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de **samay** » 29 Juil 2012, 17:19

Arabya.
La minorité c'est plutôt nous , les non croyants .
Ce ne sont pas des minorités qui ont gagné toutes les élections consécutives aux printemps arabes .
Si tu comptes sur les croyants pour établir un jour une démocratie , tu peux attendre . Jamais un croyant n'osera défier un salafiste et s'opposer ainsi au coran .Jamais . Nous oui , parce qu'on n'en a rien à foutre de son coran et de son paradis .

de **Yacoub** » 29 Juil 2012, 17:27

C'est vrai, les laïques et les démocrates en terre d'islam sont minoritaires.

En 1992, quand il y a des élections propres en Algérie qui l'a emporté haut la main,
ce sont les islamistes algériens au point que l'Armée a dû intervenir pour faire cesser le processus électoral qui allait conduire à la talibanisation de l'Algérie.

de **GrumpyBear** » 29 Juil 2012, 17:35

Arabiya a écrit:Je suis athée, mais je respecte les croyants, qu'ils soient musulmans, juifs ou catholiques.

Tant qu'une personne me respecte et m'apprécie, je la respecte également.

Je ne ressens aucune haine pour personne.

Et l'athéisme ne veut pas forcément dire mener une guerre à l'islam ou au christianisme ou au judaïsme.

Chacun est assez grand pour choisir sa voie... Et qui serions-nous pour empêcher quelqu'un de rentrer dans l'islam si c'est ce qu'il désire?

Comme je n'accepte pas ceux qui n'accordent pas aux athés de vivre leur non foi, comme je n'accepte pas que l'on empêche des non-croyants d'avoir une foi, ou de rentrer dans une religion par choix.

Chacun est LIBRE tant qu'il n'enfreint pas la loi, et tant qu'il ne fait de mal à personne.

Après tout c'est leur vie, je ne vois pas en quoi cela me concernerait.

Je prône plus le respect les uns des autres et la tolérance.

Et la liberté pour chacun de choisir sa vie.

Donc quand j'entends quelqu'un dire, je suis contre "l'islamisation de la Belgique", c'est comme si un musulman me disait, je suis contre l'athéisation des pays musulmans.

C'est exactement le même principe.

Et si on laissez à chacun vivre sa vie comme bon lui semble?

Quand je dis que je suis contre l'islamisation de la Belgique, voici ce que je veux dire... La Belgique est un pays plus ou moins laïque et j'entends qu'il le reste... Je n'ai pas envie qu'un jour, une de mes filles ne puisse plus fêter le carnaval ou le Doudou, ne puisse plus avoir de petit ami, ne puisse plus aller boire un verre entre copines et porter une minijupe... Nous ne voulons pas que la justice soit remplacée par la charia et surtout, nous voulons que nos lois soient respectées...Après que les gens soient musulmans, chrétiens, croient en la licorne rose ou vénère les arbres centenaires, c'est chacun sa popote interne...

Comme nous le disons toujours, c'est l'islam que nous voulons combattre, pas les musulmans, qui sont pour la plupart des victimes de l'Islam...

Je veux combattre l'islam comme mes ancêtres ont combattu le nazisme...

Je ne veux pas casser du musulman, ni être insultante, mais que les musulmans ouvrent les yeux

de **Arabiya** » 29 Juil 2012, 17:47

Sara, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Samay, je viens d'un pays qui a dit non aux islamistes, qui a contré la vague islamiste, et pourtant ils sont à majorité musulmans, et ils ont choisi de façon majoritaire le libéralisme.

Donc tout espoir n'est pas perdu.

Je vais te dire pourquoi les frères musulmans ont gagné en Tunisie et en Egypte, tout simplement à cause de la pauvreté.

Les frères musulmans c'est une organisation très organisée, qui a eu le temps de penser, de réfléchir son influence, qui est galopante.

Une de leur stratégie est d'aider les pauvres, et ils sont majoritaires en Egypte et en Tunisie.

C'est mathématique, si tu aides les pauvres, tu es élu.

Ils ont rempli un vide que le gouvernement a totalement déserté.

Moi qui viens du monde de l'humanitaire et du social, j'ai été choquée de voir le nombre de barbus qui sont réellement là sur le terrain, pendant que les laïques, eux ne sont pas là.

Les barbus aident véritablement les pauvres, ils sont réellement là pour répondre à tous leurs besoins, le truc, c'est qu'ils ont un soutien total de l'Arabie Saoudite et des fonds incroybales pour pouvoir justement aider.

Les gens, le jour du vote, ils vont se souvenir qui les a aidé.

Et c'est de notre faute à nous s'ils ont réussi sur ce terrain là.

Nous n'avons pas investi là où il est gens en ont le plus besoin.

C'est à nous de trouver des fonds, et à nous organiser comme eux, non seulement pour aider véritablement, mais également stopper l'influence des islamistes.

Si on est sur le terrain, et qu'on aide véritablement les gens, ils n'auront aucune raison de voter pour les islamistes.

La Libye a été épargnée parce qu'il n'y a pas de pauvreté flagrante, donc les islamistes n'avaient pas terrain où asseoir son influence.

La seule véritable raison du pourquoi du succès des islamistes n'a rien à voir avec leur idéologie, mais du fait de leur omniprésence sur le terrain, et de l'aide véritable qu'ils apportent aux plus démunis.

Et c'est là où nous on doit être !!!

Au lieu d'être sur des forums à parler, il faut de véritables actions de terrain.

Les gens sont comme Saint Thomas, ils croient que ce qu'ils voient.

Ils voient que les libéraux n'en ont rien à foutre d'eux, qu'ils sont corrompus, qu'ils s'en mettent plein les poches, pendant que les islamistes apportent réellement une aide sur le terrain.

Donc les raisons du succès des islamistes en Egypte et en Tunisie, est avant tout social, et non idéologique !!!

Les gens ont faim et vont voter pour celui qui va leur donner à manger, pas celui qui leur apporte du rêve et du vent.

C'est aussi simple que ça.

de **Yacoub** » 29 Juil 2012, 17:56

La misère existe en Amérique latine elle n'a pas conduit à un terrorisme aussi aveugle
ni aussi stupide.

de **GrumpyBear** » 29 Juil 2012, 17:58

GrumpyBear a écrit:
Quand je dis que je suis contre l'islamisation de la Belgique, voici ce que je veux dire... La Belgique est un pays plus ou moins laïque et j'entends qu'il le reste... Je n'ai pas envie qu'un jour, une de mes filles ne puisse plus fêter le carnaval ou le Doudou, ne puisse plus avoir de petit ami, ne puisse plus aller boire un verre entre copines et porter une minijupe... Nous ne voulons pas que la justice soit remplacée par la charia et surtout, nous voulons que nos lois soient respectées...Après que les gens soient musulmans, chrétiens, croient en la licorne rose ou vénère les arbres centenaires, c'est chacun sa popote interne...

Comme nous le disons toujours, c'est l'islam que nous voulons combattre, pas les musulmans, qui sont pour la plupart des victimes de l'Islam...

Je veux combattre l'islam comme mes ancêtres ont combattu le nazisme...

Je ne veux pas casser du musulman, ni être insultante, mais que les musulmans ouvrent les yeux

Tout du moins qu'ils arrêtent de vouloir nous faire croire que l'islam est une religion de paix et d'amour...

de **samay** » 29 Juil 2012, 18:07

@Arabya

La lybie n'a pas été épargnée du tout . Dès que khadafi a été mis hors course , les nouveaux maitres des lieux ont immédiatement instauré la charia et le peuple révolutionnaire n'a absolument rien trouvé à y redire .
C'est pas dans la pauvreté qu'il faut trouver une explication , mais tout simplement dans la foi .
Qui est le méchant ? Bien évidemment le dictateur corrompu inféodé à l'occident pervers ,débauché , impérialiste et sioniste .
Qui est le gentil ? Bien évidemment Allah et celui qui porte la parole d'Allah . Allah aime les pauvres , Allah punit les méchants , allah est grand .
Mais bon , je file , on a tout le temps de reparler de tout ça .
@bientôt ma grande .

de **xyz1** » 29 Juil 2012, 22:30

Arabiya a écrit:Sara, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je vais te dire pourquoi les frères musulmans ont gagné en Tunisie et en Egypte, tout simplement à cause de la pauvreté.
Pas du tout, comme en Algérie en 1992, les gens ont voté pour Allah...

Une de leur stratégie est d'aider les pauvres, et ils sont majoritaires en Egypte et en Tunisie.

Non, dans tous les pays arabes...

C'est mathématique, si tu aides les pauvres, tu es élu.

Non, il suffit d'invoquer Allah pour être élu...

Ils ont rempli un vide que le gouvernement a totalement déserté.

Moi qui viens du monde de l'humanitaire et du social, j'ai été choquée de voir le nombre de barbus qui sont réellement là sur le terrain, pendant que les laïques, eux ne sont pas là.

Les gens, le jour du vote, ils vont se souvenir qui les a aidé.
Et c'est de notre faute à nous s'ils ont réussi sur ce terrain là.
Nous n'avons pas investi là où il est gens en ont le plus besoin.

Tout ça c'est des belles paroles; tu n'as aucune preuve de ce que tu avances...

La Libye a été épargnée parce qu'il n'y a pas de pauvreté flagrante, donc les islamistes n'avaient pas terrain où asseoir son influence.

Faux, parce que le parti qui a gagné a inscrit la charia dans son programme, sinon il n'aurait pas gagné...

La seule véritable raison du pourquoi du succès des islamistes n'a rien à voir avec leur idéologie, mais du fait de leur omniprésence sur le terrain, et de l'aide véritable qu'ils apportent aux plus démunis.

Si et surtout qu'ils utilisent les menaces et les agressions ...

Au lieu d'être sur des forums à parler, il faut de véritables actions de terrain.

Tu ne peux rien faire sur le terrain si tu ne parles pas d'ALlah, personne ne t'écoutera...

Donc les raisons du succès des islamistes en Egypte et en Tunisie, est avant tout social, et non idéologique !!!

Les gens ont faim et vont voter pour celui qui va leur donner à manger, pas celui qui leur apporte du rêve et du vent.

Si, celui qui leur promet le paradis... la preuve au MAroc et en Tunisie, ils ne leur ont apporté que du rêve...

de **Arabiya** » 30 Juil 2012, 00:38

samay a écrit:@Arabya

La lybie n'a pas été épargnée du tout . Dès que khadafi a été mis hors course , les nouveaux maitres des lieux ont immédiatement instauré la charia et le peuple révolutionnaire n'a absolument rien trouvé à y redire .
C'est pas dans la pauvreté qu'il faut trouver une explication , mais tout simplement dans la foi .
Qui est le méchant ? Bien évidemment le dictateur corrompu inféodé à l'occident pervers ,débauché , impérialiste et sioniste .
Qui est le gentil ? Bien évidemment Allah et celui qui porte la parole d'Allah . Allah aime les pauvres , Allah punit les méchants , allah est grand .
Mais bon , je file , on a tout le temps de reparler de tout ça .
@bientôt ma grande .

C'est faux, Samay, le président du conseil transitoire n'a pas été élu par le peuple, Moustafa Abdeljalil à cause de son discours sur la charia le jour de la libération a été détesté de tous.

Il n'était qu'un représentant transitoire qui quitte le pouvoir incessamment sous peu.

Et si tu suis l'actualité, tu sauras que la majorité des Libyens aux dernières élections de l'assemblée nationale, ont voté pour les libéraux et les laïques en grande majorité.

Donc tu te trompes totalement.

Et si ils ont sorti Kadhafi, tu penses qu'ils ne peuvent pas faire sortir Abdeljalil?

Je pense qu'en Libye, vu le nombre lourd de morts qu'il y a eu, 50 000 morts pour être exact, je ne pense pas qu'ils laisseront qui que ce soit leur voler leur révolution.

de **Arabiya** » 30 Juil 2012, 00:58

Yacoub, pour te répondre, en Amérique latine, ils avaient d'autres alternatives proposées dans le choix présidentiel.

Les gens ont été gouvernés pendant des décennies par des voyoux, des voleurs, qui se réclamaient libéraux, et la seule opposition sérieuse qu'ils avaient face à ces dictateurs, c'était les barbus.

Donc les gens ont vu dans les barbus, l'anti-thèse des voleurs, et des corrompus du gouvernement précédent.

Ils n'ont malheureusement pas eu d'autres figures libérales, éthiques, qui se sont battues sur le terrain face à la dictature.

La plupart des opposants démocrates au régime se sont tirés à l'étranger et ont choisi la fuite, que de combattre la dictature de l'intérieur.

Ce n'est pas de la faute des islamistes s'ils ont gagné du terrain, c'est la faute des libéraux et des démocrates de ne pas s'être battu sur place, de ne pas avoir été sur le terrain toutes ces années pour défendre le droit du peuple.

Vous ne pouvez pas reprocher aux islamistes d'être là, pendant que les démocrates se sont tout simplement tiré pour penser à leur propre vie.

Donc le résultat est là.

Les gens n'ont pas eu d'autre figure opposante au pays, sauf les barbus, d'où la confiance qu'ils ont placé en eux, parce qu'ils les considèrent courageux.

xyz, pour te répondre sur la Libye, seuls les bases de la charia veulent être appliquées, du genre: tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu feras pas de mal à autrui, je pense que dans la loi européenne, ces bases, on les retrouve aussi... LOL

Et Grumpybear, aucune religion n'est tolérante. Elle sont toutes pareilles.

Et Samay, je ne divise pas le monde entre les bons et les méchants, je n'ai aucune vision binaire ou manichéenne, et j'aimerais que les gens arrêtent d'avoir cette vision binaire justement.

Et tu saisis mal ce que je dis...

Je disais simplement que les islamistes ont réussi à amadouer les pauvres, en étant très présents sur le terrain.

Ils sont financés de l'extérieur, parce que pour pouvoir aider, il faut beaucoup d'argent.

Je travaille dans l'humanitaire et la plupart des associations caritative sont tenues par des frères musulmans.

Je n'ai en aucun cas dit que Allah aide les pauvres, que Allah punit les méchants,etc...

J'ai simplement dit que les islamistes se servent des pauvres pour arriver à leur but ultime, le pouvoir.

Ils ont compris que ces pays sont en grande majorité pauvres, donc ils ont fait le calcul. Si tous les pauvres votaient pour eux, ils étaient sûrs de gagner.

Donc voilà, je pense avoir à peu près répondu à tout le monde.

Bien à vous.

de **xyz1** » 30 Juil 2012, 08:03

Arabiya a écrit:xyz, pour te répondre sur la Libye, seuls les bases de la charia veulent être appliquées, du genre: tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu feras pas de mal à autrui, je pense que dans la loi européenne, ces bases, on les retrouve aussi... LOL

tu réponds exactement comme les islamistes..., je pense que tu as été croyante et peut être pratiquante avant...tu avances des choses sans aucune preuve... comment sais-tu que seuls les bases de la charia veulent être appliquées ? quels sont tes arguments ? et d'abord dire les bases de la charia, c'est vague et ça ne veut rien dire...

de **xyz1** » 30 Juil 2012, 08:19

Arabiya a écrit:Je suis athée, mais je respecte les croyants, qu'ils soient musulmans, juifs ou catholiques.
Tant qu'une personne me respecte et m'apprécie, je la respecte également.
on est tous d'accord sur ça, qui a dit le contraire ?

Et l'athéisme ne veut pas forcément dire mener une guerre à l'islam ou au christianisme ou au judaïsme.
oui, mais tu oublies que l'islam (et aussi le christianisme ou le judaïsme) ont toujours fait la guerre à l'athéisme...

Chacun est assez grand pour choisir sa voie... Et qui serions-nous pour empêcher quelqu'un de rentrer dans l'islam si c'est ce qu'il désire?
on est tous d'accord sur ça, qui a dit le contraire ?
Comme je n'accepte pas ceux qui n'accordent pas aux athés de vivre leur non foi, comme je n'accepte pas que l'on empêche des non-croyants d'avoir une foi, ou de rentrer dans une religion par choix.
connait-tu quelqu'un qui a empêché les croyants de vivre leur foi ? moi je n'en connais pas par contre il existe beaucoup de musulmans qui voudraient tuer des athées

Je prône plus le respect les uns des autres et la tolérance.
Et la liberté pour chacun de choisir sa vie.
on est tous d'accord sur ça, qui a dit le contraire ?

Donc quand j'entends quelqu'un dire, je suis contre "l'islamisation de la Belgique", c'est comme si un musulman me disait, je suis contre l'athéisation des pays musulmans.
C'est exactement le même principe.
Et si on laissez à chacun vivre sa vie comme bon lui semble?
Donc pour toi les valeurs de l'athéisme sont les mêmes que celle de l'islam !!!!!!!

J'ai vraiment l'impression que tu es es une islamiste venue infiltrer ce forum pour nous convaincre que nous avons tort...

de **xyz1** » 30 Juil 2012, 08:29

Arabiya a écrit:Yacoub, c'est totalement faux de dire que c'est une majorité de musulmans qui veulent la charia, qui sont contre la démocratie, la laïcité et les droits de l'homme.
comment sais-tu qu'ils sont minoritaires ? tu les a comptés ?
Ca se voit que tu ne vas pas sur des sites contestataires du monde arabe et du monde musulman.
Moi je vais régulièrement sur ces groupes contestataires, et tu n'as pas idée à quel point les musulmans aspirent à la liberté et voudraient se libérer de l'influence wahabite.
merci de nous donner les liens...

La majeure partie de la jeunesse réclame un changement ! Ils réclament tous justice, liberté, démocratie, droits de l'homme.
oui, on est d'accord...
Ils veulent tous sortir de l'obscurantisme, et pouvoir vivre une vie paisible comme en occident.
là, je mets une réserve... je ne suis pas d'accord avecx le terme tous...
J'ai été au coeur des révolutions arabes, et je me suis battue avec des amis musulmans pour la démocratie, pour les droits de l'homme, la liberté et la justice, des amis à nous sont morts pour ça.
oui mais il n'y a pas de rapport avec l'islam là...

Et ceux dont tu parles, ce sont les salafistes, ceux qui se balladent avec les drapeaux noir avec "la illaha illa allah" écrit dessus, ce sont les wahabites, financés par l'Arabie Saoudite pour soumettre tout le monde arabe sous son influence.
Ces gens dont tu parles c'est une minorité, certes dangereuse, certes endoctrinée, mais une minorité.
oui, mais une minorité qui impose ses vues aux autres par la pression morale et physique, c'est pourquoi les partis dits "libéraux" ont été laminés dans tous les pays arabes... (sur ce point on peut détailler...)

La majeure partie des musulmans bien au contraire veulent une société de droits, et aspirent à la démocratie, ils ne veulent plus être gouvernés par des dictateurs.
Il faut être sourd pour ne pas entendre le cri du monde musulman, qui n'en peut plus d'être opprimé, qui n'en peut plus de ces guerres, qui n'en peut plus de perdre leurs enfants, qui n'en peut plus de la dictature sous toutes ses formes.
oui, c'est normal, mais aucun rapport avec l'islam...

de **Arabiya** » 30 Juil 2012, 08:34

xyz1 a écrit:
Arabiya a écrit:xyz, pour te répondre sur la Libye, seuls les bases de la charia veulent être appliquées, du genre: tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu feras pas de mal à autrui, je pense que dans la loi européenne, ces bases, on les retrouve aussi... LOL

tu réponds exactement comme les islamistes..., je pense que tu as été croyante et peut être pratiquante avant...tu avances des choses sans aucune preuve... comment sais-tu que seuls les bases de la charia veulent être appliquées ? quels sont tes arguments ? et d'abord dire les bases de la charia, c'est vague et ça ne veut rien dire...

Ah bon? Parce que les islamistes échangent ou discutent? LOL

Quelles preuves je devrais t'apporter?

Je vis dans mon pays, donc je sais ce qu'il s'y passe.

Le parti qui a gagné haut la main, est le parti de Mahmud Jibril, qui est connu pour être un laïque et un libéral.

Quelles "preuves" je dois t'apporter?

Des articles de presse peut-être?

http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -libye.php

Je ne suis pas coupable si tu ne lis pas la presse internationale, ni ne suis responsable de ton ignorance.

Donc merci de ne pas me manquer de respect, et si tu as une critique à faire, merci de discuter mes idées, et non d'attaquer ma personne.

Je ne peux pas t'enseigner la culture de l'échange, ou de l'argumentation.

La règle fondamentale de l'échange est le respect, et de discuter les idées sans attaques personnelles.

C'est la base même de l'échange.

Si je ne suis pas d'accord avec toi, je t'explique pourquoi je ne suis pas d'accord, mais je ne t'insulte pas.

Au final, c'est toi qui n'es pas différent d'un islamiste, parce qu'à court d'arguments, tu insultes.

Oui j'ai été croyante, et j'ai été pratiquante, je pense que c'est le cas de beaucoup ici.

je ne vois pas pourquoi je devrais en rougir.

Et non, je ne suis pas là pour te convertir à l'islam, parce que j'ai mieux à faire de ma vie, et parce que je ne suis tout simplement pas croyante.

C'est juste que je ressens beaucoup de haine sur ce site, et j'essaie de temporiser cette haine.

Donc ça ferait de moi une islamiste, de vouloir pacifier l'échange?

Et de vous dire que les musulmans ne sont pas des animaux, mais des êtres humains?

de **Arabiya** » 30 Juil 2012, 08:40

xyz1 a écrit:J'ai vraiment l'impression que tu es es une islamiste venue infiltrer ce forum pour nous convaincre que nous avons tort...

Tu es tout simplement parano...

Et je serais venue "infiltrer" votre forum?

LOL !

N'importe quoi...

A court d'arguments, tu te mets à insulter?
C'est ça l'échange d'idées et la démocratie?

Si sur ce forum, les gens sont tous d'accord les uns avec les autres, où est l'échange?

Où est l'intérêt d'avoir un forum?

Je te respecte, je ne t'ai pas insulté.

Si je ne suis pas d'accord avec toi, je te le dis, et j'explique pourquoi je ne suis pas d'accord, mais insulter, ce n'est pas digne de gens civilisés.

J'ai plus vu ce genre d'attitude d'islamistes justement, qui ne cherchent pas à échanger, mais au moindre désaccord, insultent.

C'est pas terrible comme attitude.

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