Décortiquer le Coran et les Hadiths

Bonjour,

Dès que, sur un forum musulman, on cite un hadith ou on en commante un, tout de suite on vient nous demander quelle est notre degré de "science des hadiths" ? ou alors qu'est-ce qu'on y connaît en hadiths comme si c'était aussi mystérieux et complexe que d'étudier la Kabbale. Alors qu'il me semble qu'il ne s'agit que des paroles du prophète ! Y-a-t-il autre chose derrière à part la chaîne de transmission ?

Donc ma question en général est "qu'est-ce que la "science des hadiths" ?

Merci d'avance

Bonjour,

liza a écrit:Bonjour,
Dès que, sur un forum musulman, on cite un hadith ou on en commante un, tout de suite on vient nous demander quelle est notre degré de "science des hadiths" ?

D'après ce que j'en ai compris, la science des hadiths c'est d'abord la science des "isnad", des chaines de transmission. X, qu'Allah soit satisfait de lui ou d'elle, a rapporté que... et ça a été transmis successivement par Y Z A B C. Il y a des isnad plus sérieux que d'autres.

Dans la mesure où à peu près n'importe qui devait pouvoir recopier une chaine de transmission d'un hadith réputé fiable pour faire son petit lobbying pour ceci ou cela, je me demande bien à quoi ça rime.

Je remarque surtout que dans la pratique des forums, si un hadith est déstabilisant pour une raison quelconque, c'est forcément qu'il est douteux... c'est comme la Bible qui est authentique quand elle confirme et falsifiée quand elle contredit.

à+

Pour moi (et en ce sens, je rejoints Spin), la science des Hadiths c'est un moyen faible et facile de se débarrasser des contradicteurs encombrants.

Tout comme les réflexions du genre : "Mais que savez-vous de l'islam ?" "Avez-vous étudié le Coran dans une école coranique ?" "Vous n'êtes pas musulman, vous n'avez pas le droit de parler ou de critiquer l'islam !" "Il y a des gens qui passent leur vie à étudier le coran, comment pouvez-vous prétendre dire quoi que ce soit des textes ?" "Vous ne savez pas. Seul Allah sait mieux !" ou encore cette merveilleuse idée : "si vous en dites du mal, c'est parce que vous avez mal compris les textes ou que vous les détournés ! Demandez conseil à un imam ou un "vrai commentateur" ce que vous devez penser de ces textes, et ne vous faites pas votre propre opinion, sous aucun prétexte !"

Quand il s'agit de dire de bonnes choses de l'islam alors là tout le monde est le bienvenue, c'est la fête de l'amour, de la paix et de la tolérance. Mais dès qu'il s'agit de le critiquer ou de l'attaquer, alors là il faut montrer patte blanche, donner ses diplômes de théologie et, à la limite, avoir un crédit accordé directement par les "docteurs de la foi". Donc en gros, c'est impossible.

C'est un crime de lèse-majesté !!

C'est simplement un moyen de se voiler la face. Et dès qu'il y a ce genre de réflexions, il faut bien insister sur ce point que, non seulement, tout le monde a le droit d'avoir son avis et de parler du coran / hadiths, mais que c'est surtout aux non-musulmans de le faire, parce qu'ils n'ont pas les mains liées, n'ont pas de contraintes communautaire ou idéologiques, n'ont de compte à rendre à aucun imam ou aucun parent intolérant. Ils ont la réelle liberté d'expression et de conscience, ne sont pas endoctriné par ces dogmes. Etc.

Pour moi, il ne faut pas attendre des musulmans qu'ils fassent leur exégèse, ils ne le peuvent pas, à cause des pressions et des quelques restes dogmatiques qui peuvent les empêcher d'aller plus loin dans leur remise en question.

Les rares apostats engagés dans ce combat servent de malheureux exemples pour le reste de la Oumma, à savoir qu'ils montrent, à leur dépend, à tous les autres musulmans, que la critique de leur religion de naissance est une voie dangereuse voire mortelle. Et ça en fait fermer beaucoup de gueules...

Merci,

Je suis d'accord et si la "science des hadiths" se résume à savoir si : "telle personne qui a entendu dire que quelqu'un avait dit qu'on lui avait rapporté que le prophète avait dit ect...." est plus ou moins fiable ? Il n'y a là aucune science ! C'est un travail d'enquéteur, de détective, même pas d'historien.

Pourtant je vous assure que sur les forums musulmans ils ont l'air de voir une "science" là dedans. Et moi j'y est cru...

La seule science que j'y vois, et sans mauvais jeu de mot, c'est la science du Téléphone Arabe. Et on sait ce qu'elle vaux ^^

Il y a une science du coran, une science des hadiths, une science des si^ras
et on appèle savant de l' islam un homme qui ne connait que le coran comme Quaradoui.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 046497828#

Même le coran doit être expurgé de ses versets sexistes, antisémites et homophobes
Pas seulement les hadiths

SI on prend en compte les gens qui sont intimement persuadé qu'il s'agit de versets révélés directement par Allah (le créateur de tout) à Mahomet, il est impossible de leur faire accepter qu'il soit possible voire concevable d'expurger ne serait-ce qu'un seul verset...

Ce qui va se traduire par des millions de morts encore ?

zOUnOUrs a écrit:SI on prend en compte les gens qui sont intimement persuadé qu'il s'agit de versets révélés directement par Allah (le créateur de tout) à Mahomet, il est impossible de leur faire accepter qu'il soit possible voire concevable d'expurger ne serait-ce qu'un seul verset...

Il faudrait une trentaine de chefs d' état de la trempe de Kemal

ttp://www.youtube.com/watch?v=6fXxM1vEEj8&feature=fvw

Ce qui va se traduire par des millions de morts encore ?

Bah... L'humanité a fait cela depuis ses débuts. Guerres de clans, puis guerres de villages, puis guerre de régions, puis de pays, puis des groupes de pays, bientôt des continents...

La chine est le premier acheteur d'armes et de formateurs de soldats au monde.
Le Moyen Orient se braque.
L'Europe courbe l'échine parce qu'elle est lâche.
Les USA sont des ados cowboys qui entraînent l'humanité mondialisée vers un état d'Agent de cette Matrice appelée "Banque".

Ce qui est intéressant là dedans, c'est que, quel que soit le cas cité ci-dessus, les peuples sont les esclaves du système qui les gouverne...

Yacoub a écrit:Il y a une science du coran, une science des hadiths, une science des si^ras
et on appèle savant de l' islam un homme qui ne connait que le coran comme Quaradoui.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 046497828#

Bonjour Yacoub,

Je croyais qu'on appelait savant celui qui était spécialisé en tout cela.

Cela dit, celui qui choisit la science des hadiths choisit la base besogne car c'est pas très follichon comme travail. C'est comme vérifier la provenance des ragots et faire le tri.

Voilà le travail du "scientifique" en hadits :
http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html

liza a écrit:Merci,

Je suis d'accord et si la "science des hadiths" se résume à savoir si : "telle personne qui a entendu dire que quelqu'un avait dit qu'on lui avait rapporté que le prophète avait dit ect...." est plus ou moins fiable ? Il n'y a là aucune science ! C'est un travail d'enquéteur, de détective, même pas d'historien.

Pourtant je vous assure que sur les forums musulmans ils ont l'air de voir une "science" là dedans. Et moi j'y est cru...

Voici pour toi , une petite introduction à la science du hadiths

http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html

Les spécialistes des hadiths ont étudiés l'Islam et savent lier a certains versets coraniques et peuvent aussi faire des liens dans l'histoire (tous celà sans documents à l'appui, ils l'ont étudiés) . C'est plus compliqué que ça en a l'air.

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Voici pour toi , une petite introduction à la science du hadiths
http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html
Les spécialistes des hadiths ont étudiés l'Islam et savent lier a certains versets coraniques et peuvent aussi faire des liens dans l'histoire (tous celà sans documents à l'appui, ils l'ont étudiés) . C'est plus compliqué que ça en a l'air.

A moins que les chaines de transmission aient été tenues secrètes, je ne vois vraiment pas comment on pouvait éviter, à un stade quelconque, qu'elles ne soient recopiées pour faire passer autre chose...

à+

spin a écrit:

MUSLIMAFRIQUE a écrit:Voici pour toi , une petite introduction à la science du hadiths
http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html
Les spécialistes des hadiths ont étudiés l'Islam et savent lier a certains versets coraniques et peuvent aussi faire des liens dans l'histoire (tous celà sans documents à l'appui, ils l'ont étudiés) . C'est plus compliqué que ça en a l'air.

A moins que les chaines de transmission aient été tenues secrètes, je ne vois vraiment pas comment on pouvait éviter, à un stade quelconque, qu'elles ne soient recopiées pour faire passer autre chose...

à+

Les chaines de transmissios recopiées pour faire passer autre chose? Tu pourrais être plus claire stp?