Discussions générales

Tu sais mon vieux, la vérité est toujours ce que l'on croit. De par ma culture et mon savoir qui est évidemment différent du tien, j'en arrive à d'autres conclusions. Si toute la vérité de l'univers tenait dans un livre comme le Coran, ce serait facile et tout le monde serait content. J'ai un copain qui est météorologue, ce n'est pas un de ces personnages qui donne les prévisions du temps à la télé, mais qui travaille de manière très sérieuse dans un grand aéroport et de ce fait ses prévisions doivent être très précises. Il a la chance que son métier est aussi sa passion et en dehors du travail il passe une bonne partie de son temps à approfondir son savoir en faisant des observations dans l'endroit où il habite. Il est imbattable pour te dire que dans 2 heures il va grêler, que le vent va souffler du secteur sud-est à 30-40 km heure et tout ceci rien qu'en observant le comportement de la nature et du ciel. Eh bien ce mec je le respecte pour son savoir, car il aurait bien pu se contenter d'un livre sur la météo et de penser que cela serait suffisant pour sa carrière. Tu fais étalage de quelques connaissance scientifiques auxquelles tu ne comprends rien, en faisant abstraction que les personnes qui les donnent ont souvent passé leur vie à l'étudier avant de l'affirmer. Tu viens nous dire qu'il y a une petite phrase dans le Coran qui l'affirme depuis 1500 ans. D'ici peu tu vas nous dire que le Coran avait prévu l'invention du web. Je peux t'affirmer que si maintenant tu as l'occasion de venir poster ta pseudo vérité, c'est bien grâce à des savants qui n'avaient pas le Coran comme livre de chevet. Essaye de demander à un de tes docteurs en Islam barbu de réparer ta bécane en cas de Crash. Es-tu assez sûr de toi pour affirmer que l'invention de l'ordinateur ne découle pas directement de ces lois que tu mets en doute?
Affirmer que Dieu existe ou pas pour une personne, c'est 50/50. Je dirais que plus l'être humain est cultivé plus le déséquilibre entre le oui et le non tend à aller vers le non, du moins à mettre en doute toute religion. Affirmer que l'Islam est la vérité est une opinion tout à fait personnelle qui se résume à croire ce que contient un livre en ignorant qu'il existe des milliers d'autres livres qui peuvent nous faire mettre en doute cette vérité. Ne pas essayer d'aller à leur rencontre avant d'affirmer une certitude se résume à être un endoctrinement pur et simple.
Pour moi le Coran est un livre vide, peu clair, bourré de contradictions, si peu clair qu'il faille des savants pour l'interpréter. Les circonstances dans lesquelles il a été transmis, tu les connais aussi bien que moi, sont déjà un argument qui ne plaide pas en sa faveur. A mon stade de connaissance et d'intelligence, je mets fermement en doute la parole de Dieu transmise à un illettré. Tout au plus on peut y voir un essai de mise en place d'un ordre social, là où il n'y avait pas grand chose dans le sens où l'homme est appelé à vivre en communauté à une époque lointaine et complètement révolue.
Pour terminer, je dirais qu'il faut être intellectuellement honnête. Dans un domaine où rien n'est absolu comme la religion, je me garderais d'essayer d'entraîner quiconque vers sa vérité. Car si cette vérité est juste une croyance personnelle, elle peut-être fausse. Et ce Dieu que tu défends, pourrait être autre que celui auquel tu crois. Et selon les règles qu'il a établies, tu pourrais figurer sur la liste des réprouvés. En fin de compte ce qu'il manque le plus aux croyants, c'est de croire en silence. C'est intellectuellement plus honnête et tellement plus sincère. Ouais mais enfin dans l'Islam il y a quelque chose qui dit que chaque converti vous amènera des points de bonification dans le paradis d'Allah, la prison est sans barreaux, mais l'évasion est difficile.

"Lisez ça et à la fin de cet article, vous aurez envie de vous convertir à l'islam !!!!"

Ben non tu vois je ne vais pas me convertir. La preuve que ton esprit est moins cartésien que le mien. Peut-être que je connais des choses que tu ne connais pas. Mais je ne vais pas te les dire, tu n'es pas prêt pour les entendre.

je vais encore me re repéter
la foi c comme l'amour elle est aveugle

Tu fais décidemment tout pour me contredire maya. Cet article vise à prouver l'existence de Dieu et toi tu me dis que l'amour rend aveugle. Dans ce cas tu doit être aveugle car tu es déiste à ce que je saches.

Pour ce qui est du Coran, oui Dieu nous demande d'observer notre environnement et de refléchir. En effet, seuls les doués d'intelligence se rappelent...

Comme tu le dis, la foi est quelque chose de subjectif je suis d'accord. Si Dieu avait voulu, Il nous aurait montré un signe qui nous ferait tomber agenouillé.

Or, Dieu a voulu que l'on raisonne avec les moyens qu'Il nous a confié, à savoir notre raison et notre coeur.

Le votre me semble voilé...

Bon c'est promis je ne répond plus à vos réponses.

muslima a écrit:Je n'ai nullement l'intention de débattre, mon objectif était de vous exposer des arguments clairs.

Vous avez le choix de croire ou de ne pas croire. Je ne vais pas perdre mon temps avec vous, le debat tournerait en rond car je vous exposerait le principe de causalité et vous ferez tout pour essayer de trouver une autre alternative.

Muslima, chaque fois que vous êtes en difficulté, vous vous défilez en disant ne plus vouloir plus débatrre car cela vous ferait perdre votre temps. Vous avez cependant marqué dans le titre de ce fils "Venez par ici" les athées, avec une débauche de majuscules inappropriées. Vous allez voir que vous allez voir, semblez-vous annoncer, cambrée sur vos jambes et le poing serré contre la hanche.
Eh bien, on n'a rien vu car de quoi s'agit-il en fin de compte ? D'une tartuferie de ce pauvre Haroun Yahia, dont vous n'avez cité le nom que parce qu'on vous l'a demandé, un faussaire qui ne trompe plus personne et dont les écrits, selon Anne-Marie Delcambre, sont une invitation au mensonge.
Avez-vous, au moins, compris quelque chose dans ce copier-coller ? Votre réaction en fait douter.
Vous êtes orgueilleuse. A défaut de prouver l'existence de dieu, la science dont vous vous targuez ne vous-t-elle pas appris l'humilité ?
Vos connaissances scientifiques paraissent aproximatives et j'ai pitié pour la langue dans laquelle vous écrivez.

Victorien

muslima a écrit:Lisez ça et à la fin de cet article, vous aurez envie de vous convertir à l'islam !!!!

Et demain on rase gratis ?

mouslima,
je te jure que haroun yahia a une histoire de moeurs sur le dos ,c'est pas complique:fait une petite recherche sur le net et tu trouveras l'information,sinon je me ferais un plaisir de le faire pour toi.
d'ailleurs quel interet pour moi de dire des conneries sur ce type,je te jure que c'est vrai,un mythomane ce type,pourquoi t'es si con,comment des grands chercheurs n'ont pas pu prouver l'existance de dieu et un vulgaire escroc est arriver a le faire,t'es de tres mauvaise foi,je ne te reproche pas d'etre une musulmane,machi choghli,tu peux adopter la religion que tu veux,tu ne me deranges pas,mais essaie au moins de te poser les questions qui derangent ta croyance,je ne veux pas faire de toi une apostate,là aussi quel interet?on t'a gave de charlatanisme,il faut etre vraiment fatiguee pour prendre pour argent comptant ce que dit un tel ou un tel,le comble c'est que ça te suffit comme argument,puisque tu ramenes ça comme on ramene un trophee.
explique moi pourquoi ton dieu malgre toute sa puissance,et tout ce qu'il a fait,la creation de la terre et du ciel,les montagnes et tout le bazar,pour finalement se voir satisfait et tres content de quelqu'un qui tourne autour d'une pierre,aussi carree soit elle,qu'on fasse du bien et qu'il soit content je veux bien le comprendre,mais qu'il soit satisfait de quelqu'un qui tourne comme un malade autour d'une pierre!!!!non,je vois pas non!!!!..!!

ce qui m'énerve c quand essaie juste de comprendre comment ils font pour faire passer tel hadith ou tel verset
direct t'es un chaytane qui essait de faire sortir les gens de dine
ou alors que les gens sont tous contre l'islam,
une fois j'ai mm entendu, ils savent la vérité mais la haine les ronge..
bon quand j'étais musulmane, je me disasis c fort probable, si tout le monde le dit..
me voila de l'autre coté de la ligne et qu'est ce que je remarque?
les gens ils en ont rien a foutre, mais alors a un point..
ils s'en foutent qu'il y ait des msulmans, des convertis , des apostats lol,
tout ce qu'ils veulent c la paix , c tout
c une manière de se donner de l'importance, mnt je le vois bien, regardez ils sont prêts a tout pour ne plus qu'on soit musulman, faudrait les réveiller , les gens s'en foutent !!!

muslima a écrit:Tu fais décidemment tout pour me contredire maya. Cet article vise à prouver l'existence de Dieu et toi tu me dis que l'amour rend aveugle. Dans ce cas tu doit être aveugle car tu es déiste à ce que je saches.

Pour ce qui est du Coran, oui Dieu nous demande d'observer notre environnement et de refléchir. En effet, seuls les doués d'intelligence se rappelent...

Comme tu le dis, la foi est quelque chose de subjectif je suis d'accord. Si Dieu avait voulu, Il nous aurait montré un signe qui nous ferait tomber agenouillé.

Or, Dieu a voulu que l'on raisonne avec les moyens qu'Il nous a confié, à savoir notre raison et notre coeur.

Le votre me semble voilé...

Bon c'est promis je ne répond plus à vos réponses.

Franchement ton article c'est du réchauffé, résumé du sophisme : l'univers existe, conceptualiser sa création dépasse ma capacité de profane, donc il a été créé par quelqu'un (comme moi quand je fais mes pattes), donc par dieu, donc par allah....... hummm probant, nous allons y réfléchir monsieur yayat oulala ben finallement ca sera non

muslima a écrit: Cet article vise à prouver l'existence de Dieu

La science n'est pas là pour prouver si Dieu existe ou pas, elle est là pour proposer les modèles les plus cohérents pour expliquer ce monde.
En bref, la science ignore l'existence ou la non-existence de Dieu, elle s'en fiche complètement.Cet article s'appuie sur une vision détournée des véritables théories, et de plus, use de nombreux sophismes, il est donc non viable, as-tu tellement peur de la vérité, que tu préfères tout ignorer et tout rejeter en bloc sans même réfléchir ne serait-ce un peu?

Sethnakht a écrit:

muslima a écrit: Cet article vise à prouver l'existence de Dieu

La science n'est pas là pour prouver si Dieu existe ou pas, elle est là pour proposer les modèles les plus cohérents pour expliquer ce monde.
En bref, la science ignore l'existence ou la non-existence de Dieu, elle s'en fiche complètement.Cet article s'appuie sur une vision détournée des véritables théories, et de plus, use de nombreux sophismes, il est donc non viable, as-tu tellement peur de la vérité, que tu préfères tout ignorer et tout rejeter en bloc sans même réfléchir ne serait-ce un peu?

C'est pas ce que pense Richard Dawkins dans son livre "pour en finir avec dieu"

Pour moi aussi sophisme que ce post...
Pour un raison tres simple, une théorie n'a rien de "verité", elle est a tout moment contredit ou améliorer par une autre théorie...etc une évolution, quoi...
Donc si le coran se base sur des théories pour donner une quelconque verité dans ses ecrits, c'est donc que ses personnes considère que dieu n'est qu'une théorie...
C'est donc une contradiction, est surtout une offense a l'encontre de votre dieu

“Nul n’est censé ignorer Harun Yahya”, imposture et corruption de l’islam

La nouvelle n’aura échappé à personne : Harun Yahya vient de réussir un coup médiatique en envoyant par milliers l’un de ses ouvrages intitulé L’Atlas de la création. L’ouvrage a créé la polémique du fait de l’idéologie créationniste qu’il défend et de son anti-darwinisme virulent. En tant que musulmans, nous avons d’autres griefs contre les conceptions de Harun Yahya en totale contradiction avec l’islam. Il nous a paru à cette occasion intéressant de remettre au goût du jour l’article de Brahim Ouelaa qui démonte et dénonce l’imposture des pseudo-théories de cet auteur, que doit fuir chaque musulman. [NOTA : l’article n’est pas toujours bien rédigé, mais il a le mérite de pointer avec pertinence les problèmes posés par la propagande de Harun Yahya].

Nul n’est censé ignorer Harun Yahya
(L’article est paru en 2004 dans le numéro 4 de la revue Al Balagh, pp. 25 à 27)

Comme tout musulman, il m’arrive de récolter çà et là dans les librairies spécialisées sur les ouvrages islamiques, les nouvelles publications, poussé par ma curiosité. C’est ainsi qu’un jour je suis tombé sur une série de livres (apparemment bien décorés), dont l’un est intitulé Le Mensonge de l’évolution, de Harun Yahya, et dans lequel je découvris, après lecture, une idéologie confuse, contradictoire et somme toute en contradiction flagrante avec le dogme de l’islam. J’aurais été moins étonné si ce livre s’était intitulé tout simplement La Gnostique, car vu de près, le contenu du dit livre traite bien plus de cette philosophie que de l’islam tel qu’il fut enseigné par notre Prophète (saws) et ceux qui ont emprunté son chemin avec sincérité et dévotion.

L’idéologie prêchée par l’auteur, qui écrit sous le pseudonyme de Harun Yahya, est étrange à plus d’un titre, car elle ne colle avec aucune théorie scientifique ni une quelconque religion qu’elle soit animiste, bouddhiste, polythéiste ou monothéiste, encore moins l’islam. L’idéologie de H. Yahya tourne autour de trois concepts : l’intemporalité, l’aspacialité, l’immatérialité du monde.

C’est autour de ces trois concepts que HY a développé tous les sujets, étalés sur des dizaines de livres qui peuvent fort bien tenir dans un seul volume et que personnellement je ne conseillerais pas aux musulmans pour les raisons suivantes :

1. HY ne se réfère à aucune parole du Prophète (saws) ;

2. Il abonde dans l’interprétation fantaisiste des versets coraniques, ignorant tout de ce qui a été rapporté par les éminents savants musulmans et les Compagnons du Prophète (saws).

3. Il ignore sans aucun doute tout des fondements de la langue arabe, de ses règles et de ses prouesses.

4. C’est un adepte (non forgé) de Bertrand Russel et de Barclay. Il y fait souvent référence sans avoir la capacité de discerner Ies divergences fondamentales entre leur philosophie et l’islam.

S’agissant de l’immatérialité du monde et le fait que, selon lui, le monde n’est qu’un ensemble d’images présentées par Dieu, l’âme humaine pour la tester, HY, écrit dans son livre Avez-vous déjà réfléchi à !a réalité ?, p. 128 : « En fait, il n’y a aucune différence observable entre la nature du rêve et celle du “vrai monde” - comme nous le nommons » et plus loin, p. 129, il écrit: « D’autre part, le “monde extérieur”, tout comme dans notre rêve, sont des images présentées à notre esprit par Allah . En d’autres termes, l’Homme n’est pas dans l’Univers mais l’Univers est en lui. »

II ajoute à la même page : « Le monde extérieur nous semble réel à ce point en raison de la perfection des sens et des images. Notre Créateur a constitué un monde parfait pour nous. Ce qui nous trompe est l’excellence dans la création de ces images. » II ajoute à la page 130 : « Cependant, comme on l’a souligné jusqu’ici, la matière est seulement une perception. Allah ne peut exister en dehors de cette diversité de matière. Allah est partout, rien ne peut être hors de l’existence d’Allah. »

Ainsi HY dit qu’il n’y a pas de distinction entre Allah et Sa créature. Dieu et l’Univers sont une seule et même chose. Il enseigne qu’il n’y a pas de limite ou de différence entre Allah et Sa créature (qui n’est qu’un ensemble d’images immatérielles. Et il s’appuie dans son égarement sur les versets énumérés ci-dessous Le Voyage Nocturne verset 60 - Les Femmes verset 126, al-Fussilat verset 54, al-An’am verset 3, al-Baqara verset 115. Autant de versets qu’il interprète de façon erronée et très fantaisiste parce qu’il ignore tout de la langue arabe d’une part, et de la compréhension de ces versets par le Prophète (saws), ses compagnons ou les savants reconnus qui leur ont succédés d’autre part. Il ajoute, en ce qui concerne l’idéologie de l’immatérialité du monde, en page 133 (du livre) : « En conclusion, le monde extérieur, qui comprend aussi notre corps, est une image projetée à notre esprit par Allah . Par conséquence, il n’a pas une existence de lui-même. L’univers est à l’intérieur de l’homme et ce qui entoure l’homme n’est pas matière mais Allah. » L’auteur confond clairement Dieu (Allah) et Sa créature. Et il explique ici par le verset Al-Qaf verset 16 : « […] Nous sommes plus près de lui (l’homme) que sa veine jugulaire. » Il cite un grand nombre de versets de façon lamentablement fantaisiste pour prouver, selon lui, que l’univers et tout ce qu’il contient se trouve en Allah . Exemple : « Et ceux qu’ils tronquent en dehors d’Allah ne créent rien, et ils sont eux-mêmes crées » (al-Nahl verset 20). « Est-ce qu’ils assignent comme associés ce qui ne créent rien et ils sont eux-mêmes crées » (al A’raf verset 191). Pour prouver que Dieu et Sa créature font une seule et même chose, HY recourt à des versets qui le contredisent à son insu, cela prouve à quel point cet homme est étranger à la langue arabe et à la science du Coran. Ainsi HY a nié l’existence du corps matériel de l’homme et du monde qu’il pense n’est qu’un ensemble d’images. Et confond Allah avec Sa créature. Ce qui est en contradiction flagrante avec le Saint Coran.

Dans son livre, L’Eternité à déjà commencé, HY écrit en page 26 : « Ainsi à titre d’exemple, la distance qui vous sépare du livre que vous tenez n’est qu’une apparence d’espace formée dans votre cerveau. Les objets qui semblent être éloignés de notre point de vue n’existent que dans le cerveau. Une personne qui observe les étoiles dans le ciel suppose qu’elles sont à des millions d’années-lumière d’elle. Encore que ce qu’elle “voit” ne sont en réalité que les étoiles qui sont en elle, dans son centre de la vision. Pendant un voyage, celui qui regarde une ville d’un avion pense qu’elle est à des kilomètres de lui. Mais en réalité, toute la ville, en longueur et en largeur, est à l’intérieur de son cerveau ainsi que tous ceux qui y vivent » et il ajoute un peu plus loin en page 27 : « Mais, vous devez vous rappeler que même votre corps est une image formée à l’intérieur de votre cerveau ». Et un peu plus loin en page 35, il nie l’existence matériel du cerveau disant que : « Le monde se compose d’images, ces images existent seulement dans notre conscience ; et le cerveau est l’une des images ». Et il ajoute: « Par conséquent, puisque le cerveau est une partie du monde externe, il doit exister une volonté pour percevoir toutes ces images. Et cet être est l’âme ». Ainsi pour HY, il n’y a pas de monde matériel il n’y a que des âmes qui circulent dans un monde d’images. Toutefois, il parle de rêve et de mort et explique que la mort c’est lorsque l’âme sort de ce corps, qui est une image et va dans un autre corps image.

Le deuxième grand principe de la théorie de HY, c’est l’intemporalité (l’inexistence du temps). A ce sujet, il écrit en page 58 du livre L’Eternité a déjà commencé : « En résumé, le temps n’existe que comme le résultat de comparaisons établies entre quelques illusions mémorisées dans le cerveau », cerveau dont il dit qu’il n’existe pas ! Après la négation de la matière HY nie l’existence de l’espace et du temps, il dit, page 72 : « On pourra comprendre avec quel type d’ordre Allah a crée tout l’univers à partie de rien du tout. C’est tellement vrai qu’en saisissant ce secret les questions du “Quand” et du “Où” ? n’ont plus de sens parce qu’il n’y a pas plus te temps que d’espace. » Il ajoute : « Lorsque l’aspacialité (absence d’espace) sera saisie, il est aisé de comprendre que l’enfer, le Paradis et la Terre sont tous, en réalité, au même endroit. Et lorsque l’intemporalité sera comprise, il sera compris que tout a lieu en un seul moment ; rien n’est en attente, et le temps ne se déroule pas, parce que tout est déjà arrivé et s’est achevé. »

Ainsi pour HY, il n’y a pas d’espace et quand Dieu dit : « Un paradis dont la largeur est celle des cieux et de la terre », cela ne signifie rien pour lui. Lorsque Dieu dit qu’Il a crée les cieux et la terre en six jours, cela ne signifie rien pour HY. Lorsque Dieu dit : « et le jour où… » pour HY cela ne veut rien dire aussi, car il écrit en page 81 : « Le Prophète Adam est créé d’argile en ce moment même, les anges se prosternent devant le Prophète Adam en ce moment même. Et en ce moment même, il est envoyé sur terre. En outre, “le moment” dont nous parlons est “le moment” où vous lisez ces lignes. » Et il ajoute (même s’il évoque la création d’Adam d’argile pour lui tout cela est un ensemble d’images) : « En réalité, à ce moment précis le Prophète Moïse invite le pharaon à accepter la religion de vérité. Et c’est un fait que c’est aussi à ce même moment que le Prophète Moïse reçoit les révélations de Dieu dans la vallée sacrée de Touwa”. C’est aussi à cet instant que le Prophète Moïse fuit, avec son peuple, le pharaon et à ce moment même que la mer rouge ouvre un chemin à la traversée du Prophète Moïse et de son peuple. » Page 83, on peut lire « Tous les évènements qui se sont produits sur terre jusqu’à maintenant n’ont lieu qu’en un seul moment. » HY ne croit pas à la succession des évènements dans la réalité comme le dit le Saint Coran. Pour HY il n’y a pas de Ajal (un temps imparti). Et il ajoute dans la même page 83 : « Parmi tous ces gens qui croient sont maintenant au Paradis alors que les incrédules sont en Enfer ». Quand Dieu dit : « […] », Pour HY, cela ne veut pas dire que le jour de résurrection n’est pas déjà arrivé, « … Tout le monde vit en réalité en même temps » page 84. HY confond ainsi l’étendue de la science de Dieu qui englobe le passé le présent et le futur et l’enchaînement des évènements à travers le temps !

Ainsi HY nie l’existence du temps, celle du corps matériel de l’homme, de la matière, tout comme il nie l’existence de l’espace, comme je l’ai montré dans les pages précédentes. Il apparaît clairement que H.Y cavale seul dans un monde fantasmagorique, interprétant le Saint Coran à sa guise, de façon fantaisiste et contradictoire avec tout ce que l’on a appris du Prophète (saws), de ses compagnons et des grands savants musulmans qui leur ont succédés.

Les savants musulmans doivent se pencher sur le danger potentiel que ses livres représentent à l’égard des jeunes musulmans qui ignorent la langue arabe principalement, et les sciences religieuses. J’aimerais également attirer votre attention sur l’interprétation de HY s’agissant des sept cieux et les signes de Dieu envoyés à pharaon et son peuple. Evoquant les sept cieux, HY confond ces derniers avec les couches atmosphériques et, de ce fait, s’adonne à une longue description superficielle, vague, confuse et en contradiction flagrante avec le Saint Coran et le hadith. Ainsi dans son livre Pour les gens doués d’intelligence, il évoque un verset qu’il contredit de façon flagrante : « C’est Allah qui a crée sept cieux et autant de terres » (at-Talaq verset 12), et il ajoute : « A travers tout le Coran, Allah fait mention de l’existence de sept cieux. Lorsque nous examinons la composition de l’atmosphère terrestre, nous nous apercevons qu’elle est composée de sept couches, et que des interfaces séparent deux couches successives » (page 117). Et il cite « la troposphère, la stratosphère, la mésosphère, la thermosphère, l’ionosphère, l’exosphère, la magnétosphère ».

HY fait référence à des versets pour expliquer ses fautes. En citant des versets qui lui donne tort ; mais comme il ignore tout de la langue arabe il s’acharne à renforcer sa théorie obscurantiste, même avec des versets qui le contredisent. Remarquons qu’à aucun moment, il ne fait référence à un savant musulman. Les sept cieux évoqués dans le Coran n’ont rien à voir avec les sept couches de l’atmosphère (voir hadith de l’Ascension), sans oublier qu’aujourd’hui les satellites naviguent au-delà de l’atmosphère. Ils ne sont pas pour autant sortis des cieux. Car Allah dit : « Nous avons décoré le ciel le plus proche par la beauté des étoiles », or, les étoiles qui se trouvent dans le ciel le plus proche sont bien au-delà du Soleil lui-même !

Et il ajoute dans son livre Les Nations disparues” que le déluge de Noé a eu lieu dans la plaine de Mésopotamie en l’an 2900 à 300 avant JC, et que la couleur rouge du Nil est due à des bactéries rouges et des planctons (pages 121-122). HY semble avoir oublié que Dieu sait faire la différence entre le sang et les dinoflagellés. Il est extrêmement regrettable que les représentants des musulmans ignorent ce qui se passe ; des livres aux contenus empoisonnés et en contradiction avec le Saint Coran, le hadith et la science religieuse développée par les exégètes musulmans reconnus. Je souhaite de tout mon cœur que nos frères et sœurs prêtent attention à cette analyse et en tirent profit.

Brahim Ouelaa - Al Balagh magazine

Extrait de la conférence de presse d'Adnan Oktar après avoir été condamné à trois ans de prison

ADNAN OKTAR : Ce dossier restera probablement dans l’histoire. Je n’ai jamais entendu parler d’un cas aussi intriguant. Mais nous n’en éprouvons pas moins un respect de circonstance.
Nous respectons le système judiciaire. Nous respectons le verdict de la cour. Il y a un augure dans toute chose. Ce verdict avait été déjà arrêté auprès de Dieu avant même que les parents des juges ne soient nés. Ils ne firent qu’émettre le jugement une fois l’heure venue. Ils prononcèrent la peine qui était inscrite dans leur destinée. Personne ne peut décider pour soi, ni faire une déclaration de son propre chef. Chacun est soumis à son destin. Pourquoi les évènements ont-ils pris cette tournure ? Parce que cela faisait partie de l’augure.

Comme ce fut le cas pour le Prophète Joseph (psl). Bien qu’il fût un fidèle serviteur de Dieu, il fut incarcéré pendant sept années. Avec la volonté de Dieu, nous sommes également sur la voie du Prophète Joseph (psl). Nous sommes sur la voie des prophètes bénis. Nous adhérons à l’excellence de leur Sunnah. Par la grâce de Dieu, nous agissons conformément à notre destin. Les croyants sont sur la voie des prophètes. Dieu nous rappelle dans le Coran qu’Il souhaite que nous fassions d'eux des modèles. Il nous invite à leur obéir et à leur ressembler. C’est pourquoi certains pans de notre vie peuvent se rapprocher des leurs. Ces versets du Coran s’appliquent à tous les musulmans, par conséquent à ma personne et à mes collègues. Dans le verset 35 de la sourate Yusuf, par exemple, Dieu révéla : “Puis, après qu'ils eurent vu les preuves, il leur sembla qu'ils devaient l'emprisonner pour un temps.” Ce verset suggère qu’en dépit des doutes sur sa culpabilité, il fut néanmoins décidé de l’incarcérer. Il y a ici une similarité avec notre situation. Dieu dit que Joseph fut condamné à au moins trois années de prison. Dans le Coran il est question de plusieurs années, ce qui signifie un nombre d’années entre trois et neuf. Voilà bien un signe. Le Coran s’applique à tous les temps, tous les hommes et tous les événements et c’est bien là l’un de ses miracles.

Personne ne peut me nuire, nulle part de quelque façon que ce soit. Seul ce que mon Créateur, Dieu Tout-Puissant a décrété se produit. Je vivrai selon ma destinée, quelle qu’elle soit. Viendra l’heure où Dieu prendra mon âme. En dehors de cela, personne ne peut toucher au moindre de mes cheveux. Rien ne peut m’arriver. C’est ce qui est décrété dans ma destinée qui adviendra le moment venu.

Au cours des derniers événements, nous avons découvert qu’un individu que nous considérions conservateur et religieux était en réalité franc-maçon. Nous étions abasourdis dans la mesure où nous voyions en lui une personne dévote de droite et où nous lui faisions confiance. Or cette personne s’est avérée être un membre franc-maçon de haut rang.

Huit lettres [de la franc-maçonnerie étrangère] ont été envoyées ici à la loge [turque]. Il y est question de nous et de moi personnellement, de mon livre l’Atlas de la création. Ils font référence à ma capacité à opérer sans embûche. Ils s’y interrogent sur cet état de fait et se demandent comment je puis jouir d’une telle liberté d’action.

Ils déclarent que l’Atlas a eu un impact immense, telle une bombe atomique. Voilà ce que cache la pression que nous subissons ces dernières années. Nous sommes même de l’opinion que le gouvernement lui-même est soumis à des pressions qu’il répercute sur nous. Je peux comprendre pourquoi la fin du darwinisme les bouleverse autant : sa disparition sonne la démolition de leur système entier. Leurs philosophies, leurs visions du monde et leurs idéologies sont réduites à néant. Et ils sont incapables de trouver des réponses à cela. Tout ce qu’ils trouvent à faire c’est de mettre la pression.

Nous avons reçu une nouvelle menace concernant mon dernier livre [sur la franc-maçonnerie] hier seulement. Elle m’était adressée directement et m’invitait à ne pas sortir le livre. Elle provenait des francs-maçons, qui ont contacté l’un de mes amis par téléphone. Ils suggéraient que nous allions avoir de sérieux problèmes si nous maintenions la sortie du livre. Je maintiendrai néanmoins la sortie du livre inchaAllah. J’ai déjà été menacé auparavant, quand j’ai été envoyé dans une institution psychiatrique. On m’avait alors demandé d’abandonner mes activités, en contrepartie d’argent et d’une solution “à mon problème”. Ils avaient remis le message à mon avocat. Ils m’offraient une somme d’argent substantielle si j’abandonnais mon travail, si je cessais de produire des livres, si je suspendais la sortie de mon livre sur la franc-maçonnerie. En échange de mon silence, ils proposaient de mettre un terme au cauchemar qu’était devenue ma vie. Mais j’ai décliné leur offre.

Laissez-moi répéter une fois de plus que je n’ai aucune plainte à formuler contre la cour de justice. Je n’ai ni ressentiment ni récrimination envers quiconque. C’est Dieu qui a fait que la cour a exprimé ce verdict. La seule chose qui m’a surpris dans la décision de justice et m’a fait réfléchir était le fait que nous ayons trois amies femmes. Comme tous mes autres amis, elles n’ont absolument rien à voir avec les accusations. Elles n’en furent pas moins condamnées à trois années de prison chacune. Il s’agit de jeunes femmes de bonne famille. J’ai été surpris. Mais je respecte tout de même la décision de la cour et je vois dans chaque événement un augure.

Sethnakht a écrit:

muslima a écrit: Cet article vise à prouver l'existence de Dieu

La science n'est pas là pour prouver si Dieu existe ou pas, elle est là pour proposer les modèles les plus cohérents pour expliquer ce monde.
En bref, la science ignore l'existence ou la non-existence de Dieu, elle s'en fiche complètement.Cet article s'appuie sur une vision détournée des véritables théories, et de plus, use de nombreux sophismes, il est donc non viable, as-tu tellement peur de la vérité, que tu préfères tout ignorer et tout rejeter en bloc sans même réfléchir ne serait-ce un peu?

Le plus amusant c'est que son post utilise a la fois la théorie de l'état stationaire et celle du big bang pour prouver la même chose .

Muslima, j'aimerais connaître votre avis sur l'article posté par Yacoub sur votre haroun Yahia.
De grâce, ne vous défilez pas lâchement et faites preuve de courage. Pour une fois, montrez votre humanité. Je suppose que vous en avez et que vous n'êtes pas un robot.

Victorien

En ce qui concerne Harun Yahya; ce n'est pas parce que j'adhère à certaines de ses idées que je suis d'accord avec tout ce qu'il dit.

J'ai posté cet article concernant la création de l'univers car je l'ai trouvé pertinent.

Harun yahya commet des erreurs comme tout le monde et je me désolidarise de lui quand à ses erreurs.

Je vous ai posté un article pour lequel j'étais d'accord avec sa vision des choses, cela ne veut pas dire que j'adhère à l'ensemble de sa pensée.

C'est comme si je suis d'accord avec vous sur un point par exemple, je suis d'accord que la religion n'a rien à voir avec le terrorisme, cela ne fais un de moi une personne qui a les mêmes croyances que vous.

En résumé, harun yahya peut dire ce qu'il veut, ça le concerne. Vouc connaissez ma position sur l'islam. Le fait que je fut d'accord avec lui sur un point ne fait pas de moi une de ses adeptes.

Ne faites pas d'amalgame...