Discussions générales

Georges a écrit:Allah interdit le vin mais n' interdit pas l' esclavage.

Il persiste encore dans les pays musulmans.

OumSeyf a écrit:Bonsoir Mira, contente de te retrouver c'est reposant de parler avec des gens comme toi qui cherchentle dialogue et non a insulter a tout bout de champ, wal hamdulillah.

je suis aller lire ton post sur mejliss, jai lu juste le premier et vais essayer de repondre sur celui ci puis ainsi de suite inch allah, si tu acceptes, sinon propose une autre maniere.

Je repondrais en apportant des preuves du coran de la sunnah et des savants.

Je commence par linvocation des assemblé en esperant que dieu mette sa benediction et nous apporte un grand bien a travers cette discution, en esperant que des parasites restent calme ecoute.



Louange à Allah, nous le louons et nous lui demandons pardon, et nous cherchons refuge auprés d'ALLAH contre nous même, et contre nos mauvaises actions. Celui qu' Allah quide, il ne sera point perdu, et celui qu' Allah égare, il ne sera point guidé. Et je témoigne que leSeul qui mérite l'adoration est Allah et que Mouhammed est Son serviteur et Son messager.

O vous qui avez cru! Craignez Allahcomme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission
Sourate al-Imran, V 102


Sur les esclave et le concubinage sur ton post de mejliss:
1-post



Tu dis: L'islam ca ne peut pas etre ca. Ces monarques ont perdu le sens des valeurs islamiques. Dans leur megalomanie ils ont oublié Dieu.


tu as parfaitement raison Mira, l'islam ce n'est pas cela, bien entendu nous sommes daccord on peut avoir des concubines .
Mais ce que tu decris des souq ou de gros arabes se choisissaient des blondes...avec desharem de milliers de femmes...etc

On part du principe que si un homme s emet a acheter une voiture et a provoker des accidents tout les jours on dira qu IL ets mauvais et non que la voiture est mauvaise.

L'utilisation dont les hommes font de l'islam n'est pas une preuve contre l'islam.

tu cite harun Arrachid, et tu sais pertinement qu íl n'etait pas religieux dans sa pratique, donc il n'ets surement pas un exemple.

nos exemples aux musulmans ne sont pas le roi fahd ou sadam hussaine, mais les salafou salih 9pieux predecesseurs) ce que font de l'islam les autre les regarde et nous nous en desavouons .

Ensuite; Soit dit en passant , la capacite financiere ne concerne pas les moyens de subsistance comme dans le cas de l'epouse où l'homme doit etre en mesure de l'entretenir.


Ne connait tu pas les hadith qui enseigne de traiter son eslave avec equité d elaider dans ses taches, de labiller comme le maitre sabille, de le nourrir de la nourriture de son maitres etc..??

Il ne sagit pas des esclave comme en amerique lors de limportationde ce quils nommaient les negres.

Et la je parle de hadith pas x ou y.

Ensuite j'ai decouvert que l'homme n'etait pas tenu au partage des nuits avec les esclaves.

Il n'est pas tenu mais cela ets preferable comme cité dans la voie du musulman de abou bakr adjazairy.[|/quote]

D'une preferable ne veut pas dire obligatoire.
De deux abou bakr adjazairy ne fait pas l'islam. S'il avait un autre comportement tu ne te serais pas genee pour me demander de ne pas confondre islam et musulmans. Pour moi il n'ya qu'une reference qui tiennent et c'ets le Coran parole d'Allah.
De trois ce que tu dis est faux archi faux. Le maitre n'est pas tenu a l'equite envers ses esclaves dixit les exégètes du Coran. D'ailleurs le Coran n'a jamais demandé cette équité pour les esclaves. il ne l'a mentionné que pour les epouses.

de plus le coran incite a leur liberation, et en plus de cela a les epouser si elles acceptent.

Inciter ne veut pas dire ordonner. Les esclaves ne sont pas sortis de l'auberge avec ca.

Aicha tres jalouse de Maria avait dit au prophete que lorsqu'il revenait de chez elle , il sentait mauvais.

Le prophete qui est très coquet a arrêté d'aller la voir. Et depuis il ne l'a plus jamais touchée.

pourtant il y a ce verset au sujet de maria:

"Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage. "

Euh oui et alors? Je ne vois pas ou il a ete question de blamer Mahomet pour avoir délaissé Maria. Dans ce verset Allah se contente de benir les désirs de son prophète qui est libre de chercher l'agrément comme il veut! Le createur de cet immense univers qui se met en quatre pour un vieil homme quitte a ce que ce soit au detriment des autres creatures, voila une autre raison de mon apostasie.

Bref ne gouter à une esclave et ne plus y toucher apres c'est tout ce qu'il y'a de hallal dans la jurisprudence islamique.

divorcer c'est degoutant?

Euh..c'est quoi le rapport? Ou est il question de divorce? Je te parle d'esclaves qui sont delaissees des qu'elles ont ete deflorees . Des femmes que le maitre ne touche plus alors qu'elles restent sa propriete et ne peuvent donc aller nulle part ! Et toi tu me palres de divorce?????????

avoir plusieurs petit copains et passer dun homme a lotre c'est degoutant?
Pourquoi alors ca l'est ici?

????????????????mais de quoi tu parles?????????

Peux tu mapporter le hadith ou le athar qui dit qu'il ne la toucha plus car elle sentait?

Je l'ai lu mais je ne l'ai pas. De toute facon que cette histoire soit vraie ou non on s'en fiche. Le Coran ne parle d'equité que pour les epouses et les exegetes ainsi que les juristes musulmans confirment que les maitres ne sont tenus a aucune equite envers les esclaves et qu'il peut coucher avec elles quand il veut et comme il veut. Et c'est tout ce qui compte.

Toutefois si elle a enfanté (ce qui est vécu comme une faveur inouie qui lui vaudra la jalousie de toutes les autres concubines et la haine des epouses ) , il est interdit de la donner ou de la marier à quelqu'un d'autre. Dans ce cas là , elle reste definitivement la propriéte du maitre qui peut soit l'honorer de temps en temps soit l'oublier completement.

Tu as un dalil pour cela?
A ce que je sache si lesclave tombe enceinte elle devient femme libre...

Ramenes le dalil qui le prouve...qu'on devrait affranchir une femme qui a enfante?

Moi parcontre je peux te proposer ceci:

Sunan Abu-Dawud livre 38, numéro 4348
"Raconté par Abdullah Ibn Abbas:

Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète (la paix soit sur lui) et de le dénigrer. Il lui interdit mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète (la paix soit sur lui) et à l'injurier. Il prit alors un poignard, le mit sur son ventre, appuya dessus et la tua. Un enfant vint entre ses jambes et fut maculé du sang qui s'y trouvait. Lorsqu'arriva le matin, le Prophète (la paix soit sur lui) fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme seleva en sautant sur les cous des gens et en tremblant. Il s'assit devant le Prophète (la paix soit sur lui) et dit : "Apôtre d'Allah ! Je suis son maître; elle avait l'habitude de t'injurier et de te dénigrer. Je lui avais interdit, mais elle ne s'est pas arrêtée; je l'ai réprimandée mais elle n'a pas abandonné son habitude. J'ai d'elle deux fils qui sont comme des perles, et elle était ma compagne. La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. Alors j'ai pris un poignard, l'ai mis sur son ventre, ai appuyé jusqu'à la tuer. " Là-dessus le Prophète (la paix soit sur lui) dit : "Oh sois témoin, il n'y aura aucune représailles pour son sang."

A ce moment là j'ai realisé l'horreur: ces hommes , ces monarques était peut être megalo mais n'enfreignaient en rien leur religion qui etait aussi mienne à l'epoque.



les gouverneurs auxquel tu penses etaient de grand pecheur, et un homme pieux ne passe pas son temp dans des souk a femme voyons Mira soit objective.

Absolument pas. Je te defie de me prouver coran et hadith a l'appui que ces hommes enfreignaient leur religion. Vas y je t'ecoute peut etre reussiras tu la ou ont echoue tous eles mejlissiens.

Ils avaient le droit. Il n'yavait rien dans cette religion pour les condamner ou prevenir les derives.

il etaient condamné par des oulama sinceres qui parfois etaient torturé pour cela voir la biographie de Ibn taymya.

Si c'ets vrai alors donne moi les textes sur lesquels se sont bases ces oulemas pour blamer ce qu'Allah a pourtant autorisé.

Car pour eux les lois divines ca ne peut etre que parfait! Raisonnement d'autant plus facile a tenir qu'eux vivent dans un pays ou ils ne seront jamais temoins de la realite de ces lois.

ceci ets ton interpretation, je conais des soeurspolygame heureuse car suivant la sunnah dans les conditions etc..jen suis une dailleur!

J'en ai rien a faire. Ces musulmanes qui vivent chez les mecreants et qui se la jouent supermuslima, on peut dire que ca leur va bien. Ca s'appelle avoir le beurre et l'argent du beurre. On assure ses arrieres dans l'au dela sans pour autant compromettre son confort ici bas. et sans bien sur la moindre pensee pour ces milliers de femmes qui subissent le joug de lois iniques au nom d'Allah. C'ets facile de venerer un tel dieu comme Allah quand on est est bien au chaud chez les kouffards et les droits de l'homme. Ces musulmanes ne m'interesent pas le moins du monde. . Moi je parle des musulmanes entierement livrees a leur epoux comme le veut l'islam dabns ces magnifiques pays gouvernes par le Coran et la sunna. Des femmes qui n'ont ni comissariat , ni assedic, ni rmi , ni avpcat, ni assistantes sociales .Des femmes qui dependent de leur mari vu qu'elles ont fait le choix ou ont ete obligees de rester chez elles pour servir leur cretin de mari comme le preconise Allah.

Et je decouvre à ma grande tristesse que la femme n'a rien pour se defendre.

ceci est faux,
la femme a droit de demander le divorce aupres des juges islamique.

Ah oui? Dis t'as le droit si ton mari te ramenes une coepouse?
T'as le droit s'il t'interdit de sortir ?
T'as le droit s'il ne veut pas de ta famille chez lui?
T'as le droit , s'il ne veut pas que tu ailes rendre visite a tes parents?
T'as le droit s'il refuse que tu aies un emploi?

Euh evidemment si tu vis dans un pays comme le France, t'as tous les droits. Maintenant vas y voir sous les latitudes mahometannes.

droit a l'heritage plsu faible que les garcons a causes du fait que les hommes soccupe des depenses.

Ces raisonnements simplistes me sortent par les trous du nez. Et peux tu m'expliquer pourquoi des orphelines sans frere devraient ceder le tiers de leur bien a leurs oncles et tantes quitte pour cela a quitter leur toit?
Au nom de quoi? Heuresement que toi tu as enfanté un garcon! Comme ca si jamais ton mari venait à mourir (ce que je ne lui souhaite nullement) tu n'auras pas à donner le tiers de tout ce qu'il t'a laisse à ses freres et soeurs. Crois moi ca peut etre tragique surtout lorsque le bien se resume a la maison ou tu vis avec en prime une ribambelle de gamines. Parce que vois tu ton mari peut laisser 100filles que tu n'en seras pas moins obligee de partager avec les oncles et tantes. Alors qu'il te suffit d'un garcon , un seul garcon serait il fils unique! serait il bambin , pour que tu ne cedes plus un centime aux oncles et tante meme si le bien s'elevait a un milliard d'euros! Excuse moi mais ce sont des moments ou votre islam me donne carrement la nausée!
.

Que peut la femme a qui le mari a interdit d'aller voir ses parents?
Que peut la femme a qui son mari a interdit de travailler?
Que peut la femme qui ne travaille pas , n'a pas un rond et doit mendier un argent que son mari n'est pas toujours dispose a lui accorder estimant qu'il n'a pas que ses "lubies" dans la vie?
Que peut l'esclave que son maitre ne veut plus toucher ?
Que peut cette esclave qui a ete reduite à l'esclavage enfant parce qu'elle a commis l'erreur d'etre la fille d'un ennemi de l'islam (hein yasyass?)et qui se retrouve exilée au bout du monde dans un pays dont elle parle a peine la langue? Que peut elle faire pour recouvrir la liberte? Et meme si on lui donne cette liberte ou pourra t elle aller?

aller dans el mahkama porter plainte tout simplement.

vas y a la mahkama. Ca se voit que tu y as deja pose les pieds! Porter plainte au nom de quoi? As tu un verset a brandir sous les yeux d"'un juge mysogyne? As tu des droits a lui citer comme certains ont la decalaration des droits de l'homme et d'autres les droits de la femme gravé sur du marbre? Qu'est ce que t'as en comparaison de ces kouffards? Qu'est ce qu'il ta donne Allah? walou!

pour les eunuques ils sont mentionnés comme pouvant etre avec des femmes non mahram, mais il y a til un seul dalil qui mentionne le fait de couper les parties dun homme pour en faire le maitre du harem dans lislam, ou st ce une pratique des hommes??

Franchement c'est tout ce qu'il aurait fallu. Pour ma part il me suffit de savoir que le Coran n'a pas interdit cette abomination pour etre scandalisée.

Celui qui a cree cet immanse univers ne pourra pas etre l'inventeur d'un systeme aussi minable que celui de l'esclavage en islam.

allah na pa sinstauré lesclavage mais les hommes, allah subhanou la reglementé (bonne traitance etc...) ,motivé a leur liberation et egalement a les epouser.

Bien sur que si! Il l'a instaure a partir du moment ou il a permis aux musulmans de reduire en esclavage les non musulmans captifs de guerre.
Ton propejete a meme vendu des femmes et des enfants contre arme et chevaux! Tu parels d'un homme de Dieu. En tout cas ce dieu c'ets tout sauf un dieu de misericorde!
En outre il n'a jamais interdit l'esclavage comme il l'a fait pour le vin ou autre!
Il a interdit l'adoption parcontre , c'est deja ca!

maintenant, je tinvite si tu accepte a parler avec un savant

OumSeyf a écrit:Je repondrais en apportant des preuves du coran de la sunnah et des savants.

IBAR a écrit:om seif
je compatis,je suis vraiment peine,bref,tu me fonds le coeur,avant,je ne savais pas que tu vivais une detresse,une vie de chien,une vie que tres peu de femmes peuvent accepter,une vie ou finalement tu n'es qu'un galon de plus aux armoiries de ton epoux et maitre.
tu vis dans le desespoir et tu essaies d'enjoliver ta vie,tu es une co-epouse!!!!!
t'es resigne,tu acceptes la fatalite,j'aurais du voir des le debut que tu n'es pas une femme heureuse,une femme qui partage son mari,on a beau dire,on peut masquer comme on veut,on peut meme se mentir et trouver des tas de subterfuges pour passer a trav mais ça ne le fait pas,et pour cause:comment accepter que son mari,son amour,sa vie,soit partage,c'est un defi a la raison.
comme lellou,moi aussi je te souhaite que tu te reveilles sans trop de degats.
il faut etre vraiment atteint,pour permettre a son mari d'aller partager sa nuit avec une autre femme,et de ne pas pouvoir aller chez ses parents toute seule,sans mahram,je n'ai rein contre toi je ne te connais meme pas,je suis peut etre une grande gueule,mais loin, tres loin d'etre insensible a ta detresse.

maya a écrit:concernant les eunuques
le coran dit clairement que les femmes peuvent se dévoiler devant eux
mais aucune trace d'une interdiction!!
c'est exactement comme si je disais a mon fils , tu peux enlever ta veste dans une boite de nuit, et que j'omette de lui dire que cette boite est interdite

logique musulmane quand tu nous tiens...


de plus oumseyf , tu trouves normal qu'une femme qui veut divorcer aille demander a un "qadi" crois tu qu'il jugera mieux que moi le fait que je veuille me "faire répudier " de mon mari??
qui vit avec lui , le qadi ou moi?
mais mon époux lui,il doit juste me dire 'je te répudie "' trois fois et j'attends trois mois au cas ou bb dans mon ventre
connais tu l'histoire de hassan, petit fils du prophète?? il a répudié plus d'une centaine de femme... ahlou lbayt n'oublions pas!!
et puis quand on voit le conflit aicha/ali, bravo pour les ahlou lbayt, moubachirin bil jenna, ils ont fait la guerre pour le pouvoir..hs désolée

OumSeyf a écrit:

maya a écrit:concernant les eunuques

Ah c'est sur qu'Allah a pense a eux?

apporte moi un seul verset ou hadith qui stipule que lon coupe les parti dun homme est autorisé juste un seul, et tu sais bien etant donné ton mari aurait ete taliboul ilm, que pour legiferer une regle il faut des preuves solides?