Soral veut franciser l'islam

Il est fou

Les prières en islam se font en arabe pour des turcs comme pour des indonésiens.

Je suis bien placé pour le savoir puisque je les ai faites les prières islamiques.

et voilà, encore une fois, 1 phrase censée au milieu d'un brouhaha d'imbécilités...

perso je n'ai jamais compris l'obligation de l'arabe dans la religion...

Je suis d'accord sur la proposition de franciser, ou pas !!!
Par référence, les catholiques faisaient dans le temps les messes en latin. Cette langue était sensé être la langue universelle de l'église.
Ce fut un obstacle d'adhésion... pour les temps modernes!
Pour devenir musulman faut apprendre l'arabe. C'est une contrainte énorme, ce qui permet à la masse de gens de ne pas adhérer et de se convertir.

Une fois le côté exotique du latin ou l'arabe envolé, que reste-il?
Il y a un effet de rejet qui s’accélère, car les gens comprennent l'absurdité de ce qu'on leur dit.
Alors, si l'islam était totalement en français, l'effet pourrait se produire de la même façon.

A la découverte de l’Islam des débuts.


L’année 1880 vit la publication d’un livre qui se classe comme étant l’étude la plus importante jamais produite sur l’islam. Rédigé en allemand par un jeune chercheur juif hongrois, Ignaz Goldziher, et portant le titre guère original d’Etudes musulmanes (Muhammedanische Studien), il fit valoir que les hadîth, vaste ensemble de paroles et d’actes attribués au prophète de l’islam – Mahomet – manquaient de validité historique. Plutôt que de fournir des renseignements fiables sur la vie de Mahomet, Goldziher a prouvé que les hadith étaient nés des débats qui avaient eu lieu, deux ou trois siècles plus tard, sur la nature de l’Islam.

(C’est comme si les Américains d’aujourd’hui débattaient du deuxième amendement très controversé de la constitution, concernant le droit de porter les armes, en se réclamant de transmissions orales nouvellement découvertes remontant à George Washington et Thomas Jefferson. Il est clair que leurs citations pourraient nous informer non pas sur ce qui a été dit il y a 225 ans mais sur des points de vue actuels.)

Portrait d’Ignaz Goldziher.
Depuis l’époque de Goldziher, les érudits ont activement suivi son approche, l’approfondissant et la développant dans un compte-rendu à grande échelle de l’histoire islamique du début, celle qui conteste presque tous les renseignements sur la vie de Mahomet telle qu’on la l’accepte habituellement – né en 570 après JC, première révélation en 610, fuite à Médine en 622, mort en 632. Mais cette histoire révisionniste est restée quasiment un secret partagé par les seuls spécialistes. Par exemple, Patricia Crone et Michael Cook, les auteurs du synoptique Hagarisme (Cambridge University Press, 1977), ont délibérément écrit à mots couverts, voilant ainsi leur message.


Couverture de Hagarisme.

Mais aujourd’hui, deux chercheurs ont mis fin, chacun séparément, à cette habitude de secret: Tom Holland avec A l’ombre de l’épée (Doubleday) et Robert Spencer, avec Mahomet a-t-il existé?(ISI). Comme leurs titres l’indiquent, Spencer est l’auteur le plus audacieux et mon objectif ici.

Dans un récit bien écrit, sobre et clair, il commence par démontrer les incohérences et les mystères du compte-rendu classique concernant la vie de Mahomet, le Coran, et l’Islam des débuts. Par exemple, alors que le Coran insiste sur le fait que Mahomet n’a pas accompli de miracles, les hadith lui attribuent des pouvoirs thaumaturgiques – multiplier la nourriture, guérir les blessures, faire venir l’eau du sol et du ciel, et même envoyer les éclairs de la foudre de sa pioche. Qu’en est-il? Les Hadith prétendent que la Mecque était une grande ville commerçante, mais, bizarrement, le dossier historique ne révèle rien de tel.

Le caractère chrétien de l’Islam primitif n’est pas moins étrange, en particulier «les traces d’un texte chrétien qui sous-tend le Coran. » Bien comprises, ces traces élucident les passages autrement incompréhensibles. Classiquement on lit, verset 19:de la sourate (chapitre) 24 que Marie aurait entendu, alors qu’elle donne naissance à Jésus, ces paroles totalement dénuées de sens «Ne sois pas triste, ton Seigneur a placé une source à tes pieds. » Les Révisionnistes transforment ceci en quelque chose de plus sensé (et pieusement chrétien), «Ne sois pas triste, ton Seigneur a rendu ton accouchement légitime. » Les versets énigmatiques au sujet de la « Nuit du Destin » commémorant la première révélation de Mahomet, ont du sens quand il sont compris comme décrivant Noël. Le chapitre 97 du Coran, étonnamment, invite les lecteurs à une Eucharistie.

Couverture de Mahomet a-t-il existé?
S’appuyant sur cette base chrétienne, les révisionnistes posent comme base un compte-rendu radicalement nouveau de l’Islam primitif. Notant que les pièces et inscriptions à partir du VIIeme siècle ne mentionnent ni Mahomet, ni le Coran, ni l’islam, ils concluent que la nouvelle religion n’apparut qu’environ 70 ans après la mort supposée de Mahomet. Spencer estime que « les premières décennies de la conquête arabe montrent que les conquérants n’étaient pas attachés à l’islam tel que nous le connaissons, mais à une croyance vague [l'Hagarisme centré sur Abraham et Ismaël] ayant des liens avec une certaine forme de christianisme et de judaïsme. » Très brièvement « Le Mahomet de la tradition islamique n’existait pas, ou s’il existait, il était sensiblement différent de la façon dont cette tradition le dépeint » – à savoir un chef rebelle chrétien anti-trinitaire en Arabie.

C’est seulement autour de l’an 700 après JC, lorsque les dirigeants d’un empire arabe désormais immense ont ressenti le besoin d’une théologie politique unificatrice, qu’ils ont bricolé la religion islamique. Le personnage clé de cette entreprise semble avoir été le brutal gouverneur de l’Irak, Hajjaj Ibn Yusuf [661-714. Il élimina tous les ennemis des Omeyyades(NDLT)]. Pas étonnant, écrit Spencer, que l’islam soit « une religion si profondément politique » avec uniquement des qualités martiales et impériales bien en vue. Pas étonnant qu’elle soit en contradiction avec les mœurs modernes.

Le compte-rendu révisionniste n’est pas un exercice universitaire qui ne sert à rien, mais, comme lorsque le judaïsme et le christianisme ont rencontré la Haute Critique[ par opposition à la critique textuelle appelée « Basse critique », la « Haute critique » porte sur les auteurs et l'exactitude historique (NDLT)] il y a 150 ans, c’est un profond et dérangeant défi à la foi. Cela fera probablement que l’islam deviendra une religion moins littérale et moins doctrinaire avec des conséquences particulièrement bénéfiques dans le cas de l’Islam, encore embourbé dans les doctrines de suprématie et de misogynie. Alors, applaudissons les projets qui sont faits pour traduire Mahomet a –t-il existé? dans les principales langues musulmanes et le rendre disponible gratuitement sur Internet. Que la révolution commence.

http://fr.danielpipes.org/11283/decouverte-islam-debuts

angelotin a écrit:Ce forum est d'autant plus important que les intervenants sont d'ancien apostat d'origine d’Afrique du Nord.
C'est comme ça que les européens qui critiquent l'islam ne seront plus accusé de racisme. Cela deviendra une réalité enfin accepté par tous!
Ce sont les ex musulmans qui apporteront l'espoir aux mondes! Vous êtes les nouveaux prophètes!

Toi, qui est musulman plongé dans tes doutes et tes peurs. Sent ce courage qui te remplis le cœur! Sent cette révolte qui veut se libérer! Dit "Plus jamais, je me soumettrai! Je serai un homme libre!".

courage à tous!!!

Bravo angelotin !!
Oui, courage à tous.
La réflexion et les échanges vous ouvriront les yeux.
Ici, ce sont plein de mains tendues.

angelotin a écrit:Je suis d'accord sur la proposition de franciser, ou pas !!!
Par référence, les catholiques faisaient dans le temps les messes en latin. Cette langue était sensé être la langue universelle de l'église.
Ce fut un obstacle d'adhésion... pour les temps modernes!
Pour devenir musulman faut apprendre l'arabe. C'est une contrainte énorme, ce qui permet à la masse de gens de ne pas adhérer et de se convertir.

Une fois le côté exotique du latin ou l'arabe envolé, que reste-il?
Il y a un effet de rejet qui s’accélère, car les gens comprennent l'absurdité de ce qu'on leur dit.
Alors, si l'islam était totalement en français, l'effet pourrait se produire de la même façon.

Je suis complètement d'accord avec toi.
Je sais, ça n'apporte rien, mais à quoi bon répéter les mêmes choses...!

Au fait que devient A Marie Delcambre ?
Il y a quelques années on pouvait l'écouter sur une webradio québecoise puis il me semble qu'il y a eu quelques accrocs , et maintenant plus rien .

Tu peux toujours lire ses commentaires qui font grincer les dents des musulmans de tout bord sur le forum de LibertyVox

Merci yacoub .
J'avais complètement oublié ce forum !!

Yacoub a écrit:

Soral veut franciser l'islam

Il est fou

Les prières en islam se font en arabe pour des turcs comme pour des indonésiens.

Je suis bien placé pour le savoir puisque je les ai faites les prières islamiques.

Il est pas fou. Il juste les couilles pour devenir un vrai patriote en ne s'attaquant à plus faible que lui.

tu as deux avatars en même temps^.

Soral est un totalitaire c'est pourquoi l'islam lui plait.