Présentation des nouveaux membres

Je te réponds sur le message a lellou et lorie malgré le fait qu’elles t’aient bien répondu, mais juste je rajoute quelques trucs.

hichamforislam a écrit:Bonjour Lellou

Merci pour ta réponse, j’ai lu avec intention ton ce que tu as écris. J’aurai aimé te voire présidente d’un pays, pour te voire enlever les peines de mort, et tout autres peines que tu voix non-humaines, et de donner la liberté à l’adultère, et aux homosexuels, pour que tu te retrouves dans un pays ou les enfants ne connaissent pas leur vrais parents, ou il y a les avortements, ou il n'y aura plus le besoin de faire rapport entre femme et homme pour avoir des enfants, ou peu être aura l'extinction de l'espèce humaine sous le reine de gens comme vous, ou on peut voler librement.

Ah bon ? Tu crois que l’islam règle la vie des gens!!!??? L’islam qui autorise la pédophilie, la polygamie, le crime, la guerre, l’esclavagisme, la soumission, le suivisme, l’ignorance, l’homophobie, l’intolérance, la fermeture d’esprit, la dictature et l’autorité de l’homme sur la femme… et la liste reste longue, c’est cet islam qui va organiser la vie des gens ??? Mais tu rêves cher ami, je voudrais bien te voir vivre dans un pays qui applique l’islam et tu vas voir que tu vas te retrouver la tête coupée à la place publique, juste parce que tu veux comprendre l’islam seul.

hichamforislam a écrit:Puisque tu ne pourras peu être pas être présidente, alors écrit nous un livre ou il y a des solutions au monde, pour que le crime cesse, et aussi écrit nous une justification du monde, sa création, le but de la vie, ce qui est après la mort, ce qui est avant la mort, la différence entre la mort et la vie.

Est-ce que tu crois que c’est uniquement l’islam qui a parlé de ça ??? Il y a plus que 2000 religions et sectes dans le monde qui ont donné des réponses si tu en as besoin d’une réponse, il suffit de chercher et de voir ce qui te convient le mieux, quant à moi, j’ai mes propres convictions personnelles.

hichamforislam a écrit:La fin de la terre est une vérité scientifique, puisque les gaz du soleil vont finir par s’épuiser dans environ 6 milliards d’années, donc, qu’est ce qu’il y a après cette fin Lellou ?

Qui t’a dit que c’est une fin ??? Scientifiquement, il n’y a pas de fin puisque chaque fin et le début d’une autre, est-ce que tu peux me donner la fin des chiffres ??? En tout cas, ce n’est pas notre sujet ici!!!!

hichamforislam a écrit:Seras-tu une déesse après, ou grillé. As-tu des réponses à tout ça ? ou est ce que toi et tes frères et sœurs ici ont choisit de ne pas y penser , peu être en se basant sur cette formule « Pour rencontrer l'Espérance, il faut être allé au-delà du désespoir. ».

Je crois que lellou t’a bien répondu, il suffit de lire sa réponse.

hichamforislam a écrit:Notre vie est très courte relativement à l’histoire. Car l’épreuve est toujours courte, tu es entrain de la passé, comme moi et les autres. Attendant les résultats, et ceux qui seront lauréats.

Justement, notre vie est courte et réelle aussi, et c’est pour cela qu’on profite pour réfléchir, apprendre et connaître les autres. On ne se limite pas à ce dont on hérite comme idées obsolètes et barbares. On ne pourrit pas notre vie réelle pour une autre vie dont on n‘a aucune garantie, on ne suit pas une personne qui a existé il y a 1400 ans et qui nous a dit de lapider et couper les mains des voleurs???….Le vainqueur est celui qui vit bien cette vie, et qui laisse les autres vivre et ne leur pourrit pas la vie comme font les musulmans orthodoxes.

hichamforislam a écrit:Mon message là est à tous ceux avec qui j’ai mené une discution ici,
Amicalement,
Hicham

hichamforislam a écrit:Lorie, je n'ai pas dit que je tuerai quelqu'un, lis bien, j'ai dis dans mes messages précédent que c'est l'état qui applique.

Tu soutiens apparemment un état criminel qui applique la charia, c’est la même chose, puisque tu le soutient !!!

hichamforislam a écrit:cette loi n'a été appliqué que de rare fois nombrable, pour ne pas avoir d'enfants sans demeure, et ne pas avoir d'avortements.

Le sexe pour toi n’est que pour avoir des enfants ??? Tu viens de quel âge hicham ??? La sexualité n’a rien avoir avec la reproduction, sauf chez les animaux et nous ne sommes pas des animaux à ce que je sache !!! appliquer rarement tu dis????!!! Même si c’est une seule fois, cela reste un crime.

hichamforislam a écrit:cette loi n'est pas que sur la femme, mais sur l'homme et la femme mariés, ceux qui ne sont pas mariés, c'est 100 fouets.

Et bien merci hichem de ne pas oublier les hommes aussi ! Ceux qui sont lapidés dans l’islam, c’est encore pire ! J’espère que tu n’oublies pas aussi les enfants lapidés puisque dans l’islam, dès la puberté, on est considérés responsables de nos actes et paroles.

hichamforislam a écrit:j'étais enchanté de voire de nouvelles points de vue de la part des membres qui m'ont parlé,

Il faut que les musulman sortent de leur enferment, et voient l’autre monde avec tous ses différences ; malheureusement la majorité des musulmans refusent l’ouverture et la tolérance.

hichamforislam a écrit: j'écoute tout savant, qu'il soit chiite ou sunnite, ou soufiste, je suis contre la partition, je n'interpréte pas au hazard, mais j'apporte verset ou hadith, et la logique impose une explication.

Les chiites sont divisés en plusieurs sectes écoles, les sunnites, soufies, kharidjites aussi … Chacun d’eux pense représenter le vrai islam, et les autres iront en enfer ; chaque verset ou hadith a une interprétation différente chez l’un ou les autres, les livres des hadiths ne sont pas les mêmes et le Coran aussi, il faut que tu consacres toute ta vie pour étudier tout cela, je te donne juste un exemple, celui du voile de la femme :

Chez les sunnites en général : il est obligatoire au tuteur de la femme : père, mari ou frère de l’imposer s’il est croyant, et la femme doit obéir :

(33/59)
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

(24/31)
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;
et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de
leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous
devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Dans ce verset, dieu ne parle pas aux femmes au début, mais il parle à leur tuteur quand il dit : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, ». Après, il parle aux femmes, de qui veut dire que le tuteur doit dire et imposer le voile et les femmes doivent obéir. Pour les salafistes, un ordre de dieu doit être appliqué sans discussion et celui qu’il ne le fait pas, il a désobéi a dieu et est considéré comme apostat qui sort de l’islam. Dans les autres sectes sunnites, le tuteur doit imposer et les femmes doivent obéir, c’est une obligation et ceux qui ne le font pas sont des pécheurs et dieu les jugeraient pour cette désobéissance.

Pour les chiites imamites : le voile se base sur ce même verset, mais ils disent que le voile n’est pas obligatoire pour les femmes que dans un état islamique, puisque ce verset n’a été venu que dans un état islamique, donc les chiites imamites n’obligent pas les femmes à porter le voile dans un pays non islamique, qu’après avoir réalisé un état islamique, comme en Iran, avant la révolution islamique, on ne demande pas aux femmes de porter le voile, mais juste de soutenir la révolution, mais après la révolution, le voile est devenu obligatoire.

Chez certain soufites, le voile est obligatoire aux femmes des chikhs et des imams, mais non pas au reste du peuple, puisque dans le verset dieu parle aux prophètes et aux femmes des croyants, chez d’autres soufites, le voile est symbolique de pudeur, et non un simple tissu ; d’autres considèrent le voile pour les femmes qui se consacrent à dieu comme le voile chez les sœurs chrétiennes.

Chez les ismaélites : « secte chiite non orthodoxe », le voile n’est plus obligatoire puisqu’on vit plus au temps du prophète, et la religion doit évoluer : leurs imams leur disent que ces versets ne sont plus applicables aujourd'hui, car le prophète n’est plus là, les femmes s’habillent comme elles veulent à condition de garder leur pudeur.

Dans chaque loi islamique, on peut présenter tous les avis ici et ce n’est qu’un résumé pour voir la différence entre les sectes et les grandes écoles islamiques ; pour les musulmans modérés aujourd’hui, le voile n’est plus obligatoire, chacune est libre de le porter ou non.

hichamforislam a écrit: je sais que tu as aimé certaines de mes compréhensions de l'islam.

J’ai aimé ton courage de discuter même si cela n’a pas duré beaucoup, mais c’est mieux que rien. J’espère que viendras parmi nous quand tu as du temps, les idées sont tolérées à partir du moment où elles ne touchent pas la liberté des autres, et ne le sont plus quand elles ne touchent. Nous n’avons rien contre tes croyances personnelles, mais ne les impose pas aux autres et ne dis pas que tu as raison et que les autres aient tort, mais plutôt que chacun est libre de choisir ses croyances.

hichamforislam a écrit:en attendant le jour de jugement,

D’ici là, on reparlera, mais nous sommes sur terre et des êtres vivants, discutons d’abord, et on verra après ce qui nous attendra, et à propos, pourquoi attendre une chose dont on ne peut même pas prouver l’existence.
Cordialement.
Merci.
lkm .

Salam Hicham

hichamforislam a écrit:Lkm, j'aurai aimé que tu sois mon ami, mais le problème est que tu me provoques par des termes tel que: "sois disant dieu, momo". Et tu sais qu'un musulman ne doit pas discuter dans le cas ou sa religion est traitée de telle façon, donc j'aimerai bien que tu évites stp ces mots pour que je puisse passer discuter avec toi.

Lkm, j'aurai aimer de tout mon cœur que tu utilises le nom Mohammed en me parlant, et ne pas dire "sois disant dieu", seulement en me parlant, je ne pourrai plus répondre à des messages ou il y a ça, car pour discuter, il faut respecter la croyance de l'autrui, moi je respect vos idées à tous, je suis venu pour discuter, point final, j'aimerai répondre à certains points de tes 2 derniers messages, mais malheureusement, ils contiennent quelques non respects. Merci de rectifier ceci, pour que je puisse venir répondre la prochaine fois.

De mon côté, je n’ai aucun problème d’être ton ami, il n’y a ni croyance, ni idéologie qui m’interdisent d’être ami avec tout le monde, même avec Satan lui-même ; quant à toi cher Hicham, est-ce que ton islam te permet de prendre un ami, un kafer ennemi de allah et de ses prophètes!!???
Cher hicham, je discute avec toi comme tu es, je ne te demande jamais de changer tes mots ou tes façons de t’exprimer, tu peux même dire « صلى الله عليه وسلم » Quand tu cites ton prophète et de dire « جل جلاله » Quand tu cites ton dieu, je t’accepte comme tu es, donc ce n’est pas si difficile que toi aussi, tu accepterais les autres comme ils sont.
Un musulman orthodoxe n’a pas le droit de discuter avec el koufar, surtout que ces koufar combattent l’islam idéologiquement, mais je croyais que tu n’es pas un musulman orthodoxe, donc tu es ouvert à la discussion, et ce que j’ai dit ne devrait pas te déranger puisque ta foi est plus grande pour être influencé par ce que je dis.
Cher hicham, il n’y a pas plus facile pour moi que de faire ce que tu me demandes, alors que je sais que c’est très difficile pour toi de discuter avec une personne qui chouchoute ton prophète. Il n’y a aucun texte dans l’islam qui interdit de chouchouter les prophètes, ce sont juste des idées reçues, mais je vais éviter de dire momo dorénavant et je vais dire M, comme cela, on se comprendrait, j’espère que cette solution te va ???

Je te respecte quand tu discutes sur ce forum, car tu es honnête dans la discussion, et j’avoue que c’est rare de trouver un musulman ici, franc et direct. S’il y avait 10 % de musulmans comme toi, ce serait un grand pas vers l’avant, et j’espère trouver d’autres occasions de discuter avec toi, et saches cher hicham qu’il y a des choses bénéfiques dans l’islam, comme toute autre croyance, religion et idéologie et je respecte ces choses-là vraiment, et si je critique l’islam et les musulmans c’est espoir de changer ce qui détruit nos peuples, afin qu’ils évoluent. Au fil du temps, et des discussions, tu me comprendrais certainement.

hichamforislam a écrit:Discuter avec vous me plait tellement, à tel point que je ne pourrai peu être pas m'en passer actuellement.

Merci à vous tous.

Discuter est la meilleure chose qui puisse exister dans la vie ; dans l’âge d’or musulman, l’ouverture d’esprit et la discussion sont arrivées au top dans le monde musulman et dans le monde, où les athées, les musulmans et les chrétiens s'asseyaient ensemble pour discuter librement. N’oublions pas les homosexuelles comme abou nawes, qui se baladaient librement dans la capitale du monde musulman, et s'asseyait avec les savants de l’islam. Cette liberté que connaissait le monde musulman n’a pas duré avec l’arrivée des salafistes qui ont détruit toute cette liberté, et le monde depuis ce jour, baigne dans l’obscurité et l’ignorance ; j’espère de tout mon cœur que la liberté reviendra au monde musulman, et cela ne peut se faire qu’avec les musulmans ouverts d’esprit et tolérant.
Cher hicham, la discussion n’est pas encore terminée, quand tu trouves du temps bien sûr ; occupe-toi de tes études pour l’instant je te souhaite beaucoup de courage et de réussite dans ta vie. À très bientôt sur un nouveau poste sur ISLAMLA.
Merci
Lkm

Omicron a écrit:C'est une forme de pari que je te propose.

hichamforislam a écrit:Lellou, merci pour ton respect, au moins. Je t'assure que j'aurai aimé te répondre point par point, j'ai des frères qui eux aussi veulent se connecter. J'essaye de répondre sur le point essentiel. Excuse moi de ne pas répondre de la façon que tu me répondes.

hichamforislam a écrit:Lellou, je crois en la source divine des lois du Coran, et je crois totalement en Dieu (Allah, Yahvé, Elohim, l'Eternel, Le Tout Puissant, ...), je trouve que ces lois sont parfaites, et convenable à sa divinité, je vois bien comment les phénomènes naturels que Allah a créé (ma croyance, je ne vous impose rien) sont si puissantes, et si violentes que les législations du Coran ou la Torah, tu vois bien combien de mort peu laisser un séisme, un ouragan, un tsunami. Pour moi, ces phénomènes me montrent que Dieu est bien la source des lois du Coran, vous êtes libre de croire à autre chose, moi j'essaye de méditer et de corréler entre la nature, les lois, les actions de certains humains (comme vous l'appeler barbarie, qu'elle soit venu d'un croyant ou non).

Hichamforislam a écrit:Lellou, tu n'es pas une romaine pour utiliser ce mot "barbarie", les romains traitaient tous ceux qui sont hors d'eux comme barbare. A ta place je dirai simplement non humain, et pour moi non humain car c'est divin.
Et enfin, je ne doute en aucun cas de la divinité de mon Créateur.