Spiritualités & Philosophies

Bonjour,

Que pensez-vous de la physique quantique ?

Nous sommes en plein prémisses de cette théorie quantique. Cette théorie scientifique sur laquelle Einstein et d'autres grands scientifiques se sont creusé les méninges.

Cette théorie qui tente d'expliquer l'espace-temps, les dimensions temporelles, les rêves prémonitoires, le phénomène de "déjà-vu", la loi de l'attraction (pensée positive attire le bonheur, pensée négative attire le malheur), la conscience et l'inconscient de l'être humain l'inter-connectivité de toutes les choses...

Cette théorie expliquerait que notre perception de la matière n'est pas la réalité.


Je suis agnostique, je ne crois pas aux religions actuelles et surtout à un dieu qui punit ses propres créatures mais je sais au fond de moi qu'une force inexplicable existe et qui me dépasse.
Ces recherches actuelles sur l'univers, l a conscience et la physique quantique me trouble...

J'aimerais connaitre votre avis sur cette théorie.

Einstein - Le mystère de l'horloge
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"il est absolument possible, qu'au delà de ce que perçoivent nos sens, se cachent des mondes insoupsonnés." ALBERT EINSTEIN

mp
répond vite steplait

Bonjour Salwamor,

tu fais dire beaucoup de choses à la physique quantique, et tu dépasses de loin les domaines qu'elle prétend recouvrir.
La physique quantique est une théorie passionnante qui se penche uniquement sur les propriétés particulières de la matière et son lien étroit avec l'énergie. Il est vrai que l'étude des particularités de l'Espace et du Temps entrent dans son champ d'observation mais toutes les conclusions que tu as pu lire sur les rêves prémonitoires, les phénomènes de déjà-vu et tout ce que tu cites ne sont que pures spéculations qui n'ont aucune base scientifique.
Je vais peut-être briser un rêve mais le phénomène de "déjà-vu" n'a qu'une cause neurologique : Il s'agit d'un "hiatus", forme de décrochage, entre la réception de l'information par les yeux et le traitement qu'en fait le cerveau. Celui-ci, pour de simples raisons neurologiques dont je ne connais pas le détail, pense avoir à retraiter une information qu'il aurait déjà reçu, alors que ce n'est pas vrai.

La physique quantique ne prétend pas dire que notre perception de la matière n'est pas la réalité, elle nous apprend que cette matière n'est pas seulement ce que nos sens en perçoivent et qu'elle est d'une subtilité que seules les mathématiques peuvent cerner.
Car il y a un lien étroit entre physique quantique et mathématiques.

Toutes les hypothèses émises par la physique quantique sont passionnantes et, comme tu le dis, ne n'en sommes encore qu'aux prémisses, mais un véritable esprit scientifique ne peut tirer aucune conclusion au-delà de ce qu'il peut observer.
Dans le cas contraire, ce serait un charlatan.

Mais je t'invite à garder ton esprit en ébullition face à ce que tu peux lire ou découvrir car c'est passionnant et cette curiosité est un vrai "moteur de recherche" (scientifique) !

maya a écrit::arrow: mp
répond vite steplait

Maya je t'ai répondu

j'attends ton message !!

J'avais la flemme de répondre et finalement Omicron l'a très bien fait, même mieux que moi au final. J'adhère

Bonjour Salwanor,

Omicron l'a très bien expliqué, de manière plus vulgarisé que je pourrais le faire.
En effet, la physique quantique est une branche passionnante de la physique, qui s'occupe notamment de nombreux domaines de la physique qui ont surtout rapport avec l'extrêmement petit. Ces domaines sont la mécanique quantique (non relativiste et relativiste), la physique des particules, la physique statistique, de l'état solide, chimie quantique etc.

Permets-moi de corriger certaines choses de ton premier post.

salwamor a écrit:Bonjour,

Que pensez-vous de la physique quantique ?

Nous sommes en plein prémisses de cette théorie quantique. Cette théorie scientifique sur laquelle Einstein et d'autres grands scientifiques se sont creusé les méninges.

Petite anecdote. Einstein, a été, certes, un des précurseurs de la physique quantique, notamment pour un article où il a démontré que la lumière a une nature corpusculaire (et pas seulement ondulatoire, cfr plus bas), mais ensuite, il a rejeté cette théorie développée par d'autres scientifiques comme Heisenberg, Dirac, Schrödinger, Bohr etc. Parce qu'il trouve que cette théorie utilise trop la notion de hasard.

D'ailleurs voici une citation célèbre entre Albert Einstein (que l'on a pas besoin de présenter ) et Niels Bohr, un des pères de la mécanique quantique :
A.Einstein : « Dieu ne joue pas aux dés »
Niels Bohr : « Einstein, cessez de dire à Dieu ce qu'il doit faire ! »

(enfin ici on frôle la théologie lol)

Cette théorie qui tente d'expliquer l'espace-temps, les dimensions temporelles?, les rêves prémonitoires, le phénomène de "déjà-vu", la loi de l'attraction (pensée positive attire le bonheur, pensée négative attire le malheur), la conscience et l'inconscient de l'être humain l'inter-connectivité de toutes les choses...

Cette théorie expliquerait que notre perception de la matière n'est pas la réalité.

Omicron t'as déjà expliqué pour le fait que la physique quantique n'a rien à voir avec les rêves prémonitoires et tout ce qui ne relève pas du monde matériel.

Mais je dois faire une grosse correction : la physique quantique n'explique pas l'espace-temps ou les dimensions temporelles, du moins la physique quantique actuelle. Le concept d'espace-temps a notamment été donné par Einstein dans le cadre de la théorie de la relativité (restreinte et générale), qui n'a rien à voir avec la mécanique quantique. Un des grands problèmes de physique d'aujourd'hui est que l'on tente de trouver une théorie "globale" qui unifierait la force de la gravité (qui intervient dans la relativité générale) et les autres forces (qu'on modélise bien dans le Modèle Standard dans la physique des particules).

Il faut aussi que tu fasses attention. Il n'y a pas mal de gens qui font de la pseudo-science sur base des postulats de la mécanique quantique. J'ai été extrêmement perplexe que tu aies lié physique quantique avec des phénomènes paranormaux, comme les rêves prémonitoires. Mais je viens de trouver ce lien-ci :

http://www.charlatans.info/quantique.shtml

Si tu le lis bien, tu vois que des "charlatans" pseudo-scientifiques essayent d'utiliser les résultats de la physique quantique pour justifier leurs théories. Ce qui est non seulement totalement contraire à la démarche scientifique, mais en plus totalement malhonnête, car une personne non informée peut facilement tomber dans leur piège. Aussi, mieux vaut éviter ces dérives pseudo-scientifiques qui n'ont rien à envier aux théories créationnistes
-------------------------

Ce serait long de pouvoir expliquer en un post ce qu'est la physique quantique. Aussi, je vais résumer quelques points importants, qui mettent en évidence des phénomènes qu'on observe dans l'infiniment petit mais pas dans le monde à notre échelle :

- dualité onde-particule, c'est-à-dire que la particule peut avoir un comportement ondulatoire et aussi corpusculaire. Par exemple, la lumière est souvent vue comme une onde (comme un rayonnement qui ne nous touche pas vraiment) et qui voyage très loin, mais elle peut aussi avoir une nature corspusculaire (une lumière très puissante peut arracher des particules d'un objet, comme si un rayon de lumière est un jet de pierres sur cet objet)

- Principe d'incertitude de Heisenberg, c'est un des plus révolutionnaires au point de vue philosophique. Ce principe stipule qu'il est impossible de connaître en même temps la position et la vitesse d'une particule avec une précision infinie. Cela veut dire que si on localise une particule de manière infiniment précise, il nous serait impossible de connaître la vitesse de cette particule, et vice-versa.
Une conséquence de ce principe est que qu'il y aurait une limite théorique de précision de nos mesures. Ce qui est contraire aux postulats de la physique classique (la physique développée avant la physique quantique).
C'est la naissance du "déterminisme probabiliste" dans la physique.

-Il y a aussi d'autres effets comme l'influence de l'observation sur le résultat, la quantification de l'énergie, la non-localité etc. Mais là, j'ai des difficultés pour expliquer en deux mots ce qu'ils signifie chacun.

Mais la physique quantique est un domaine passionnant, bien que pas facile à comprendre, même pour les physicien. Car voilà une citation qui va tous nous rassurer

« Si quelqu'un vous dit qu'il a compris la mécanique quantique, c'est un menteur » (Richard Feynman)

Je suis agnostique, je ne crois pas aux religions actuelles et surtout à un dieu qui punit ses propres créatures mais je sais au fond de moi qu'une force inexplicable existe et qui me dépasse.
Ces recherches actuelles sur l'univers, l a conscience et la physique quantique me trouble...

J'aimerais connaitre votre avis sur cette théorie.

J'aurais bien voulu te donner un lien wikipédia, mais il semble que la page ne soit pas assez bonne (ne cite pas suffisamment ses sources), contrairement à la grande majorité des articles scientifiques.

A la place, je te donne un lien vers le site de Futura-Sciences, qui est un bon site de vulgarisation scientifique. Il t'expliquera un peu ce qu'est la physique quantique :
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p2/

Voilà, j'espère que mes explications ne sont pas trop embrouillées, j'ai souvent des difficultés en ce domaine , surtout pour un domaine comme celui-ci.

Bien à toi

Alia

Merci beaucoup pour votre réponse Elia d'arrakis et Omicron.

Votre réponse est très cla

Merci beaucoup pour votre réponse Elia d'arrakis et Omicron.

Votre réponse est très clair alors que ce sujet est je pense LE plus difficile à comprendre et à expliquer.

Je vais essayer de trouver des articles scientifiques et certifiés car sur un internet on lit tout et n'importe quoi et ce volontairement.

C'est vrai c'est un sujet vraiment passionnant.

Elia, au sujet de l'espace temps. Oui Einstein a découvert la théorie de la relativité avant, mais je croyais que c'était lui qui avait découvert les dimensions hors espace temps ?

Omicron et elia d'arrakis avait vous suivi des études scientifiques ?

Je croyais que c'était einstein qui avait découvert l'hors espace temps mais en fait c'est Niels Bohr et l’école de Copenhague, les inventeurs de la mécanique cantique.

salwamor a écrit:Merci beaucoup pour votre réponse Elia d'arrakis et Omicron.

Votre réponse est très clair alors que ce sujet est je pense LE plus difficile à comprendre et à expliquer.

Je vais essayer de trouver des articles scientifiques et certifiés car sur un internet on lit tout et n'importe quoi et ce volontairement.

C'est vrai c'est un sujet vraiment passionnant.

Elia, au sujet de l'espace temps. Oui Einstein a découvert la théorie de la relativité avant, mais je croyais que c'était lui qui avait découvert les dimensions hors espace temps ?

Omicron et elia d'arrakis avait vous suivi des études scientifiques ?

Bonjour salwanor,

Commence peut-être à lire les articles de vulgarisation de futura-sciences, même si c'est assez vulgarisé (je préfère ne pas te donner d'autres sites, car on ne sait jamais). J'ai lu les liens de wikipédia, et il me semble que malgré qu'ils ne citent pas suffisamment ses sources, il constitue une assez bonne introduction, bien que certains concepts son expliqués de manière assez abstraites. Sinon, quand tu vois un site qui parle de mécanique quantique, regarde surtout les références qu'il donne. C'est pas que les charlatans sont partout, mais parfois, la vulgarisation est trop simplifiée voire donne une vue fausse de ce qu'est la mécanique quantique.

Au sujet d'Einstein et de l'espace-temps. En fait, les dimensions hors-espace temps ne sont que spéculatifs, parce qu'on n'a jamais démontré leur existence. Par contre, il semblerait que les dimensions supplémentaires pourraient impliquer la création de trous noirs dans les accélérateurs des particules (voir l'article du LHC dans nouvelles scientifiques).

Eh oui, j'ai suivi des études scientifiques (sciences physiques plus précisément). Et passionnée de sciences en général. Aujourd'hui je me spécialise (doctorat, thésard chez les français ) en géophysique des planètes (tu me trouveras parfois sur Mars ).

Bien à toi

@lkm
Bonjour lkm,

Avant tout, je tiens à te remercier pour ce site, qui est assez intéressant car on peut voir l'islam d'un point de vue différent de celui d'un musulman orthodoxe. Il est cependant dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de musulman pour mieux confronter les différents points de vue.

En tout cas, salwanor et toi et beaucoup d'autres curieux ont tout à fait raison de s'intéresser à toutes ces mystères de l'univers. Cet élan à vouloir comprendre ce qui nous entoure peut en quelque sorte être considéré comme une sorte de spiritualité, surtout pour le scientifique lui-même.

Je pense qu'il serait intéressant de développer la physique quantique dans ce sujet-ci, mais il y a aussi beaucoup d'autres domaines scientifiques (comme la biologie et la théorie de l'évolution (si mal compris d'où les dérives créationnistes)).

Oups, je crois que je me suis un peu trop passionnée.

@ Salwamor

Et pour éviter de tout embrouiller, Alia D'Arrakis ne parle pas des derniers développements sur la théorie des cordes, théorie qui s'occupe de cet infiniment petit, tellement petit qu'il n'est même pas observable par quelqu'instrument actuel qui soit mais qui apparaît au monde des mathématiciens.
Cet infiniment petit se comporte de façon très troublante et, pour l'instant, sans aucune conformité de comportement avec celui de l'infiniment grand.

J'ai vu avec plaisir la vidéo ARTE que tu as mise en ligne et je t'en remercie, elle a un peu rafraîchi quelques vieilles connaissances, ça m'a fait plaisir.
J'apprends avec ALia D'arrakis les conséquences du principe d'incertitude de Heisenberg, principe que je ne connaissais que comme profane.
"Naissance du déterminisme probabiliste"...
Furieux programme à venir.

J'ai une formation et une curiosité de scientifique, mais elle est assez éloignée. Je la cultive de temps en temps, mais plutôt peu que souvent.
Si je lis bien, peut-être qu'un autre membre du nom de zOunOurs pourra t'en dire plus.

Pour résumer notre condition humaine, je dirai que nos sens formatés d'une certaine manière dans un Cosmos donné, habitent un Univers réel auquel tu donnes sa pleine réalité chaque fois que tu te casses une dent au coin de ton lavabo.
Et pourtant les principes d'incertitudes te disent que ce lavabo qui a une vitesse nulle n'est pas localisable (principe d'incertitude cité par Alia) et que ta dent brisée, au fond, n'est que de l'énergie, qui, si tu l'avais propulsée à très très grande vitesse (E=MC2) aurait pu briser ce putain de lavabo en mille morceaux !!
Sans te conduire chez le dentiste.
Tu vois physiquement le temps passer chez toi de façon beaucoup trop rapide et tu souhaiterais qu'à ton égard, il soit moins absolu et plus relatif.
Mais que faut-il faire ?
Rien, justement, il s'agit ici de ma part de pures élucubrations chargées d'apporter un peu de détente.

Mais que de nouveaux champs à explorer, avec peut-être au terme de cette exploration un replacement de l'Homme dans un Cosmos totalement réinterprété.
En attendant, la démarche scientifique se fait pas à pas, sans préjugés.

salwamor a écrit:Je croyais que c'était einstein qui avait découvert l'hors espace temps mais en fait c'est Niels Bohr et l’école de Copenhague, les inventeurs de la mécanique cantique.

Disons que l'école de Copenhague est plutôt une interprétation de la physique quantique qui est adopté par les physiciens comme Niels Bohr et Heisenberg, Dirac et Schrödinguer.
L'interprétation qu'il en tire est que le caractère probabiliste de la mécanique quantique n'a aucune implication réelle est que ce n'est qu'une méthode de calcul comme un autre.

Et aussi une précision, que j'ai peut-être mal formulée dans mes posts précédents. C'est que la mécanique quantique n'est pas hors espace-temps, mais que jusqu'à aujourd'hui, elle est inconciliable avec la théorie de la gravitation (relativité générale). Un des défis majeurs dans le futur de la physique théorique est de pouvoir concilier relativité générale et mécanique quantique sous une théorie unificatrice.

@Omicron
C'est vrai que je ne parle pas de la théorie des cordes (qui est une candidate de la théorie de l'Unification des Quatres Forces fondamentales de la matière), mais il ne faut pas oublier ses concurrentes, comme la gravité quantique à boucles.
Néanmoins, je ne connais que très peu ces théories (trop en-dehors de mon domaine et de ce que j'ai appris), qui ne restent que spéculatives (donc non validées par l'expérience).

En fait quand je parlais de déterminisme probabiliste, c'est que la physique quantique est probabiliste, sans pour autant ne pas être déterministe (c'est-à-dire qu'il y a principe de causalité)

Ce serait long à expliquer aujourd'hui mais si on veut plus de détails ce serait pour demain

EDIT : un petit détail pour la particule à très grande vitesse qui percute le lavabo, son énergie est, si on est le lavabo, beaucoup plus grande que E = MC2, car avec la vitesse en plus, ça fait beaucoup plus d'énergie (relativité restreinte). Ceci dit, la relativité restreinte, contrairement à la relativité générale, a pu être inclue dans la physique quantique (sinon on n'aurait pas les accélérateurs du CERN).