionnelle chinoise et les shintoïstes, nous dépassons déjà les deux milliards de polythéistes.

Cela fait encore pas mal de monde concerné par ces abjects versets.

ca c'ets tout a fait vrai helas.

Les bouddihsites et tous les adpetes des religions de l'extreme orient ont pour les musulamans le profil des polytheistes qui veut qu'on associe a Dieu d'autre divinites.

Les interdits, c'est une chose théorique.

Pourtant, je vois dans mon entourage beaucoup de couples ( maiés ou non ) dans lequel la fille est de famille musulmane et le garcon non croyant...

je constate aussi que ces concubinages mixtes héretiques sont plus fréquents dnas les miluex intellectuels , et quasi inexistants dans les milieux populaires...

Enfin, au cours des 10 dernières années, il y a eu a mons ens une très nette evolution des moeurs vis a vis des maraiges interdits par l'islam.

Qu'en pensez vous?

L' union libre n'est reconnue par aucun pays musulman.
Et le mariage d' une musulmane avec u non-musulman par ces pays.