Athées - Agnostiques

Ce qui caractérise l'Humanité au plus profond de sa psychologie, c'est la Tribalité.
Cette caractéristique est de toujours, de partout, à tous les niveaux.
Les Tribus sont prêtes à tout pour sauvegarder leurs traditions.
Le comportement de leurs membres ne doit en aucun cas porter atteinte à la
réputation extérieure non plus que modifier les traditions par crainte de perdre
leur authenticité et leur identité. C'est pourquoi les Tribus sont anti-évolution.
Elles étouffent les individus en les empêchant d'avoir des idées différentes.
Lorsqu'un membre veut être différent on essaye de le maîtriser par toutes sortes
de moyens… pas toujours bien convenables… lorsqu'il est récalcitrant.
Si ce n'est pas possible, selon le genre de Tribu, les moyens peuvent aller
de l'exclusion à la disparition physique… Donc toute tribalité est néfaste.
Le Grand Problème de l'Humanité est là : sa détribalisation.

Salut Observeur,

Les membres du forum sont en vacances,je pense,sinon ils t'auraient souhaité la bienvenue.
Ce que tu racontes est juste et bien pensé.
Tu devrais te présenter et nous dire ce qui t'as fait réagir par rapport à l'islam et ses dérives.
Sinon tes sujets métaphysiques sont trés intérréssants.
Rebienvenue

Salut JUG,

Je ne m'intéresse pas à une religion en particulier, mais aux religions en général.
Je parle des religions d'un point de vu anthropologique afin d'éviter les polémiques stériles.
La réponse est donc dans mon premier post : Evolution.

Cordialement.

Salut Observeur,

Je comprends parfaitement ta démarche anthropologique.Nous évoluons mais parfois ça coince et j'ai l'impression que nous stagnons à cause de ces religions.le probléme est aussi socio économique.
Tout le monde n'évolue pas à la même cadence.

Salut JUG,

Je n'envisage l'évolution qu'à l'échelle des millénaires et même plus.
Losqu'on s'informe sur l'évolution de la vie sur Terre depuis des centaines de millions d'années,
on apprend que de nombreuses espèces sont apparues et ont disparu.
Il en est de même, à l'échelle des millénaires, pour les religions : apparitions, disparitions.
Notre espèce est condamnée à disparaître car trop lourde de ses chromosomes archaïques.
Il y a des expériences secrètes, dans plusieurs laboratoires souterrains, à l'abri des poursuites judiciaires,
pour modifier le génome humain et créer une autre espèce qui remplacera la notre.

Observeur t'es sérieux :

Il y a des expériences secrètes, dans plusieurs laboratoires souterrains, à l'abri des poursuites judiciaires,
pour modifier le génome humain et créer une autre espèce qui remplacera la notre

J'aime bcp voir les films de science fiction.Je ne dis pas cela pour me moquer mais ces experiences,je n'en ai jamais entendu parler.Une nouvelle éspéce d'humains qui remplacera la notre.Des mutants avec plus de capacités physiques et intellectuelles.Ils communiqueront par telepathie,ils se nourriront uniquement d'air,ils ne dormirons pas.......dans 2000 ans peut etre

Salut JUG,

Les films d'anticipation sont une vaste fumisterie
pour gaver les gens naïfs assoiffés de distractions futuristes.
Le but est de les endormir de sottises pour cacher des recherches inquiétantes.
Il y a pire encore : les recherches scientifiques avec applications technologiques militaires.
Ces applications sont ultra-secrètes et les scientifiques qui y ont participé sont tenu au silence.

Je sais bien que cela est incroyable, mais la technologie d'aujourd'hui était incroyable,
il y a seulement 50 ans. Nous sommes à une époque où tout s'accélère.

Le séquençage du génome du chimpanzé

Nature septembre 2005
Une équipe internationale (67 chercheurs) principalement américaine vient de livrer le résultat de ses recherches sur le séquencage complet du génome du chimpanzé.

La séquence d'ADN du chimpanzé et de l'homme identique à 99 % !
C'est le chimpanzé Clint, de la sous espèce Pan troglodytes verus, qui a servi de modèle.
Après l'homme, le rat et la souris, c'est le quatrième mammifère qui bénéficie d'une étude aussi complète .
La comparaison avec Homo sapiens indique que les deux espèces partagent la très grande majorité de leur patrimoine génétique.
De manière plus précise, 99% des 3 milliards de paires de bases formant notre double hélice d'ADN sont identiques à celles du chimpanzé... C'est peu et beaucoup à la fois : la différence entre notre génome et celui du chimpanzé est dix fois plus grande que celle entre deux êtres humains...

La confirmation d'une séparation "récente" entre la branche humaine et celle des chimpanzés.
L'extréme proximité génétique des deux espèces indique que la séparation, à l'échelle du monde, est relativement récente. Si la majorité des scientifiques évaluent cette séparation entre 6 et 8 millions d'années, Brigitte Senut (Museum National d'Histoire Naturelle) et Martin Pickford penchent pour une disjonction plus ancienne : 13 millions d'années.

http://www.hominides.com/html/actualite ... mpanze.php

Homme et singe – points de convergence et de divergence

http://www.hominides.com/html/dossiers/homme_singe.php

La manière dont on pose la question indique clairement nos a priori.Et vous, dans votre moteur de recherche, pour arriver jusqu'ici, vous avez tapé ressemblance ou différence ? Vous cherchez les ressemblances entre l’homme et les grands singes, vous partez donc du principe que nous avons beaucoup de points communs et que nous appartenons à la même famille.A l’inverse vous souhaitez trouver les différences, c’est donc que, pour vous, l’homme n’est pas un animal comme les autres. C’est pour vous rassurer ?
Mai 2009 Ida la nouvelle star ! Découverte d'une nouvelle espèce datant de l'Eocène présentant des caractères entre les lémuriens et les singes : Ida, Darwinius masillae

Un peu de généalogie…
Pour comprendre la place de l'homme sur notre planète détaillons la classification des especes et regardons de plus près la carte d'identitée des Homo Sapiens...
Embranchement : Vertébrés
Classe : Mammifères
Ordre : Primates
Sous-ordre : Anthropoidea
Famille : Hominidae (Hominidés)
Genre : Homo
Espèce : Homo Sapiens

Comme cette classification le montre nous sommes très proche du chimpanzé... puique nous partageons la même famille (Hominidés). Il n'y a qu'au niveau du genre que nous nous séparons (Homo pour nous et Pan pour les chimpanzés).
Notre dernier ancêtre commun avec le chimpanzé est évalué vers 6 - 7 millions d’années.

Pour la Science Octobre 2003
Comparatif homme - singe
Sans vouloir jouer le test comparatif de « 60 millions de consommateurs » nous pouvons mettre côte à côte les principales caractéristiques humaines et simiesques.

Homo sapiens Pan troglodytes Pan paniscus
Nom commun Homme Chimpanzé Bonobo
Population actuelle 6 milliards 145 à 230 000 15 à 20 000
Durée de vie + de 70 ans + de 40 ans + de 30 ans
Taille 170 cm 100 cm 70 à 90 cm
Poids 60-70 kg 40-50 kg 33 à 45 kg
Reproduction toute l'année toute l'année toute l'année
Gestation 270 jours 230 à 240 jours 230 à 240 jours
Mode alimentaire omnivore frugivor, insectivorcarnivore à l'occasion frugivor, insectivor

La génétique Suivant les études, l’homo sapiens partage plus de 95% de ses gènes avec le chimpanzé. C’est peu et beaucoup à la fois. Beaucoup car c’est de fait l’animal le plus proche de nous… et c’est peu car en mettant un chimpanzé et un homme côte à côte, on se rend compte des nombreuses différences physiques qui nous séparent. En décembre 2003, dans la revue Science, des scientifiques américains publient des résultats étonnants en comparant notre patrimoine génétique avec celui des singes. Ils ont séquencé et annalysé plus de 7000 gènes chez le primate. Ils ont ainsi montré que les gènes impliqués dans l'ouïe et l'odorat ont connu une évolution plus rapide chez l'homme. L'apprentissage du langage résulterait donc d'une mise au point de l'acuité auditive chez l'homme.Le Quotidien permanent- Sciences et Avenir - Décembre 2003
Septembre 2005, voir aussi la news sur le séquencage du génome du chimpanzé. Du Pan à l'Homo ?L'université d'état de Wayne, à Détroit (Etats-Unis) a annalysé les 97 gènes fonctionnels de l'homme et du chimpanzé.La coïncidence entre les deux génomes est de 99.4 % !Devant tant de ressemblances ils ont proposé de classer les Pan troglodytes et les Pan paniscus dans le genre Homo !Pour mémoire, actuellement, l'Homo sapiens est l'unique représentant du genre !Le Monde.fr 28/11/03

Le squelette et la musculature
La plus grosse différence au niveau du squelette se caractérise par notre adaptation quasi exclusive à la bipédie : bassin large et court, trou occipital centré, angle entre l'axe du fémur et le bassin.En ce qui concerne le crâne : l'homme possède une plus forte capacité crânienne, une face droite, une boîte crânienne ronde...
Homo sapiens1400 cm3 A noter, une particularité musculaire de l'Homme : c'est le seul primate a posseder des fesses développées. Pan troglodytes380 cm3
En savoir plus sur la taille du cerveau et la mesure de l'intelligence...

La bipédie ou plutôt les bipédies
La bipédie n'est pas l'apanage des homo sapiens. D'autres espèces comme les chimpanzés ou les bonobos utilisent ce mode de locomotion. La seule différence réside dans le fait que seul l'humain l'utilise de manière quasi systématique.
Homme Chimpanzé Bonobo
Suspension 1 % 50 % 45 %
Quadripédie 0 % 40 % 35 %
Bipédie 99 % 10 % 20 %
En savoir plus sur la bipédie

Le langage
L'homme est le seul animal à posséder un langage très élaboré qu'il peut retranscrire... Cela ne veut pas dire que d'autres animaux n'ont pas trouvé d'autres moyens de communication. D'autres mammifères comme le dauphin ou la baleine communiquent mais sans que nous ayons réussi à déchiffrer leur langage.
D'autres singes communiquent également et sont même capables d'apprendre et d'associer des mots, des signes...
En savoir plus sur les origines du langage.
Lire également un article de Fabrice Garcia sur La curiosité animale et humaine : de l'origine des cultures et du langage.

L'utilisation d'outils
L'homme n'est pas le seul à utiliser des outils. Les singes, eux-mêmes, inventent des outils généralement pour se procurer de la nourriture : paille à termites, pierre ouvre-graine... Ce que nous observons dans la nature nous prouve un peu plus chaque jour que l'utilisation d'outils ou le détournement d'objets n'est pas du tout réservé à l'homo sapiens.

Latéralité - Droitier ou gaucher ?
Nous sommes là face à une vraie différence entre l'homme et les autres animaux. L'homme est seul primate à avoir une prédominance droitière à 90%. Les chimpanzés ou les gorilles sont ambidextres : ils utilisent aussi bien la main gauche que la main droite.
Pour finir, dressons le portrait de notre ancêtre à la croisée des chemins entre les Homo et les Pan... d'après Pascal Picq. Le DAC (dernier ancêtre commun) devait avoir les caractéristiques suivantes: • taille : environ 1m pour 30 à 40 kg • capacité crânienne de 300 à 400cc environ • arboricole, mais avec un répertoire locomoteur incluant la bipédie (jusqu'à 20 % de bipédie chez les bonobos) • omnivore • mode de vie en communauté• ce sont les femelles qui quittent leur "famille" pour se reproduire • usage d'outils • capacité d'imiter • conscience de soi • capacité de montrer, d'apprendre En plus :Les grands singesUn dossier en ligne sur les grands singes et leurs origines... Bonobos, chimpanzés, gorilles, orangs-outans, hommes, ils sont tous là !Dossier : Les grands singes

Pour aller plus loin...
Le singe en nousFrans de Waal Au commencement était l'homme de Toumaï à Cro-Magnon Pascal Picq Les grands singes, l'humanité au fond des yeux Pascal Picq, Dominique Lestel, Vinciane Despret et Chris Herzfeld.
Nous ne descendons pas du singe, nous sommes des singes. Découvrez en quoi notre comportement ressemble beaucoup à celui des chimpanzés ou des bonobos. Et pour tout savoir sur le DAC... lire : Au Commencement était l'hommeDe toumaï à Cro-Magnon"Un extraordinaire voyage au commencement de l'homme pour enfin savoir et comprendre qui nous sommes." Pascal Picq. Gorilles, chimpanzés, orangs-outans, bonobos : les grands singes photographiés ici ont tous un visage, témoignage visuel de leur identité personnelle...

Ces belles intelligences Maddalena Bearzi, Craig Stanford
NouveautéLes grands singes et les cétacés font également preuve d'intelligence, de culture et d'innovation... Découvrez les comportements de ces espèces qui ressemblent parfois beaucoup à l'être humain... Plus sur Ces belles intelligences

Bienvenue Observeur,

Ne m'en veux pas pour ce qui va suivre, mais je vais être franche.

Observeur a écrit:Donc toute tribalité est néfaste.

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par tribalité?

Car si la tribalité serait les coutumes, les institutions etc. alors dis-moi comment l'être humain peut-il vivre (j'ai dit vivre, et pas survivre) sans tout cela? Ce que tu remets en question alors, c'est toute la culture. Qu'est-ce donc que l'être humain sans culture?

Enfin, je ne marche pas dans ta religion du complot eugénique, avec recherche secrètes de modification du génome, labos etc. De même, je ne suis pas non plus au tout génétique (gène de la tribalité, mais voyons... ) car les relations entre génotype et phénotype sont beaucoup plus complexes que ça. J'ai beau ne pas être spécialiste en biologie, mais, avec quelques notions, on ne peut que se rendre compte que la génétique, et ses liens avec la théorie de l'évolution, sont beaucoup plus compliqué que ça.

De toute manière les modification articifielles ont souvent beaucoup de mal à s'adapter à la nature. Ce sera l'avènement du Dernier homme, selon un certain philosophe...

Salut AliadArrakis,

Tribalité :
Attitude exclusive d'une tribu
dans ses idées, ses convictions, ses traditions, sa façon de vivre,
où il est interdit de changer quoi que ce soit.
Exemple : les Taliban

J'avoue là non plus ne rien comprendre .. ou plutôt je n'arrive pas à voir où tu veux en venir ..

Observeur a écrit:Les films d'anticipation sont une vaste fumisterie

Ils sont avant tout une distraction .. et ne prétendent pas être des "vérités" pour notre futur ....

Observeur a écrit:Il y a des expériences secrètes, dans plusieurs laboratoires souterrains, à l'abri des poursuites judiciaires,
pour modifier le génome humain et créer une autre espèce qui remplacera la notre.

Tu devrais éviter de fumer la moquette .. les acariens ce n'est pas bon pour l'esprit .. non mais sans rire .. si ce sont des "expériences secrètes" tu es au courant comment ? tu serais un transfuge chercheur ? tu serais un espion ? tu serais dans le secret des dieux ?

Salut Lorie,

J'avais posté une réponse assez longue qui n'a pas été prise en compte.
Comme je ne l'avais pas mémorisé, je l'ai perdu.
Pour faire bref, si mes posts ne sont pas crédibles, il suffit de les ignorer.
Merci.

Observeur a écrit:Salut Lorie,

J'avais posté une réponse assez longue qui n'a pas été prise en compte.
Comme je ne l'avais pas mémorisé, je l'ai perdu.
Pour faire bref, si mes posts ne sont pas crédibles, il suffit de les ignorer.
Merci.

Le problème .. au cas où tu ne l'aurais pas remarqué .. c'est que je suis animatrice de ce forum .. ce qui veut dire que je dois (aussi) m'occuper de la qualité des sujets qui sont mis ici ..

Salut Lorie,

Alors si tu estimes que mes posts sont de mauvaise qualité,
il suffit de les effacer, cela ne me gêne pas du tout.

Cordialement.