Spiritualités & Philosophies

de **samay** » 31 Aoû 2010, 17:24

La lapidation, "preuve extrême de la logique de violence de l'islam"

Abdennour Bidar, professeur de philosophie en classes préparatoires à Sophia-Antipolis

La monstrueuse condamnation d'une femme à la lapidation par la République islamique d'Iran donne encore une fois de l'islam une image catastrophique, celle d'une religion archaïque, violente et totalitaire. N'essayons pas en effet de dédouaner la religion islamique du meurtre programmé de Sakineh Mohammadi-Ashtiani en soutenant qu'il s'agit d'une décision politique. Le pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad se fonde sur une idéologie reconnue comme celle d'un islam fondamentaliste.

En tant qu'intellectuel musulman, je dois prendre la responsabilité de dire cela haut et fort, en m'insurgeant contre cette sentence de lapidation au nom de la dignité de la personne humaine. Mais je ne saurais m'en tenir à cette indignation. Si en effet la pulsion totalitaire de la religion islamique trouve là l'une de ses expressions les plus inhumaines, il faut y voir simplement l'une des formes les plus radicales d'une logique générale qui a pris, au fil des siècles, le contrôle de la vie spirituelle des musulmans du monde. Hélas !, la religion islamique entière se nourrit de violence.

Prenons l'exemple le plus actuel, celui du mois de ramadan qui s'est ouvert le 11 août. Evidemment, nous paraissons ici au plus loin de l'affaire de la lapidation, et aujourd'hui en France l'on n'entend guère de critiques sur cette pratique du jeûne. Au contraire, s'est installée sur la question une sorte de consensus angélique. Nous aurions là un événement "entré dans la vie et ancré dans le calendrier de la nation" et nos médias semblent incapables de faire autre chose que de célébrer la convivialité, la solidarité, le caractère festif de cette période.

Soit, mais qui soulignera en contrepartie le caractère violent de ce jeûne total exigé de la part de tout pratiquant pubère du matin au soir pendant un mois entier ? De nombreux musulmans éludent la question en prétendant que, pour l'individu qui a la foi et qui est entouré d'autres musulmans solidaires dans leur jeûne, celui-ci est facile.

Comment peut-on avoir l'inconscience de prétendre cela ? Jeûner toute la journée, sans avoir même le droit de boire un peu d'eau, et ce pendant un douzième de l'année, constitue un exercice de privation radical et relève d'un ascétisme religieux de haut niveau que rien ne justifie d'ordonner à l'ensemble d'une communauté. La tradition n'exempte de cet effort supérieur que les malades, les femmes enceintes ou en période de menstruation et les voyageurs.

Mais force reste à la loi totalitaire qui ne reconnaît aucun droit au choix personnel : seul est reconnu comme vrai musulman celui qui jeûne. L'orthodoxie d'institution - les dignitaires - et l'orthodoxie de masse - le corps communautaire - exercent là sur les comportements une double surveillance et censure.

Il n'y a peut-être pas de commune mesure entre la pratique ignoble de la lapidation des femmes et celle du ramadan. Mais il y a entre elles ce rapport que le discernement doit savoir établir entre une radicalité générale et l'un de ses excès les plus extrêmes. Ici et là, ce qui se manifeste est une violence infligée à la personne humaine au nom de la religion. L'islam n'a pas commencé de dénouer le rapport qui unit la violence et le sacré.

Chacune de ses pratiques en porte la marque infamante, à des degrés certes très divers mais toujours repérables. Les cinq prières quotidiennes exigées à heure fixe ? Une violence morale faite au jugement personnel d'un être humain qui pourrait prétendre choisir les moments qu'il veut consacrer à sa vie spirituelle. Le pèlerinage à La Mecque ? Une violence symbolique et politique par laquelle l'islam mondial est maintenu inféodé à la tutelle du wahhabisme saoudien.

Il ne s'agit pas de condamner ces pratiques rituelles - jeûne, prière, pèlerinage - en tant que telles. Elles peuvent offrir un support efficace au besoin éprouvé par tel individu de mener une vie spirituelle (étant bien entendu que celle-ci peut aussi se conduire hors de tout champ religieux).

Mais qu'est-ce que les musulmans attendent pour les déclarer libres ? Contrairement à l'objection courante, cela n'atomiserait pas la communauté, mais la ferait passer de l'état clos de l'uniformité à l'état ouvert de la diversité. Et contrairement à une autre objection, cela ne détruirait pas l'autorité de Dieu, mais obligerait chaque conscience à aller chercher cette voix divine dans sa propre intériorité. Enfin, cela permettrait à l'islam de sortir de sa logique générale de radicalité et de violence dont la sentence de lapidation contre laquelle nous nous insurgeons aujourd'hui n'est qu'un extrême.

Si cette culture religieuse de l'islam ne change pas, elle continuera de se déconsidérer aux yeux du monde. Car de tels excès monstrueux ne peuvent évidemment pas surgir n'importe où et il serait trop facile de les considérer comme des phénomènes n'ayant - selon la formule consacrée par les bien-pensants - "rien à voir avec l'islam". Ils ne sont que la grimace la plus affreuse d'une religion qui passe son temps à se caricaturer elle-même. "Qui bene amat bene castigat", qui aime bien châtie bien.

Le lien :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

de **spin** » 31 Aoû 2010, 17:35

samay a écrit:La lapidation, "preuve extrême de la logique de violence de l'islam"

Abdennour Bidar, professeur de philosophie en classes préparatoires à Sophia-Antipolis
[color=#4000FF]Le lien :

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Très bon texte, courageux s'il a un entourage musulman.

Une remarque de forme : je pense qu'il vaut mieux ne pas tout copier et donner le lien avant la fin. Le webmestre, et l'auteur, ont quand même le droit de savoir combien de personne ont pris connaissance du texte... le copier-coller intégral est d'ailleurs interdit sur beaucoup de forums.

à+

de **maried** » 01 Sep 2010, 11:39

Merci Samay pour ce texte ce musulman est professeur de philosophie il croit à un islam sans soumission
Tu sais bien Spin que au bout de deux semaines les articles du monde ne sont plus visibles
et qu'il faut s'abonner pour les lire

de **spin** » 01 Sep 2010, 12:05

maried a écrit:Merci Samay pour ce texte ce musulman est professeur de philosophie il croit à un islam sans soumission
Tu sais bien Spin que au bout de deux semaines les articles du monde ne sont plus visibles
et qu'il faut s'abonner pour les lire

Je sais, et aussi que c'est leur droit, et donc qu'on est dans l'illégalité...

à+

de **lorie** » 01 Sep 2010, 12:15

spin a écrit:
maried a écrit:Merci Samay pour ce texte ce musulman est professeur de philosophie il croit à un islam sans soumission
Tu sais bien Spin que au bout de deux semaines les articles du monde ne sont plus visibles
et qu'il faut s'abonner pour les lire
Je sais, et aussi que c'est leur droit, et donc qu'on est dans l'illégalité...

à+

Certains textes sont libres de droit et peuvent être copiés .. malheureusement pour certains et là spin a raison .. ils sont soumis à des droits d'auteur et nous ne pouvons pas les copier en totalité sans citer la source ..

Tout ce qui est "Le Monde" .. "Libé" and co nous ne pouvons que les citer pas les copier en totalité ..

De plus la charte est claire là dessus ..

4. Il est demandé aux forumeurs de respecter les règles de copyright des articles. Les citations ne pourront plus se faire en totalité et les sources devront être mise en évidence. Les citations devront être encadrées par les commandes "[ quote]" et "[ /quote]" et les auteurs identifiés. Tout manquement à cette règle sera sanctionné
Il est aussi demandé aux users de ne pas utiliser des liens menant sur des articles ou des sites sans en faire le commentaire. Ce site n'a pas la vocation à faire la promotion des autres forums et/ou sites.

A nous de nous censurer aussi .. parce qu'il m'arrive de citer un texte en totalité .. et de faire appliquer la charte ..

de **sofasurfer** » 01 Sep 2010, 14:09

Excellent texte qui, malheureusement, est écrit pas un homme et non une femme, et qui ne sensibilisera qu'une poignées de femmes musulmanes en Occident.

de **abdelbouddha** » 02 Sep 2010, 08:39

oui, ce texte est excellent

il cerne bien l'exigence de laïcité, la séparation entre le domaine privé de la croyance et la loi, et il est d'autant plus excellent sans doute car il se définit comme intellectuel musulman.
cela montre qu'en fait la croyance importe peu, adorateur de ceci ou de cela, c'est la séparation entre les domaines qui importe.

un musulman qui est notre allié...

de **spin** » 02 Sep 2010, 09:22

abdelbouddha a écrit:cela montre qu'en fait la croyance importe peu, adorateur de ceci ou de cela, c'est la séparation entre les domaines qui importe.
un musulman qui est notre allié...

Beaucoup de musulmans se prononcent pour la tolérance, l'intégration, le bon sens, etc. Il reste quand même à voir, au coup par coup, si c'est par :
- conviction profonde raisonnée que c'est l'Islam bien compris qui y conduit (ça semble le cas ici),
- naïveté, ignorance, dissonance cognitive (on ne veut pas voir, sincèrement),
- taqia...

à+

de **spin** » 02 Sep 2010, 10:00

spin a écrit:- conviction profonde raisonnée que c'est l'Islam bien compris qui y conduit (ça semble le cas ici),
- naïveté, ignorance, dissonance cognitive (on ne veut pas voir, sincèrement),
- taqia...
à+

Et j'oubliais :
- taqia inverse : la personne n'est plus du tout musulmane dans sa tête mais préfère faire comme si pour éviter les ennuis (pourrait être le cas ici).

à+

de **manilla** » 02 Sep 2010, 10:11

merci samay pour nous faire partager cette lecture enfin les grand penseur musulemant se reveille il etai temps!!!!!!

de **samay** » 02 Sep 2010, 15:09

manilla a écrit:merci samay pour nous faire partager cette lecture enfin les grand penseur musulemant se reveille il etai temps!!!!!!

J'ai tiqué sur ce texte parce que l'auteur ressent des trucs que je ressens à l'identique .
En particuliers le passage sur l'angélisme des médias occidentaux envers l'islam .
Tous les matins j'écoute la radio et surtout les radios de gauche comme Europe ou RMC . C'est pas que je sois de gauche mais je préfère les radios d'opposition , car plus polémiques et donc plus vivantes . Le premier jour du ramadan , fallait entendre les odes à l'islam ... ça en devenait ridicule . Dans la partie réservée aux appels d'auditeurs et vas y qu'on y appelait mme Zohra pou lui demander comment allait se passer son premier jour de "mois sacré" .. et mme Zohra qui y allait de ses couplets d'amour et de charité musulmane , des recettes de ses petits plats de la soirée pour après la rupture du jeûne , et patati et nia nia nia , et l'eau de rose et j'en passe et des meilleures .
En entendant tout ça , moi je ne pensais qu'à cet islam imposé ,qu'à ces pauvres gens qui se cachent pour manger afin d'éviter les foudres de l'état et même de leurs familles , qu'à ceux qui jeûnent contraints et forcés car n'ayant même pas la possibilité de se cacher pour boire un verre d'eau .Sur tout ça pas un mot de nos journalistes laïcs ... pas un seul .
Dégoutant !!

de **Fares** » 02 Sep 2010, 15:47

Bon texte mais texte utopique. Il trouveras peut être écho en occident mais que je sache la lapidation n'est pas de mise en Occident. Le Coran c'est l'Islam, on ne change pas le Coran, on ne change pas l'Islam. Ce texte dans les pays appliquant la charia sera perçu soit comme le texte d'un hérétique, soit comme celui d'un hypocrite (celui qui prétend être musulman mais qui ne l'est pas). Il ne trouvera jamais écho car il se place en opposition face au Coran.

Vous vous souvenez de l'histoire de cette enseignante anglaise au moyen orient (Arabie Saoudite ? Ou dans les Émirats Arabes Unis) qui enseignait en maternelle et elle avait laisser les enfants nommer la mascotte de la classe par le Mohamed : c'est tout un peuple qui est allé défilé dans la rue pour réclamer sa mise à mort (alors même que c'est une broutille.....) !!!!! Peut on considéré tout ces gens comme des extrémiste ? Si oui il faudra admettre que les extrémistes sont majoritaire en Islam. Si non, il faudra admettre que réclamer la mort d'une enseignante car le nom de Mohamed a été donné à une peluche n'est pas de l'extrémisme......

Lorsque j'ai évoqué cette question avec des musulmans je n'ai reçu que de l'agressivité, aucune réponse. Ils ne veulent admettre que le Coran est violent, ils ne veulent pas non plus admettre que ces milliers de personnes qui réclamaient la mort de l'enseignante sont des extrémistes (ils ne peuvent pas dire que c'est une minorité, puisque c'est une évidence que non), mais ils ne veulent pas non plus admettre que vouloir tuer cette enseignante pour ce pêché est bien, il ne veulent pas non plus admettre que c'est mal (car après tout c'est préconisé par le Coran).

L'auteur de ce texte a au moins le mérité de dire que c'est mal......mais son discours n'aura que peut d'écho, a moins que par une entourloupe il arrive à démontrer le bon sens de son texte théologiquement parlant. Car ce qui est contraire au Coran ne relève pas du bon sens pour un musulman.

de **spin** » 02 Sep 2010, 16:24

Fares a écrit:Lorsque j'ai évoqué cette question avec des musulmans je n'ai reçu que de l'agressivité, aucune réponse. Ils ne veulent admettre que le Coran est violent, ils ne veulent pas non plus admettre que ces milliers de personnes qui réclamaient la mort de l'enseignante sont des extrémistes (ils ne peuvent pas dire que c'est une minorité, puisque c'est une évidence que non), mais ils ne veulent pas non plus admettre que vouloir tuer cette enseignante pour ce pêché est bien, il ne veulent pas non plus admettre que c'est mal (car après tout c'est préconisé par le Coran).
L'auteur de ce texte a au moins le mérité de dire que c'est mal......mais son discours n'aura que peut d'écho, a moins que par une entourloupe il arrive à démontrer le bon sens de son texte théologiquement parlant. Car ce qui est contraire au Coran ne relève pas du bon sens pour un musulman.

Au moins pour la lapidation, il devrait être facile de remarquer qu'elle ne figure nulle part dans le Coran. Après, ce n'est pas tout-à-fait aussi simple puisqu'il y a un verset qui la préconise "abrogé en lecture mais non en application". Il devrait être facile de démontrer qu'un tel raisonnement est ridicule et ridiculise l'Islam. Enfin, il devrait, il devrait...

à+

de **MisterX** » 05 Sep 2010, 18:39

lorie a écrit:
spin a écrit:
maried a écrit:Merci Samay pour ce texte ce musulman est professeur de philosophie il croit à un islam sans soumission
Tu sais bien Spin que au bout de deux semaines les articles du monde ne sont plus visibles
et qu'il faut s'abonner pour les lire
Je sais, et aussi que c'est leur droit, et donc qu'on est dans l'illégalité...

à+

Certains textes sont libres de droit et peuvent être copiés .. malheureusement pour certains et là spin a raison .. ils sont soumis à des droits d'auteur et nous ne pouvons pas les copier en totalité sans citer la source ..

Tout ce qui est "Le Monde" .. "Libé" and co nous ne pouvons que les citer pas les copier en totalité ..

De plus la charte est claire là dessus ..

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A nous de nous censurer aussi .. parce qu'il m'arrive de citer un texte en totalité .. et de faire appliquer la charte ..

Bonjour à tous,

Notre chère animatrice lorie a raison, même si les textes du journal le Monde sont à moitié effacés quelques jours après la parution dans le site internet.

MisterX, de retour de vacances

de **abdelbouddha** » 05 Sep 2010, 21:25

salut les libres penseurs

je pense avec farès qu'hélas ce texte restera inaccessible à la masse des musulmans, et rejeté comme hérétique par une bonne partie de ceux qui pourraient le comprendre , mais il est néanmoins utile.

L'intitutrice en question travaillait au soudan : http://islamla.com/affaire-institutrice ... t4738.html

sinon je ne pense pas que son auteur soit "naïf" ou dans une dissonace cognitive, il est plutôt prudent je pense.
Mais serait-il musulman sincère ce serait encore mieux, ça laisserait un espoir. Après tout il y a bien des gens qui croient être la réincarnation de bouddha et qui tiennent le même discours moderne, laïque.

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Très bon texte paru dans le monde

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