Discussions générales

salut tout le monde

vu que tous les musulmans y croient de toute facon dur comme fer qu il est un ,j ouvre ce fil pour que des personnes comme moustarchid (qui ne cesse de repeter qu il a des preuves) de nous prouver que mohamed ibn abdellah est vraiment un prophete.

apollon a écrit:salut tout le monde

vu que tous les musulmans y croient de toute facon dur comme fer qu il est un ,j ouvre ce fil pour que des personnes comme moustarchid (qui ne cesse de repeter qu il a des preuves) de nous prouver que mohamed ibn abdellah est vraiment un prophete.

Ben pourquoi ne le serait il pas? Il faut de la tolerance religieuse, Momoh a le droit à ce status de Prophete comme Abraham, ou Lafayette Ron Hubard... ou encore Jim Jones...

apollon a écrit:salut tout le monde

vu que tous les musulmans y croient de toute facon dur comme fer qu il est un ,j ouvre ce fil pour que des personnes comme moustarchid (qui ne cesse de repeter qu il a des preuves) de nous prouver que mohamed ibn abdellah est vraiment un prophete.

Moi j pourai plutot te prouver que Mohamed ibn Abdellah ibn Abdelmotaleb est loin d'être un prophète mais soyons galants,laissons d'abord la parole à notre invité.

Khouya apollon

Aparament notre cher ami ne tient pas ses promesses,on les attend encore ses preuves.J'espére au moin qu'il est entrain de bien réviser ses cours d'intruction islamique pour qu'on puissent enfin avoir un bon débat.

Satan a écrit:Khouya apollon

Aparament notre cher ami ne tient pas ses promesses,on les attend encore ses preuves.J'espére au moin qu'il est entrain de bien réviser ses cours d'intruction islamique pour qu'on puissent enfin avoir un bon débat.

salam satan

ben je connais pas les circonstances de monsieur moustarchid,mais d apres ses posts ,je dois dire malheureusement que ses connaissances sur l islam son tres limitees.de toute facon ,on est pas ici pour coincer quiconque.j espere qu un bon et meilleur interlocuteur musulman visitera ce forum et surtout ce post pour qu on puisse entamer un dialogue plus fructueux.

apollon a écrit:

Satan a écrit:Khouya apollon

Aparament notre cher ami ne tient pas ses promesses,on les attend encore ses preuves.J'espére au moin qu'il est entrain de bien réviser ses cours d'intruction islamique pour qu'on puissent enfin avoir un bon débat.

salam satan

ben je connais pas les circonstances de monsieur moustarchid,mais d apres ses posts ,je dois dire malheureusement que ses connaissances sur l islam son tres limitees.de toute facon ,on est pas ici pour coincer quiconque.j espere qu un bon et meilleur interlocuteur musulman visitera ce forum et surtout ce post pour qu on puisse entamer un dialogue plus fructueux.

Bonjour Apolon,

Mes connaissances sur l'islam sont peut-être très limitées, mais je ne pense pas que tu connaisses cette religion mieux que moi. D'ailleurs, qu'est-ce qui n'est pas limité dans cette vie ?

Je me suis fait rare parce que j'ai un temps très chargé, mais aussi parce que je doute de l'honnêteté des responsables de ce portail...


Pour ta question : Mohamed, est-il vraiment un prophète ?

Ma réponse est simple : Oui : Muhammad est vraiment un prophète.

Au fait, quel est l'intérêt de Mahomet à inventer une nouvelle religion après avoir vécu quarante ans ?

Moustarchid a écrit:Au fait, quel est l'intérêt de Mahomet à inventer une nouvelle religion après avoir vécu quarante ans ?

L'envie de pouvoir enfin mettre un peu de beurre dans les épinard à peu de frais peut être... Surtout que c'est facile, pleins de prétendus prophètes et illuminés en tout genre profitent des crédules pour se lancer à leur tour sur le marché. Une religion n'est après tout qu'une secte qui a réussi et c'est d'autant plus facile car comme le dis Michel On fray dans son "Traité d'Athéologie":

"Le silence de Dieu permet le bavardage de ses ministres qui usent et abusent de l'épithète :
(Michel Onfray / né en 1959 / Traité d'athéologie / 2005)[/color]

En fait, Mahommet était surtout un fiéffé copieurs des idéologies juives et chrétiennes et les a réarrangé à sa sauce, il a senti le marché et a adapté son offre à la demande de ses contemporains...
Si Mahommet, a réussi la promo de son idéologie, il est à noter que ses adeptes ont notoirement divergé sur l'interprétation des textes prétendument sacré, ce qui a abouti à l'apparition de multiples petites sectes(schiisme, soufi, druzes....)

phil29 a écrit:En fait, Mahommet était surtout un fiéffé copieurs des idéologies juives et chrétiennes et les a réarrangé à sa sauce, il a senti le marché et a adapté son offre à la demande de ses contemporains...

Tu dis du n'importe quoi. En étudiant sérieusement la vie du Grand Homme, tu te rendras compte que l'offre ne répondait pas du tout à le demande.
Cherche un autre argument, apprenti philosophe !

Etudier serieusement, dans ta langue de petit barbare incivilisé, ça veut dire quoi? Et si pour toi, un escroc sanguinaire pedophile, obsédé sexuel orgueilleux, nerveux et inculte, c'est être un grand homme... on comprend mieux pourquoi les musulmans sont persuadé d'être plus malin que les autres!

Moustarchid a écrit:

apollon a écrit:

Satan a écrit:Khouya apollon

Aparament notre cher ami ne tient pas ses promesses,on les attend encore ses preuves.J'espére au moin qu'il est entrain de bien réviser ses cours d'intruction islamique pour qu'on puissent enfin avoir un bon débat.

salam satan

ben je connais pas les circonstances de monsieur moustarchid,mais d apres ses posts ,je dois dire malheureusement que ses connaissances sur l islam son tres limitees.de toute facon ,on est pas ici pour coincer quiconque.j espere qu un bon et meilleur interlocuteur musulman visitera ce forum et surtout ce post pour qu on puisse entamer un dialogue plus fructueux.

Bonjour Apolon,

Mes connaissances sur l'islam sont peut-être très limitées, mais je ne pense pas que tu connaisses cette religion mieux que moi. D'ailleurs, qu'est-ce qui n'est pas limité dans cette vie ?

Je me suis fait rare parce que j'ai un temps très chargé, mais aussi parce que je doute de l'honnêteté des responsables de ce portail...


Pour ta question : Mohamed, est-il vraiment un prophète ?

Ma réponse est simple : Oui : Muhammad est vraiment un prophète.

b soir moustarchid

Moustarchid a écrit:Mes connaissances sur l'islam sont peut-être très limitées, mais je ne pense pas que tu connaisses cette religion mieux que moi

peut etre... , d ailleurs on est tous la pour apprendre quelque chose et c est pour ca que j ai ouvert ce fil.

Moustarchid a écrit:Je me suis fait rare parce que j'ai un temps très chargé, mais aussi parce que je doute de l'honnêteté des responsables de ce portail.

cher moustarchid allah aykoun f la3wan,on est pas presse ,prend ton temps .
pour le forum ,tu dois savoir que personne n est parfait(je suis par exemple contre le fait de tolerer les insultes et la "Personnalisation" du dialogue au sein de ce portail) mais en meme temps il faut avouer moustarchid que la liberte d expression qui regne a islamla tu la trouveras pas dans plusieurs forums surtout islamique.

Moustarchid a écrit:Pour ta question : Mohamed, est-il vraiment un prophète ?

Ma réponse est simple : Oui : Muhammad est vraiment un prophète

oui biensur t as le droit d y croire.a propos de la prophetie tu dois savoir qu a l epoque de mohamed et un peu avant c etait pas les personnes pretendant etre prophetes qui manquaient.c etait un phenomene tout a fait normal et qui ne suscutait aucune opposition ou contestation.kouraich ne s est jamais donne de valeur a la mission de mohamed au contraire les intellectuels comme annadr ibn al harit,al walid ibn al moughira ..etc de kouraich n ont jamais cesse de d ignorer et se moquer de mohamed et du coran
36] Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu'en dérision (disant): "Quoi! Est-ce-là celui qui médit de vos divinités?" Et ils nient (tout) rappel du Tout Miséricordieux

5] Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"

mais kouraich n a jamais oppresse mohamed serieusement puisqu ils croyaient que sa mission ne portera pas atteinte a leurs interets surtout que les personnes qui croyaient a mohamed (avant le depart vers la medine ) ne depassaient pas une centaine(dans les meilleurs des cas 200 personnes).

de toute facon ,t as le droit de croire a mohamed en tant que prophete,comme j ai le droit de ne pas y croire .et si jamais tu essayerais de prouver quoi qu il soit essais de commencer par le coran,car c est la seule "preuve"/"miracle"de cette prophetie si tu arrives a prouver que ce livre qui est le coran est vraiment divin.

ps:je serais absent pour un bout de temps ,je reponderais a tes posts quand j aurais du temps

Moustarchid a écrit:

phil29 a écrit:En fait, Mahommet était surtout un fiéffé copieurs des idéologies juives et chrétiennes et les a réarrangé à sa sauce, il a senti le marché et a adapté son offre à la demande de ses contemporains...

Tu dis du n'importe quoi. En étudiant sérieusement la vie du Grand Homme, tu te rendras compte que l'offre ne répondait pas du tout à le demande.
Cherche un autre argument, apprenti philosophe !

Quelle vie? Le problème c'est qu'il est très dur voire impossible de séparer les mythes fabriqué après coups de la réalité, des choses, je pense que les oullémahs musulmans en sont bien conscient et que c'est pour cela qu'ils empêchent toutes investigations archéologiques sur les lieux dit "saint". Ils ont trops peur que certaines découvertes remettent en cause le mythe "Mahommet".


Bonne journée

Moustarchid a écrit:Au fait, quel est l'intérêt de Mahomet à inventer une nouvelle religion après avoir vécu quarante ans ?

La réponse est très simple: LE POUVOIR

Connais-tu cette histoire?
Le prophete dit a bahira(c'est un moine ,que le prophete mohamed a rencontré durant ses voyages dans le cham(la grande syrie),et que bcp pretendent que c est lui(sans oublier d autres ,surtout waraka ibn nawfal,) qui a aide le prophete mohamed a rediger le coran)"comment mon peuple peut m accepter comme un roi?" bahira lui repond "fais semblant d etre un prophete.si tu leur dis que t es un messager de dieu personne ne peut te dementir."
le prophete lui dit:"comment peuvent ils me croire ,si moi je peux pas ecrire"et le moine lui repond "je vais t apprendre le soir,et tu leur repetras le jour en leur disant que c est gabriel qui t a appris"

Bien sûr les musulmans ne croient pas à cette histoire,moi personnelement je pense que c'est plutôt waraka ibn nawfal qui a aidé Mahomet à rédiger le Coran,tiens lis ça(c'est un peu long mais ca vaut le coup):



ورقــة بن نوفل :

هو ورقة بن نوفل بن عبد العزى بن قصي ابن عم خديجة زوج محمد؛ وهو أحد من اعتزل الأوثان ؛ وكان أمراء تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب.

وللتقرب من ورقة اكثر تحديدا ودقة نورد بعضا من أشعاره القلية النادرة التي بقيت لنرى مدى تطابق ما أوحى به شيطان الشعر لورقة وما أوحى به جبريل إلى محمد على انه من عند الله وما يتعامى عنه علماء الإسلام وما حاول كتاب التاريخ والسير الإسلامية أن يطمسوه حتى أن ما تبقى منه يستطيع المرء المفكر أن يستدل به على ما ضاع وطمس.



لقد نصحت لأقوام وقلت لهم أنا النذير فلا يغركم أحد

لا تعبدون إلها غير خالقكم فان دعوكم فقـولوا بيننا حدد

سبحان ذي العرش سبحانا نعوذ به وقبل قد سبح الجود والجمد

مسخر كل ما تحت السماء له لا ينبغي أن يناوي ملكـه أحد

لا شئ مما نرى تبقى بشاشته يبقى الإله ويودى المال والولد

لم تغن عن هرمز يوما خزائنه والخلد قد حاولت عاد فما خلدوا

ولا سليمان إذ دان الشعوب له والجن والإنس يجري بينها برد

أين الملـوك التي كانت لعزتها من كـل أوب إليهـا وافد يفد

حوض هناك مورود بلا كذب لابـد مـن ورده كمـا وردوا

هذا بعض ما ظهر من شعر ورقة بن نوفل وقبل ظهور محمد ؛ ترى ماذا عن ذلك الكم الهائل المطموس؟ أليست هذه تراكيب القران وأفكاره قبل محمد؟

العرب يحفظون الشعر ويرددونه ويدونونه وظهرت معلقات عنترة وغيره ممن مات قبل ورقة بكثير ؛ فلماذا ظهرت أشعار عنترة وغيره وطمست أشعار ورقة والموحدين غيره قبل محمد؟ لماذا يصر محمد أن من دلائل نبوته وصدق قرانه أن محمد وقومه لم يكونوا يعلمون كتب الله وأنبياء الله من قبل محمد.

تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ 49 (هود11: 49)

ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ 44 (آل عمران5: 44)

ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُواْ أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ 102 (يوسف12: 10)

وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الأمْرَ وَمَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ 44 (القصص28: 44)

ترى هل كان ورقة بن نوفل وغيره من شعراء العرب قبل محمد في الجانب الغربي أو الشرقي عندما كتبوا عن أنبياء الله السابقين وعن موسى؟ هل كان الشعراء السابقين لمحمد من الشاهدين حتى انهم كتبوا قصص الأنبياء في أشعارهم وبنفس تراكيب القران التي جاء بها محمد نقلا عنهم؟ الواضح من أشعارهم انهم كانوا يعلمون كتب الله وأنبيائه جيدا قبل محمد ؛ وهذا يطعن في صحة الآيات السابقة أليس كذلك؟

ولمعرفة تعليق واحد من أكبر المفكرين المسلمين عليك بكتاب الخلافة الإسلامية للمستشار محمد سعيد العشماوي.

لكن دعنا من كل تلك الأسئلة الهامشية ونعود إلى ورقة بعمق اكبر

*عن عائشة قالت حديث طويل أن خديجة أتت بالنبي إلى ورقة بن نوفل وهو ابن عمها كان أمراء تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب فلما مات ورقة فتر الوحي(انقطع) حتى حزن النبي فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رؤوس شواهق الجبال لكي يلقي بنفسه فيتبدى له جبريل فقال يا محمد انك رسول الله حقا فإذا طالت فترة(انقطاعه) الوحي غدا لمثل ذلك..

(*) صحيح البخاري باب ما بدئ به صلعم الوحي الرؤيا الصالحة.المسند للإمام أحمد بن حنبل باب مسند عائشة.نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري باب ذكر فترة الوحي عن النبي صلعم وما أنزل بعد فترته.

* كان بعد نزول جبريل عليه باقرأ بأسم ربك مكث مدة لا يرى جبريل أي وانما كان كذلك ليذهب ما كان يجده من الرعب وليحصل له التشويق إلى العود ومن ثم حزن لذلك حزنا شديدا حتى غدا مرارا كي يتردى من رؤس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة كي يلقي نفسه منها تبدى له جبريل عليه السلام فقال يا محمد انك رسول الله حقا.. فإذا طالت علية فترة غدا لمثل ذلك.. كي يلقي بنفسه .. وفي فتح الباري أن أبن اسحق جزم بأنها ثلاث سنين قال أبو القاسم السهيلي قد جاء في بعض الأحاديث المسندة أن مدة هذه الفترة كانت سنتين ونصف .. ..

(*) السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب بدء الوحي له صلعم.

لماذا انقطع الوحي بعد موت ورقة؟ لماذا الحزن والجزع بعد موت ورقة؟ لماذا اقدم محمد على الانتحار مرارا بعد موت ورقة وانقطاع الوحي إذا كان مؤمن بأنه نبي ولم يخالطه الشك؟

نحن نعلم أن الإجابة الصحيحة والمنطقية وان شئت الدقة والصدق قل بل والوحيدة إجابة صعبة ومرة لكنها شافية.

*عن عائشة أن خديجة سألت النبي عن ورقة بن نوفل فقال قد رأيته في المنام فرأيت عليه ثياب بياض فأحسبه لو كان من أهل النار لم يكن عليه ثياب بياض.

(*) المسند للإمام أحمد بن حنبل باب مسند عائشة.

*عن عائشة قالت قال النبي لا تسبوا ورقة بن نوفل فأني قد رأيت له جنة أو جنتين .

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للعلامة الشيخ علي المتقي الهندي باب ورقة بن نوفل. ومات ورقة نصرانيا ولم يؤمن بمحمد!!!

Moustarchid a écrit:Tu dis du n'importe quoi. En étudiant sérieusement la vie du Grand Homme, tu te rendras compte que l'offre ne répondait pas du tout à le demande

Au lieu de parachuter des phrases comme ca,tu ferais mieux de nous expliquer clairement ce que tu as dis.

Moustarchid a écrit:Mes connaissances sur l'islam sont peut-être très limitées, mais je ne pense pas que tu connaisses cette religion mieux que moi

Eh bah montre nous que tu connais assez cette religion pour pouvoir la défendre car jusqu'à présent tu n'as donné aucun post convaincant.

Moustarchid a écrit:mais aussi parce que je doute de l'honnêteté des responsables de ce portail.

C'est quoi le rapport? En tous les cas,ils sont certainement plus honnêtes que les responsable des sites musulmans.

vanityFair a écrit:Etudier serieusement, dans ta langue de petit barbare incivilisé, ça veut dire quoi? Et si pour toi, un escroc sanguinaire pedophile, obsédé sexuel orgueilleux, nerveux et inculte, c'est être un grand homme... on comprend mieux pourquoi les musulmans sont persuadé d'être plus malin que les autres!

Couillon ! Tais-toi !