Décortiquer le Coran et les Hadiths

Et j'ai crié ! Criééééééééééé ! Allah, pour qu'il me lache !

fi11222 a écrit:Plutôt que "Soumission non", pour quoi pas "Tradition non, Soumission (à Dieu) oui".

Salut fi 1222

ben se soumettre a dieu ou pas , ça n'a point n'importance , on peut supposer son existence , et d'un point rationnel , est il concevable ou necessaire que dieu nous ordonne ou n'oblige a se soumettre a lui ??? ( la reponse meme dans le coran c'est que dieu s'enfout .... )
mais alors une tel entite pourquoi punira elle une creation qu'elle a cree en sachant d'avance sa fin et en lui laissant un "libre arbitre"
ç'est une incohérence !
partant de ce point de vue , la liberté est fondamental (de penser , critiquer , etc etc .... )
toute tradition , religion , regle , loi , c'est des outils pour guider les gens , les contenir , les soumettre , biensur y a du bon ou mauvais ( relative ... ) , et doit jongler entre tous ces chaines , mais c'est la meme chose ,

ce soumettre c'est une insulte meme si on est pas toujours libre d'agir , ça ne veut pas dire qu'il faut l'accepter , car on l'es pas par nature et on a tous un ego (nafs ) qui doit nous empecher .... ( meme si bcp bcp essaie de le taire en le montrant pire que le diable en personne ...)



une petite question
c'est quoi se soumettre a dieu pour toi ????
suivre un livre ? les paroles d'une personne ? les dogmes etc etc ?

Pour une réponse à cette question, voir ce lien.


Bonjour,

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ok, voyons donc le saint coran,

au hasard un petit verset d'amour sur la femme
sourate II, verset 223 :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez… »

Charmant n’est-ce pas ? Toutes les féministes et les disciples de Simone de Beauvoir, tous les humanistes, peuvent-ils considérer ce verset autrement que comme l’expression humiliante de la déconsidération de la femme, de l’affirmation sans nuance de son infériorité, de sa nécessaire soumission à l’homme, créé à l’image de Dieu ?
Un labour, quelle horreur ! Pas même un animal, une chose ! Un objet de jouissance à disposition de l’homme.

Mais là aussi le musulman a la parade, toujours la même :
« C’est une mauvaise traduction… »
Vous aurez beau lui objecter que c’est la traduction du site de l'UOIF (Union des Organisations Islamiques de France) ou celle du meilleur arabophone du monde, pusse-t-il être docteur en arabe de l’université la plus renommée qui soit -alors que la plupart du temps votre contempteur ne parle qu’un dialecte très éloigné de l’arabe littéraire et serait bien incapable de lire le coran dans le texte- peut importe, c’est faux ! Il ne peut en être autrement car Dieu parle arabe, le coran est donc parfait, toute traduction est une trahison.
L’argument est bien rôdé, chaque fidèle le connaît : vous n’êtes en définitive qu’un mécréant, inapte à saisir le sens caché du texte. La comparaison de la femme à un champ de labour, femme n’ayant pas son mot à dire au «  labourage » de son homme, est finalement transmuée en une poésie flatteuse pour la gente féminine, du reste la musulmane, la vraie musulmane ne s’y trompe pas et prend cela pour un compliment, voire un hommage.

Là une question se pose, sommes-nous en face de la mauvaise foi la plus flagrante ou simplement confrontés à de la bêtise ? Les deux ne sont pas à exclure tant paraît impossible l’idée que cette comparaison ignoble puisse être prise autrement que comme une insulte à la femme, mais bêtise et mauvaise foi sont en fait comme gommées par l’acte de croire qui plonge le musulman dans la schizophrénie quotidienne que décrit Claude Lévi-Strauss. D’un côté on vénère la femme, on l’adule, elle est l’objet de toutes les pensées, la source des poèmes les plus magnifiques, on loue sans cesse sa beauté (étant entendu que la femme musulmane est encore plus belle que les autres, bien sûr) de l’autre on la guigne, on la traite comme une chose, on lui dénie l’égalité des droits, on affirme son infériorité, inscrite dans maintes sourates et imposée au quotidien dans tous les domaines de la vie.
super le coran hein?

L'ambigüité que tu relève ici est bien réelle. Mais elle est inhérente à la culture musulmane et non au Coran.

Du point de vue du Coran, la situation est très claire:

- Les hommes et les femmes sont égaux devant le jugement de Dieu (9:71, 47:19, etc.)
- Les femmes sont subordonnées hiérarchiquement aux hommes (4:34)

C'est la raison pour laquelle elles recoivent moins dans les héritages etc.

En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade.

Quant à la métaphore des labours, c'est une allusion poétique à la fécondité. Dans une société agricole comme l'était celle de l'Arabie du VIIe siècle il est rès douteux qu'être comparé à un champ fertile que l'on laboure ait été pris comme une insulte. Bien au contraire. Ce genre de topos littéraire est présent dans la culture moyen-orientale depuis les débuts de l'écriture. On la trouve par exemple dans cet hymne sumérien, où ce n'est nullement en mauvaise part.

On a beau rejeter les hadiths il y a dans le coran des peines qui sont cruels et barbares
tels le tranchage des mains et des pieds les 100 coups de fouet pour l'adultère les incitations au meurtre
de tout non musulman la crucifixion la loi du talion
La polygamie le mariage des filles mineures l'esclavage sont autorisés mais le vin lui est interdit
Non merci le coran ne peut sevir de base à une société civilisée

fi11222 a écrit:En d'autres termes, c'est comme dans l'armée: tout le monde est égal en tant qu'être humains mais il y a des différences de grade.

Ça tombe bien, je ne veux pas d'une société complètement martiale. Ces différences de grade, elles n'ont rien à faire dans un pays civilisé.

Claude Levy-Strauss a dit quelque chose de similaire
Si un corps de garde avait une religion l'islam conviendrait parfaitement
Fais ceci ne fais pas cela
Marche à droite droite
Gauche gauche

C'est bizarre!

Comment se fait-il que ce forum, théoriquement anti-islamique, identifie les niveaux de séniorité des contributeurs par des grades militaires? Il y a même de petites icones d'épaulettes parfaitement exactes ...

N'as-t-on pas vu aussi ces dernières années se multiplier les vêtements, féminins comme masculins, décorés sur le thème du camouflage?

Maried, qui soi-disant n'aime pas les corps de garde, est ainsi "caporal-chef de 1ere classe".

Tout cela n'est pas très clair ... Ni probablement très honnête.

Notre combat contre l'islam est purement spirituel et nous n'avons égorgé aucun musulman
contrairement aux fascistes verts qui viennent de décapiter 8 occidentaux humanitaires en Afghanistan
qui se sont illustrés avec des islamikazes à Bagdad

Ce n'est pas ce que je veux dire.

Le fait qu'il y ait des icones d'épaulettes sur ce forum et des tops et des pantalons camouflages plein les rues démontre que beaucoup de gens ont un rapport ambigu avec l'armée. Facialement ils la décrient mais intérieurement, ils sont attirés.

Soyons honnêtes. Essayons d'analyser ce qui fait que tant de gens sont attirés par l'armée alors qu'ils affirment le contraire.

fi11222 a écrit:C'est bizarre!

Comment se fait-il que ce forum, théoriquement anti-islamique, identifie les niveaux de séniorité des contributeurs par des grades militaires? Il y a même de petites icones d'épaulettes parfaitement exactes ...

N'as-t-on pas vu aussi ces dernières années se multiplier les vêtements, féminins comme masculins, décorés sur le thème du camouflage?

Maried, qui soi-disant n'aime pas les corps de garde, est ainsi "caporal-chef de 1ere classe".

Tout cela n'est pas très clair ... Ni probablement très honnête.

Tu pourrais utiliser les catégories qu'il faut pour formuler tes questions et ne pas polluer les sujets ?? Merci ..

Mais c'est dans le sujet!

Je répondais à maried qui trouve qu le Coran est "militariste".

Ce sont des musulmans qui le disent
En réalité c'est faux la plupart des grands savants issus du monde arabo-islamique
le sont devenus malgré l'islam qui a persécuté et fait périr autant de grands astronomes que de grands mystiques
N'oublie pas que la propagande islamique est grande et qu'ils soutiennent mordicus que l
l'islam a libéré les femmes
l'islam a libéré les esclaves
l'islam est la religion des droits de l'homme

As tu d'ailleurs remarqué que tous les gouvernants des pays musulmans
sont des militaires
Israël a eu Sharon qui est général je te l'accorde mais ce n'est pas comme le général Ben Ali
en truquant des élections et en passant avec 99,99 % de voix