Décortiquer le Coran et les Hadiths

Là je ne suis pas d'accord. Les peuples arabo-musulmans veulent, comme tous les peuples, manger à leur faim, être éduqué, être soigné, avoir un travail et vivre en paix. Ils pensent à tort que ces besoins seront satisfaits sous un régime islamique. Les islamistes leur ont fourré dans le crâne que leur décadence résulte de l'imitation de l'occident, l'équation est donc simple. Il faut retourner à ce qu'ils appellent l'islam authentique et l'âge d'or de l'islam et des musulmans reviendra. C'est une conception très simpliste des choses et qui ne tient pas compte de l'histoire même des musulmans. Ce fameux âge d'or concernait une petite élite, le peuple n'a jamais vécu dans l'opulence. Les savants travaillaient principalement pour la gloire du calife.

Derrière le retour à l'islam, il y a la recherche d'une gloire perdue. Ils oublient seulement que c'est l'islam qui a rayé leur identité et culture de la carte. Les iraniens, les irakiens et tous les autres peuples n'ont pas attendu les arabes et certainement pas l'islam pour avoir une civilisation. C'est pour cela que j'ai dit qu'il était important de réformer le système d'éducation, il faut raconter l'histoire avec un peu plus d'objectivité. Le meilleur moyen pour que ces peuples cessent de fantasmer sur ces régimes islamiques, c'est de les laisser arriver au pouvoir. Ils vont très vite déchanter lorsqu'ils comprendront le fond de leur entreprise. L'Europe est bien passée par l'Inquisition, les guerres de religions et les croisades avant de comprendre qu'il est temps de passer à autre chose.

Pendant combien de temps allons-nous devoir attendre ? Il va leur falloir des générations entières ! Je ne vois pas de possibilités de prises de conscience collective. Ni de volonté, ou même l'idée qu'il leur faudrait prendre conscience de quelque chose. On est pas sortit de l'auberge... Je ne vois que la confrontation directe malheureusement. Les penseurs, tous populaires les uns que les autres, n'ont pas vraiment remué les esprits, même avec tous ces livres, tous ces témoignages. L' effet de masse est tel que l'aliénation rend l'illusion encore plus vraie. Et malheureusement "Allah" subjugue le tout.

Bénis soient les ignorants... Ils seront les imbéciles heureux de demain.

Salut,

Il leur faut plusieurs générations, je dirais au moins trois avant d'arriver à quelque chose. Ce que tu dis n'est pas exact, il y a une prise de conscience, très timide, mais elle existe surtout chez les jeunes qui ont une certaine ouverture sur le monde grâce aux nouveaux moyens de communication. De quels penseurs tu parles exactement? On parle de pays où la moitié de la population est souvent analphabète, il n'y a que la télé qui leur parle, c'est leur seule source d'informations. Quant aux autres, ils ne lisent rien, ils se contentent d'apprendre leurs programmes scolaire et universitaire qui relèvent plus de la propagande et qui n'incitent aucunement à l'analyse critique.

Les véritables penseurs ont démissionné, les seuls qui s'agitent sont les opportunistes, les médiocres et les excités d'islamistes. Le problème n'est pas là de toute façon, il est ailleurs. Il faut séparer l'Etat de la religion, c'est-à-dire séparer l'appareil étatique du clergé qui existe véritablement contrairement à ce qui se dit au sujet de l'islam et il faut séparer la loi civile destinée à régir la société en tenant compte de ses véritables besoins de la loi religieuse souvent à côté de la plaque. C'est un préalable à toute chose, le reste n'est que bavardage. Cette séparation ne se fera pas dans l'immédiat parce que les esprits n'y sont pas préparés et parce que comme je l'ai dit, ils fantasment toujours sur les bienfaits d'un Etat islamique. Pour accélérer les choses, il faut que ces peuples essaient concrètement ces régimes. Je pense qu'un pays comme l'Algérie, après la malheureuse expérience du FIS, a pris ses distances vis-à-vis de ces mouvements. La tentation est encore très grande chez les autres peuples qui n'ont pas essayé ces régimes. Tu crois que la confrontation est la seule solution. Tu veux une guerre? Si la guerre pouvait résoudre quoique ce soit, cela se saurait depuis longtemps. La guerre n'est que destruction et désastre sur plusieurs générations. C'est donc retarder encore cette fameuse prise de conscience. L'occident doit arrêter de soutenir des régimes corrumpus et laisser les peuples faire leur choix. Ils s'en mordreront les doigts, mais ce sera leur choix. Ce que l'on fait de ses propres mais, on doit pouvoir le défaire aussi de ses propres mains. Le sort des ces régimes islamiques est tellement prévisible, je ne vois pas pourquoi certains en ont si peur. Ils couleront très vite, ils seront dépassés par les événements. Une succession au pouvoir, ça se prépare, on n'avise pas au coup par coup. Leur programme est trop simpliste pour résourdre les nombreux problèmes des sociétés actuelles surtout dans un contexte de mondialisation. Quant à leur califat, ils peuvent en rêver pendant longtemps. Lorsqu'on voit comment les peuples se détestent, on peut difficilement imaginer que les jordaniens ou les libanais acceptent d'être dirigés par un marocain. Il suffit de voir ce qui s'est passé pendant ce ridicule match de foot. La constitution d'Etat-nation a définitivement mis fin à cette idée de califat, les peuples ne sont plus prêts à abandonner leur indépendance acquise à la suite de lutte nationale contre le colonialisme. Le colonialisme a formé ces nations et les a fait entrer en fin de compte dans la modernité. Il faut leur laisser le temps de faire quelques mauvaises expériences avant de trouver la bonne formule.

Le meilleur moyen pour que ces peuples cessent de fantasmer sur ces régimes islamiques, c'est de les laisser arriver au pouvoir. Ils vont très vite déchanter lorsqu'ils comprendront le fond de leur entreprise. L'Europe est bien passée par l'Inquisition, les guerres de religions et les croisades avant de comprendre qu'il est temps de passer à autre chose.

C'est ce que un sociologue éxilé aux USA à appeler la regression féconde
elle est contredite par tous les pays qui sont passés à la charia et qui ne peuvent plus revenir en arrière
comme l' Iran, le Pakistan, le Soudan, la Libye.

L' Algérie en 1990 si elle avait laiissé le FIS gouverner serait à l' heure actuelle comme la Somalie

Salut,

Vu comme ça, ça semble effectivement horrible, mais à l'échelle du temps et de l'histoire humaine, ce n'est pas grand chose. Que représente 10, 20, 30 voire 100 ans à l'échelle de l'histoire? Ces peuples doivent voir concrètement si l'islam est capable de leur donner cette civilisation glorieuse qui concurrencera l'occident. On sait tous que ce n'est pas le cas. Si les musulmans ont eu une civilisations, c'est parce qu'ils sont allés sucer jusqu'à la moelle la sève d'autres civilisations qu'ils ont anéanties ou plagiées. Aujourd'hui, ils ont laissé derrière eux des sociétés en décomposition. Mais il faut que les peuples le comprennent pour mettre fin au lavage de cerveau qui est réalisé dans les livres scolaires. Il leur faut un exercice pratique, une véritable mise à l'épreuve. On sait tous que ces régimes ne tiendront pas la route et qu'ils anéantiront leur peuple, mais ce peuple a besoin de se vacciner définitivement contre le discours religieux. L'Algérie a pris ses distances vis-à-vis de ce discours non pas parce qu'ils ont découvert la vérité à leur sujet, mais à cause des massacres qui ont été commis. Si ces massacres n'avaient pas eu lieu, ils auraient encore leur audience à l'heure actuelle et peut-être qu'ils auraient gagné encore les élections. Les algériens ont été vaccinés à la méthode sanguinaire, mais ils ont été vaccinés, maintenant ils aspirent à autre chose. Ce n'est pas le cas des autres qui n'ont aucune idée de ce que s'est véritablement.

D'après ce que j'ai pu lire et entendre sur les iraniens, le peuple ne veut plus de ce régime religieux. Les mosquées se vident, et les personnes aspirent à véritablement autre chose. Eux au moins ont fait véritablement l'expérience de la dictature du shah et de la dictature islamique, ils commencent à espérer autre chose. Le reste n'est qu'une question de temps. Cette prise de conscience s'est faite rapidement en Iran parce qu'on parle d'un peuple relativement instruit et qui a un niveau de vie plus élevé que les soudanais ou somaliens. Plus la pauvreté, l'analphabétisme sont élevés plus l'évolution prendra plus de temps.

Salut Lilianedubois,

Tu as tout juste.Le probléme est plus politique que religieux.Ceux qui ont goutté à la dictature islamique n'y retourneront plus.C'est juste une question de temps.Comme tu dis si bien,c'est quoi 100 ans?
Il ne faut pas voir juste le bout de son nez et ses interets immediats.
Par contre tu as faux quand tu dis que je voudrais que l'occident s'affaiblisse.
Au contraire,je voudrais qu'il soit fort,reconnaisse ses erreurs et progresse autrement.
Ne plus soutenir les dictatures,islamiques ou autres juste pour gagner quelques dollars sur le baril de pétrole.....Donner l'exemple d'une vraie démocratie,économiquement et surtout moralement.
La moitié du budget militaire US pourrait donner à manger à la terre entiére.
C'est vachement utopique de dire ça.

Actuellement beaucoup de chinois travaillent en Algerie.Ils commencent à parler Algerien et s'installent définitivement.Ils sont trés utiles au pays.Ce sera les Algeriens de demain

lilianedubois a écrit:Salut,

Vu comme ça, ça semble effectivement horrible, mais à l'échelle du temps et de l'histoire humaine, ce n'est pas grand chose. Que représente 10, 20, 30 voire 100 ans à l'échelle de l'histoire? Ces peuples doivent voir concrètement si l'islam est capable de leur donner cette civilisation glorieuse qui concurrencera l'occident. On sait tous que ce n'est pas le cas. Si les musulmans ont eu une civilisations, c'est parce qu'ils sont allés sucer jusqu'à la moelle la sève d'autres civilisations qu'ils ont anéanties ou plagiées. Aujourd'hui, ils ont laissé derrière eux des sociétés en décomposition. Mais il faut que les peuples le comprennent pour mettre fin au lavage de cerveau qui est réalisé dans les livres scolaires. Il leur faut un exercice pratique, une véritable mise à l'épreuve. On sait tous que ces régimes ne tiendront pas la route et qu'ils anéantiront leur peuple, mais ce peuple a besoin de se vacciner définitivement contre le discours religieux. L'Algérie a pris ses distances vis-à-vis de ce discours non pas parce qu'ils ont découvert la vérité à leur sujet, mais à cause des massacres qui ont été commis. Si ces massacres n'avaient pas eu lieu, ils auraient encore leur audience à l'heure actuelle et peut-être qu'ils auraient gagné encore les élections. Les algériens ont été vaccinés à la méthode sanguinaire, mais ils ont été vaccinés, maintenant ils aspirent à autre chose. Ce n'est pas le cas des autres qui n'ont aucune idée de ce que s'est véritablement.

D'après ce que j'ai pu lire et entendre sur les iraniens, le peuple ne veut plus de ce régime religieux. Les mosquées se vident, et les personnes aspirent à véritablement autre chose. Eux au moins ont fait véritablement l'expérience de la dictature du shah et de la dictature islamique, ils commencent à espérer autre chose. Le reste n'est qu'une question de temps. Cette prise de conscience s'est faite rapidement en Iran parce qu'on parle d'un peuple relativement instruit et qui a un niveau de vie plus élevé que les soudanais ou somaliens. Plus la pauvreté, l'analphabétisme sont élevés plus l'évolution prendra plus de temps.

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble .. le problème reste que la plupart de ces gens n'ont pas accès à l'information alors cela prendra encore plus de temps ..

J'ai vu il y a quelques jours un reportage sur la Guerre des 6 jours .. et surtout sur la désinformation de cette guerre .. si nous sommes encore et toujours dans la même situation de 67 c'est bien parce que ces gens ne sont toujours pas capables de se prendre en main ..

L'alphabétisation n'a pas grand chose à voir là dedans ..

Le peuple français a fait sa révolution sans savoir lire ...

Salut Lorie,

Il ne faut pas tout mélanger. Si ces pays ont de graves problèmes qui ne sont pas en lien avec Israel, on ne peut pas oublier l'injustice qui a été commise à l'égard du peuple palestinien. C'est d'ailleurs ce problème qui apporte de l'eau au moulin des islamistes. On n'a même trouvé le moyen de mêler les palestiniens à ce ridicule match de football. Tant que ce problème n'est pas réglé, on ne pourra jamais convaincre les peuples qu'on peut avoir un autre type de relations avec l'occident, des relations non basées sur l'affrontement.

Le peuple français était peut-être analphabète, mais combien de temps a-t-il mis avant de stabiliser la situation? La révolution ne s'est pas faite seulement en 1789, il y a eu un retour de la monarchie, l'empire, avant la proclamation définitive de la république. Pour éviter tous ces soubresauts, il vaut mieux avoir un peuple éduqué capable de se prendre en main.

Salut Jug,

Désolée su j'ai mal interprété tes propos, je suis fatiguée de cette victimisation. C'est toujours la faute de quelqu'un. Je soutiens les critiques utiles, celles basées sur le bon sens, non motivées par des frustrations personnelles, une volonté de vengeance et d'en découdre. Une critique qui vise à améliorer notre sort à tous et non stigmatiser des peuples entiers pour des choses qu'ils n'ont pas forcément choisies ou décidées.

Je te suis lorsque tu dis qu'il faut que l'occident arrête de soutenir ces dictatures et laisse les peuples se prendre en main. L'occident a commis des erreurs dans sa gestion et il est peut-être temps de le reconnaître et de changer de politique. Il perd en soutenant ces régimes, il perd parce qu'il se fait haïr partout. Tout n'est pas à copier de l'occident, mais c'est certain qu'il est en avance. Lorsqu'on dit ça aux arabes, on nous sort qu'on a un complexe d'infériorité. Je n'ai pas de complexe d'infériorité, cela est la vérité. Le pire c'est que les gens qui te disent ça sont planqués en Europe et pour rien au monde ils partiront vivre dans leur pays d'origine. L'occident a à nous apprendre tant au niveau de la science que de la méthode scientifique, son expérience historique est également très riche parce que construite dans la douleur.

Ne compte pas trop sur les chinois, ils sont assez sectaires dans leur genre. En tout cas, le travail est inhérent à la culture chinoise, ça serait bien que certains en prennent de la graine. L'autocritique est importante si on veut avancer, et il faut reconnaître qu'on a un sérieux problème avec la notion de travail. Nous ignorons la notion de temps, aucun respect de la ponctualité. On n'ira jamais loin sans organisation et ordre.

Salut Lilianedubois,

On est d'accord,les idées passeront mieux dans un monde égalitaire.
Autre truc,personne n'a éssayé de meler les palestiniens au match qui n'est pas ridicule Lilil .Ils se sont mélés tous seuls.
C'est quand meme pour la coupe du monde et ils font partie de ce monde,les palestiniens.
Par contre les pharacons n'ont toujours pas digéré leur défaite,pas fair play de leur part.
Les Irlandais ont admis pourtant une défaite injuste face à la France,la main de Titi était flagrante.
Le but algerien c'était du tonnerre.Les chinois apprecient l'ambiance ici.ça va les changer un peu de l'ordre et de la ponctualité:lollol
Le Pen qui s'en méle.
http://www.google.com/hostednews/afp/sl ... &ned=fr_be