coucou

[Fird@ous]

Peace,

je me présente, Fird@ous de mon pseudo. Je suis musulmane convaincue et je viens à vous, sur ce forum d'apostats non dans le but de vous nuire ou de vous insulter (loin de moi cette idée) mais juste dans l'intention de comprendre ce qui peut pousser un musulman à renoncer à sa foi. Je ne suis absolument pas là pour vous condamner ou vous juger (Seul Dieu est Juge), j'estime que chaque être est libre de faire ses propres choix à partir du moment où il les assume parfaitement.

Voilà, j'attends de ces échanges un esprit de tolérance et de respect réciproque. De grâce, évitez de faire preuve de bassesses dans vos discours, soyez logique avec vous même, respectez les convictions de chacun y compris celles des musulmans. Quel sens y a t-il à dénigrer une religion? Absolument aucun, c'est même absurde. Que vous n'y trouvez pas ou plus votre compte, c'est votre choix, mais de là à "combattre" avec acharnement (j'entends avec insultes) votre ancienne foi, là je ne suis plus d'accord.

Je suis pour les critiques constructives, c'est-à-dire dialoguer dans un but de compréhension et non dans une optique de dénigration.

Cordialement,
Fird@ous

[sofasurfer]

Peace,

je me présente, Fird@ous de mon pseudo. Je suis musulmane convaincue et je viens à vous, sur ce forum d'apostats non dans le but de vous nuire ou de vous insulter (loin de moi cette idée) mais juste dans l'intention de comprendre ce qui peut pousser un musulman à renoncer à sa foi. Je ne suis absolument pas là pour vous condamner ou vous juger (Seul Dieu est Juge), j'estime que chaque être est libre de faire ses propres choix à partir du moment où il les assume parfaitement.

Voilà, j'attends de ces échanges un esprit de tolérance et de respect réciproque. De grâce, évitez de faire preuve de bassesses dans vos discours, soyez logique avec vous même, respectez les convictions de chacun y compris celles des musulmans. Quel sens y a t-il à dénigrer une religion? Absolument aucun, c'est même absurde. Que vous n'y trouvez pas ou plus votre compte, c'est votre choix, mais de là à "combattre" avec acharnement (j'entends avec insultes) votre ancienne foi, là je ne suis plus d'accord.

Je suis pour les critiques constructives, c'est-à-dire dialoguer dans un but de compréhension et non dans une optique de dénigration.

Cordialement,
Fird@ous

Salaam,bienvenue a toi, sur ce forum quelque peu atypique.

Dénigrer une religion, c'est à dire émettre des critiques, ne signifie aucunement insulter les musulmans...

De plus, critiquer n'est pas forcement insulter, et il faut que tu comprenne que la logique d'un musulman n'est pas forcement celle d'une apostat ou d'un athée...

Tu peux critiquer qui tu veux et tout ce que tu veux sur ce forum, mais attend toi a lire des critiques sur l'islam...

[Georges]

Bienvenue Fird@ous sur ce site d'apostats de l' islam et de leurs amis.

Je suis athée anti-religions, je n'ai rien contre les muz mais je souhaite que l' islam rest privé
qu'il ne cherche pas à influencer les lois...

[mira]

Bonjour Firdaous et bienvenue,

Peace,

je me présente, Fird@ous de mon pseudo. Je suis musulmane convaincue et je viens à vous, sur ce forum d'apostats non dans le but de vous nuire ou de vous insulter (loin de moi cette idée)

Tu n'as pas le pouvoir de nous nuire pas plus que nous l'avons nous meme sur autrui.
Quant a l'insulte elle n'avilit que celui qui l'emet.

mais juste dans l'intention de comprendre ce qui peut pousser un musulman à renoncer à sa foi.

C'ets tout a ton honneur. J'ai fait le meme travail sur mejliss et meme si ca s'est mal termine - beaucoup la bas me vouent une haine tenace- je ne le regrette pas. Ca n'a pas change ma vision de l'islam et d'ailleurs ca n'etait pas l'objectif mais ca m'a aide a mieux comprendre les musulmans.

Je ne suis absolument pas là pour vous condamner ou vous juger (Seul Dieu est Juge), j'estime que chaque être est libre de faire ses propres choix à partir du moment où il les assume parfaitement.

Tu as entierement raison. A chacun sa tombe apres tout.

Voilà, j'attends de ces échanges un esprit de tolérance et de respect réciproque. De grâce, évitez de faire preuve de bassesses dans vos discours,

Encore une fois, celui qui s'abaisse ne le fait qu'au detriment de sa personne.

soyez logique avec vous même,

Debusquer les contradictions est l'objectif de tout debat je suppose..
Pour ma part , si tu pointes les miennes , je t'en serai reconnaissante car c'est ce qui me peremettra de m'ameliorer.

respectez les convictions de chacun y compris celles des musulmans.

Encore faut il s'entendre sur le respect des convictions d'autrui. Ecoute je vais te dire une chose : nous n'avons aucun respect pour l'islam autrement nous ne l'aurions jamais quitte. Je suis desolee si ca te blesse mais mon intention est tout simplement de te dire le fond de ma pensee. Pour ma part je n'ai pas plus de respect pour le Coran que j'en aurais pour l'ancien testament. Pourtant je respecte ta conviction en ce sens que meme si je ne suis pas d'accord avec toi je respecte ton droit d'etre musulmane a partir du moment ou toi tu y trouves l'epanouissement sans nuire à autrui. Tant que tu repondras à ces deux critieres - et je n'ai aucune raison pour l'instant de penser le contraire - je te dirai un peu comme Voltaire : je ne suis pas d'accord avec toi mais je me batterai pour que tu aies le droit a ta croyance. Et meme si je devais changer d'avis a ton sujet, je t'accablerai que sur la foi de tes actes et non pas ta religion.
Et ce qui vaut pour toi vaut aussi pour n'importe qui y compris ces juifs qui venerent l'ancien testament ou ces athees qui n'hesitent pas a cracher sur Dieu en qui je crois. Le tout sans penser une seconde que je suis superieure a vous ou que je dois vous mepriser pour vos croyances. Pour moi les personnes ne valent que par leurs actes et leur croyances m'importent peu.

Quel sens y a t-il à dénigrer une religion? Absolument aucun, c'est même absurde. Que vous n'y trouvez pas ou plus votre compte, c'est votre choix,

Effectivement ca n'a aucun sens non pas parce qu'il s'agit de religion mais tout simplement parce que l'insulte est vaine et inutile. Des fois on peut y ceder sous l'emprise de la colere mais c'ets pas pour autant qu'on sera plus convainquant.
A ne pas confondre avec la critique. Et c'ets bien ce que nous faisons quand nous avancons des textes qui constituent le socle de votre religion. Nous critiquons et meme si cette critique peut etre virulente et aboutir a des conclusion qui pourraient etre insultantes , elle n'en reste pas moins une critique fondee sur des preuves.

Il y'a un moyen tres simple de distinguer la critique de l'insulte. L'une se demontre contrairement a l'autre.
La critique est constructive. En tout etant de cause , elle revele des failles qu'il est intelligent de ne pas ignorer.
Si tu es intimement convaincue que l'islam ets la verité, alors ton incapacite a repondre ne peut provenir que de toi meme. Le seul moyen d'y remedier c'ets de t'instruire davanatage et d'affiner ta dialectique. C'ets la premiere chose qui m'a saute aux yeux en venant sur les forums: les musulmans ne savent pas defendre leur religion. Bien sur en tant qu'apostate , je n'ignore pas que c'ets en partie du aux faiblesses structurelles de l'islam mais il n'en reste pas moins vrai que les Musulsman sont tout aussi defaillants. Pour cela il me suffit de les comparer au chretiens. De mon point de vue , souvent c'ets un peu les memes sornettes et pourtant les chretiens maitrisent l'art du debat beaucoup mieux que vous.
C'est tres simple à expliquer: les Musulmans ne sont pas habitues à la critique. Plutot que d'ecouter l'adversaire et de reflechir au moyen de lui repondre il preferent se braquer et se retracter en invoquant la theorie du complot et en sortant un verset bien approprie du genre quoique tu leur dise a ces mecreants ils ne croiront pas parce qu'Allah les a aveugle et qu'on ne peut pas aller contre la volonte de ce dernier. Une chose qui m'a toujours stupefiée c'est cette focalisation qu'ils font sur l'identite de l'interlocuteur. Ils exigent d'en savoir plus sur ses croyances ou meme ses intentions alors qu'ils ne devraient etre preocuppe que par les arguments avances. Tres souvent il m'est arrive de repondre sans meme regarder le pseudo. Ca n'a aucune importance a mes yeux parce que generalement les pseudos ne sont que des faire valoir et que je ne module pas mes propos en fonction de l'interlocuteur. Je dis le fond de ma pensee et celle ci est la meme peut importe a qui je cause.

Les Musulmans semblent ignorer que l'objectif ne devrait pas etre le mecreant qu'ils auraient mieux fait de considerer comme faire valoir pour defendre leur religion et rehausser son image non pas aux yeux de ces mecreants voues a la perte -selon Allah- mais plutot aux yeux de leurs freres musulmans en particulier ceux qui s'interrogent et ne comprennent pas tout. Si les Mejlissiens avaient agi ainsi , sourates n'aurait probablement jamais quitte l'islam. Si on avait serieusement reflechi a la problematique des concubines esclaves et si on lui avait fourni une response plausible et capable de calmer sa conscience, elle n'aurait jamais chercher a fouiner l'islam - pour mieux comprendre- soulevant ainsi d'autres questions - ce qu'elle appelle decouvertes- qui faute de reponses l'ont sortie de l'islam. Parce que faut pas se leurrer: la question des concubines esclaves n'ets pas la cause de son apostasie mais c'ets ce qui lui mis le pied dans l'etrier. Ce qui l'a sortie de l'islam c'ets un tout plus precisemment une foultitude de questions auxquelles elle n'a pas trouve de reponses satisfisantes meme apres avoir consulté des livres de reference et les musulmans dont des savants.
Mais si on avait repondu à la question des concubines esclaves dès l"e depart, on l'aurait confortee dans sa croyance à l'epoque que l'islam est parfait et jamais elle n'aurait eu l'idee de chercher plus avant.
Et tant que les Musulmans continueront d'assimiler la critique à l'insulte ou tout simplement a ignorer le bien fonde de l'agument d'autrui pour ne focaliser que sur sa personne , il faut t'attendre à ce qu'il y'ait de plus en plus d'apostats.

ais de là à "combattre" avec acharnement (j'entends avec insultes) votre ancienne foi, là je ne suis plus d'accord.

Je suis desolee. Tu sais moi j'aime Dieu et le respecte et par le passe je ne te cache pas que les insultes des athees a son encontre me faisaient mal. Puis un jour j'ai realise que ce qui me faisait reellement mal c'etait les insultes qui recelaient une part de verite. Quand les athees reprochent à Dieu les souffrances de la terre et en concluent que c'ets un beau salaud, ils n'ont pas tout a fait tort etant donne les premisses . L'insulte me faisait mal parce qu'elle decoulait d'un raisonnement qui se tient.
Si on avait dit que Dieu etait un chameau, un ane ou un pedophile ca ne m'aurait fait ni chaud ni froid pour la simple raison que ce sont des insultes sans le moindre fondement et qui ne feront que ridiculiser leurs auteurs.

Il en va tout autrement quand on traite Dieu de beau sadique .

Dans ce cas de figure j'ai deux options: soit j'argumente pour montrer que cette conclusion est erronee soit j'ignore estimant que si je suis incapable de defendre Dieu ou si je venere un sadique alors je suis la seule a blamer. Mais en aucun cas je n'ai le droit de museler l'autre ni meme de chercher a l'influencer et a lui faire changer d'avis. C'ets son droit le plus absolu de dire ce qu'il pense et de choisir sa croyance et c'ets bien cela la vraie tolerance qui consiste non seulement a donner a l'autre le droit de s'exprimer mais aussi a comprendre sa position et son raisonnement sans pour autant etre oblige de l'approuver.
Comme disait Voltaire: "Je ne partage pas vos idées mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer"

Je suis pour les critiques constructives, c'est-à-dire dialoguer dans un but de compréhension et non dans une optique de dénigration.

La seule chose que tu peux faire c'ets de nous lire et de comprendre comment nous en sommes arrivés a dire qu'ALLah est un vrai sacdique ou un vrai guignol par exemple. Personnellement je l'ai souvent dit et je comprends que vous le preniez pour une insulte. Mais je comprends moins que vous vous sentiez visés alors que l'insulte n'ets que la conclusion tiree a partir du Coran et de la sunna.

Il n'ya pas trente six mille alternative: soit j'ai raison soit j'ai mal compris vos textes, soit je suis de mauvaise foi.

Si vous excluez la premiere hypothese - ce qui est votre droit- alors c'est une mauvaise comprehension des textes ou de la mauvaise foi.
Je n'ai aucun probleme a ce qu'on me dise que j'ai tort mais encore faut il me le prouver.
Dans un tel cas , la demonstration est à votre charge.

Maitenant si vous etes incapables de repoindre , je ne vous en veux pas mais en tout etant de cause que j'ai raison ou mal compris je ne suis pas a blamer.

Tu peux aussi conclure que je suis de mauvaise foi et que je n'ai aucun interet a entendre la verite ce qui est parfaitement plausible aussi mais cela ne t'avancera a rien.
Il vaut mieux te focaliser sur le contenu de nos propos et voir s'ils sont fondes ou pas. Demonter nos arguments est le meilleur service que tu puisse rendre a l'islam et aux Musulmans.

Quant a celui qui se contente d' insulter - que ce soit l'islam , les Musulmans ou ta personne- , autant te dire qu'il te rend service et te facilite enormement la tache. Tu peux le remercier dans ton for interieur. De part meme ses insultes il perd toute credibilite et aucune cause n'a besoin d'etre defendue contre les agressions verbales d'un idiot.. Dans un tel cas de figure tu peux essayer de le raisonner comme tu peux te moquer de lui ou l'ignorer. Tu peux te permettre le luxe de choisir sans que ce soit au detriment de l'islam.

Encore une fois l'insulte n'avilit que celui qui la profere et rien n'ets cense destabiliser la verite ou celui qui a la conscience en paix..

Cordialement

Mira

[maya]

oo fird@ous très contente que tu te sois inscrite pour débattre!!
j'ai un attachement particulier avec fird@ous, elle est mon amie, dans le virtuel et le réel
elle a été une des première a prendre mon fils dans ses bras!
c'est de ces musulmane que je ne qualifie aucunement de mouton, elle sait réfléchir par elle même (un peu comme shini) et a un coeur gros comme ca lol, d'ou la rage qui me vient quand j'entends des insultes a l'encontre des musulmans!!!


néanmoins pour ce qui est de l'islam, il fuat que tu comprennes qu'il ya des lois de la charia qui me glace les veines et qui m'horipile!
déja la mise a mort de l'apostat! doit on rester musulman hypocritement?
moi , j'ai le luxe de vivre en occident, mais dans un pays chariatique déclarer son apostasie c'est se mettre la corde au cou, un vrai suicide
donc si je suis le raisonnement de l'islam, "fais semblant d'être musulman, sois hypocrite"??

donc voilà c'est déja un premier point dont on pourrait débattre

et bienvenue!!

[Fird@ous]

Ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'avais mis une longue réponse et au moment d'envoyer tout à disparu


Merci pour votre acceuil,

j'aurais dû sauvegarder, mince alors!!!!

Je reprendrais plus tard, lorsque j'aurais du temps.

[mira]

Ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'avais mis une longue réponse et au moment d'envoyer tout à disparu


Merci pour votre acceuil,

j'aurais dû sauvegarder, mince alors!!!!

Je reprendrais plus tard, lorsque j'aurais du temps.

Salut Firdaous,

Je suis desolee. C'ets pas comme sur mejliss ou tu retrouves ton texte meme si entre temps tu as du te reconnecter.

A l'avenir fais toujours un copie colle.

Si tu a ete deconnectee c'ets que ta reponse a du etre longue comme tu viens de nous le dire. Moi aussi ca m'arrive souvent.

Ce que je fais pour eviter les mauvaises surprises (tu parles d'une surprise! c'est vraiment rageant) , juste avant de cliquer envoyer , je selectionne tout et je fais un copie que je garde dans le presse papier.

Ensuite je clique envoyer, il me demande de me reconnecter , ce que je fais et la je retrouve une page vierge de tout ce que j'ai ecrit. Je me contente alors de coller ce qu'il y'avait dans le preesse papier.

C'ets une des failles de ce forum et tout le monde en fait les frais au depart. je l'avais deja souleve dans suggestion et probleme.

A bientot!

[yor]

juste une petite question.... .man awha lill inssan bi fikrat elladin.... .qui a donner l'idee de non-religion.
ou plutot non dieu.

[Fird@ous]

Salam,

En premier lieu une réponse à Mira, j'apprécie ton franc parler et ton sens de l'humilité lorsque tu écris:

Debusquer les contradictions est l'objectif de tout debat je suppose..
Pour ma part , si tu pointes les miennes , je t'en serai reconnaissante car c'est ce qui me peremettra de m'ameliorer.

De plus, tu soulignes un fait qui doit nous interpeller nous musulmans:

les Musulmans ne sont pas habitues à la critique. Plutot que d'ecouter l'adversaire et de reflechir au moyen de lui repondre il preferent se braquer et se retracter en invoquant la theorie du complot et en sortant un verset bien approprie

je pense néanmoins que tu es excessives dans tes propos, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, tous les musulmans n'ont pas le même degré de savoir, tu sais ce n'est pas sur un forum islamique français qu'il faut chercher des réponses à ses interrogations, je pense notamment à mejliss où la plupart ne connaissent de leur religion que la base nécessaire, penchons-nous un instant sur le sujet que tu cite, les captives de guerre, ils faut se remettre dans le contexte de l'époque, avoir un minimum de connaissance sur l'aspect socio-économique de l'Arabie d'antant, c'était une société tribale, avec des aspirations propres à leur contextes,...etc. Si on est choqué, c'est parce qu'on pense avec un esprit du XXIe sièce emprunt de féminisme. Je n'ai pas assisté au débat donc j'ignore exactement ce qui vous pose problème, mais moi perso le fait que les femmes étaient "prises" comme butin ne me perturbe pas plus que ça, parce que c'était l'époque qui voulait ça. Alors peut-être qu'il y a eu des excès en contradictions avec les principes de l'Islam, de la part de sultans au court des sciècles en ce qui concerne les harem. Je n'ai jamais entendu parlé de viol,
Est-ce qu'aujourd'hui vous voyez des musulmans prendre des femmes en dehors de celles qu'ils prennent légalement?
Si l'Islam avait été injuste dès le départ, il ne se serait jamais propagé avec autant de facilité et n'aurait jamais résisté jusqu'à notre temps. Combien de sectes ont pris naissance depuis le début des temps et se sont éteintes aussi rapidement? Rien que ce fait mérite la réflexion.

Il y a également une phrase que tu as écrite, sur laquelle je me suis arrétée:

je vais te dire une chose : nous n'avons aucun respect pour l'islam autrement nous ne l'aurions jamais quitte. Je suis desolee si ca te blesse mais mon intention est tout simplement de te dire le fond de ma pensee. Pour ma part je n'ai pas plus de respect pour le Coran que j'en aurais pour l'ancien testament.

c'est le point sur lequel j'ai été déçue, ok tu n'es pas là pour me plaire mais la contradiction est bien là, tu te présentes comme une humaniste alors que tu es intolérante (hé oui la tolérance passe par le respect des autres convictions), respecter ne signifie pas adhérer, beaucoup d'apostats font l'amalgame. Tu sais je reste convaincue que tu as un problème avec l'Islam alors même que tu l'as quitté de plein gré, c'est incohérent, la logique voudrait que tu aies un comportement plus noble, oser affirmer que tu n'as aucun respect, c'est que dans ton for intérieur il y a un problème.
Je fais de la dance depuis 15 ans, un jour je décide d'arrêter parce que ça ne me plait plus, vais-je pour autant critiquer la dance et ne plus respecter cette disipline le restant de ma vie? Non, je passe rapidement à autre chose évidemment, la logique est là tu comprends mon raisonnement?

Moi je respecte chaque conviction, l'agnostisme, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme,...ect parce que c'est Dieu qui a voulu cette pluralité, et j'irais même plus loin, non seulement je les respecte mais je les prends comme une richesse.

[yacoub]

bienvenue fird@ous

[Fird@ous]

oo fird@ous très contente que tu te sois inscrite pour débattre!!
j'ai un attachement particulier avec fird@ous, elle est mon amie, dans le virtuel et le réel
elle a été une des première a prendre mon fils dans ses bras!
c'est de ces musulmane que je ne qualifie aucunement de mouton, elle sait réfléchir par elle même (un peu comme shini) et a un coeur gros comme ca lol, d'ou la rage qui me vient quand j'entends des insultes a l'encontre des musulmans!!!


néanmoins pour ce qui est de l'islam, il fuat que tu comprennes qu'il ya des lois de la charia qui me glace les veines et qui m'horipile!
déja la mise a mort de l'apostat! doit on rester musulman hypocritement?
moi , j'ai le luxe de vivre en occident, mais dans un pays chariatique déclarer son apostasie c'est se mettre la corde au cou, un vrai suicide
donc si je suis le raisonnement de l'islam, "fais semblant d'être musulman, sois hypocrite"??

donc voilà c'est déja un premier point dont on pourrait débattre

et bienvenue!!

coucou Maya,
j'espère que tes enfants vont bien, ils doivent avoir grandis...

Tu sais le sujet est assez délicat mais tu fais bien d'en parler.
C'est vrai on l'entend, l'apostasie est passible de peine de mort dans les pays dits musulmans, maintenant n'existe-t-il pas un avis qui va à l'encontre de "cette loi"? Je me trompe peut-être en l'affirmant mais je pense que oui, l'Islam est une religion juste. Wa Allaho A'lam

Il me vient à l'esprit ce verset que tu connais qui dit: "Point de contrainte en matière de religion", on ne peut absolument pas forcer quelqu'un à être musulman.
Et tu connais le contexte de révélation?

Selon AS-Seddi, le verset fut révélé au sujet d'un Anssarite qui avait deux enfants et qu'on surnommait Aba-l-Hasin. Un jour, les commerçants de la Syrie arrivèrent à Médine avec de l'huile. Voulant la quitter , ces commerçants reçurent les deux enfants d'Aba-l-Hasin et les incitérent à embrasser le Christiannisme. En effet, les deux garçons devinrent Chrétiens et se dirigèrent en Syrie. Alerté, leur père informa le prophète qui lui dit :''Ramène-les!''
Mais aussitôt Dieu révéla :''Point de contrainte en religion''. Et le Messager(saw) de dire:''Que Dieu les éloigne...!Ils sont les premiers à apostasier.''

Pourquoi le prophète n'a-t-il pas appliqué lui-même la peine de mort si c'était une loi?

Comme sur chaque sujet, les avis divergent. C'est de toi que j'ai entendu un jour: "face aux divergences des savants, tu prends ce qui te correspond le mieux."

Wa Allaho A'lam

[yacoub]

L' apostasie est punie oui ou non dans des pays comme l' Iran ou l' Arabie ou même le Soudan.

Pourquoi aucune manif contre celà ?

[rawbrol]

C'est vrai on l'entend, l'apostasie est passible de peine de mort dans les pays dits musulmans, maintenant n'existe-t-il pas un avis qui va à l'encontre de "cette loi"? Je me trompe peut-être en l'affirmant mais je pense que oui, l'Islam est une religion juste. Wa Allaho A'lam

Oui c’est vrai, y a des choses qui s’entendent, et à l’occasion aussi qui se lisent, pourquoi pas en direct, par exemple, dans le code pénal mauritanien (version pdf), histoire de se faire une idée :

SECTION IV : Attentats aux mœurs de l'islam
Hérésie, apostasie, athéisme, relus de prier, adultère
ART. 306. - Toute personne qui aura commis un outrage public à la pudeur et aux mœurs islamiques ou a violé les lieux sacrés ou aidé à les violer, si cette action ne figure pas dans les crimes emportant la Ghissass ou la Diya, sera punie d'une peine correctionnelle de trois mois à deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 5.000 à 60.000 UM.
Tout musulman coupable du crime d'apostasie, soit par parole, soit par action de façon apparente ou évidente, sera invité à se repentir dans un délai de trois jours.
S'il ne se repent pas dans ce délai, il est condamné à mort en tant qu'apostat, et ses biens seront confisqués au profit du Trésor. S'il se repent avant l'exécution de cette sentence, le parquet saisira la Cour suprême, à l'effet de sa réhabilitation dans tous ses droits, sans préjudice d'une peine correctionnelle prévue au 1er paragraphe du présent article.
Toute personne coupable du crime d'apostasie (Zendagha) sera, à moins qu'elle ne se repente au préalable, punie de la peine de mort.
Sera punie d'une peine d'emprisonnement d'un mois à deux ans, toute personne qui sera coupable du crime d'attentat à la pudeur.
Tout musulman majeur qui refuse de prier tout en reconnaissant l'obligation de la prière sera invité à s'en acquitter jusqu'à la limite du temps prescrit pour l'accomplissement de la prière obligatoire concernée. S'il persiste dans son refus jusqu'à la fin de ce délai, il sera puni de la peine de mort. S'il ne reconnaît pas l'obligation de la prière, il sera puni de la peine pour apostasie et ses biens confisqués au profit du Trésor public. Il ne bénéficiera pas de l'office consacré par le rite musulman

maintenant n'existe-t-il pas un avis qui va à l'encontre de "cette loi"?

Ben si, y a un avis. t'as 3 jours

[mira]

Bonsoir Firdaous,

Salam,
En premier lieu une réponse à Mira, j'apprécie ton franc parler et ton sens de l'humilité lorsque tu écris:

Debusquer les contradictions est l'objectif de tout debat je suppose..
Pour ma part , si tu pointes les miennes , je t'en serai reconnaissante car c'est ce qui me peremettra de m'ameliorer.

De plus, tu soulignes un fait qui doit nous interpeller nous musulmans:

les Musulmans ne sont pas habitues à la critique. Plutot que d'ecouter l'adversaire et de reflechir au moyen de lui repondre il preferent se braquer et se retracter en invoquant la theorie du complot et en sortant un verset bien approprie

je pense néanmoins que tu es excessives dans tes propos, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac,

Cela n'a jamais ete mon intention et je ne pense pas etre tombée dans cet ecueil. J'en ai d'ailleurs souvent parle ici sur Islamla, il y'a des musulmans qui debattent autrement mais force ets de constater qu'ils sont encore trop nombreux a ne pas accepter la critique. On peut le constater sur mejliss quant aux autres forums musulmans ce n'est meme pas la peine d'en parler . Quelqu'uin comme moi serait exclut d'emblee. Je parle donc d'une situation encore trop repandue. Mais j'ai espoir que les choses s'ameliorent avec le temps.

tous les musulmans n'ont pas le même degré de savoir,

Bien sur et c'ets le cas de tout le monde. Personne n'a la science infuse, le probleme n'ets pas la.

tu sais ce n'est pas sur un forum islamique français qu'il faut chercher des réponses à ses interrogations,

Non , ce n'est pas exactement ca. Quand nous venons sur un forum c'est generalement parce qu'on a epuise tout recours: on connait la reponse mais elle ne nous satisfait pas. Et parce qu'on cherche a tout prix a rester dans l'islam, on vient alors sur un forum , non pas pour apprendre - les forums n'ont aucune vocation pedagogique- mais juste pour connaitre la position de l'autre par rapport a ce qui nous perturbe.
On espere en quelque sorte trouver une reponse originale, un sesame qui pourrait nous epargne le pire a savoir l'apostasie. On cherche en fait à ce que les autres nous aident a accepter ce qui nous est innacceptable. On caresse l'espoir que les autres sont passes par la et on trouve par je ne sais quel miracle la solution qui leur a permis de continuer leur chemin. On se dit peut etre qu'ils ont compris les choses autrement et que cette comprehension pourrait nous aider a accepter sans avoir a apostasier.
Evidemment au fond de nous on sait tres bien qu'on se leurre mais on ne peut pas quitter l'islam sans avoir tout essayé. On est desesperes et on se tourne vers les forums commes certains se tournent vers les charlatans apres avoir fait le tour des specialistes. On le fait par dessepoir de cause mais aussi par acuis de conscience.
C'ets un peu comme pour le gens malades qui viennent et posent leur question sur doctissimo.
Ils ne s'attendent pas a recolter des avis medicaux mais plutot a decouvrir l'experience d'autrui et leur vecu par rapport à leur maladie.

Quand j'ai pose mes questions sur Ribat ce n'etait pas pour recevoir la reponse que je connaissais deja, cette reponse qui m'a ete donnée par les livres et les savants mais surtout pour savoir comment ils arrivaient a l'accepter . On espere aussi trouver une interpretation personnelle quitte a ce qu'elle n'ait rien d'orthodoxe pourvu qu'elle puisse nous aider a rester dans la religion.

je pense notamment à mejliss où la plupart ne connaissent de leur religion que la base nécessaire,

Encore une fois ce n'ets pas vraiment le but. Ce que nous cherchons c'est une interpretation , une lecture innovante des textes qui puisse nous permettre de concilier l'islam avec nos valeurs. Les savants ne nous donnent pas cette reponse. Les livres encore moins. Quand je parle de livres j'entends par là le Coran , la sunna les tafsirs et accessoirement les ouvrages de religieux et islamologues musulmans.

penchons-nous un instant sur le sujet que tu cite, les captives de guerre, ils faut se remettre dans le contexte de l'époque, avoir un minimum de connaissance sur l'aspect socio-économique de l'Arabie d'antant, c'était une société tribale, avec des aspirations propres à leur contextes,...etc. Si on est choqué, c'est parce qu'on pense avec un esprit du XXIe sièce emprunt de féminisme.

Je suis desolée mais je pense que tu ne pourras jamais nous comprendre que ce soit moi ou sourates.

Ca n'a rien a voir avec le feminisme , j'aurai regi de la meme facon meme si j'etais un homme.

Ecoute pour moi les choses sont aussi simples que cela: IL EST IMPOSSIBLE que Dieu ait autorise UN VIOL sous n'importe quel pretexte. Ou plus exactament il est impossible que Dieu ait autorise qu'on possede les captives de guerres y compris du vivant de leur mari!

C'ets comme si tu me disais qu'une fois il a autorise le parricide.

C'est aussi inconcevable a mon esprit que de me dire que Jesus est Dieu. JE NE PEUX PAS LE CROIRE.
C'ets inconcevable parce que c'ets un viol. C'ets un viol par ce qu'il est inconcevable que ce soit un rapport consenti! Inconcevable vu les circonstances et le statut de ces femmes!
Le viol est un crime et pour moi il est IMPOSSIBLE que Dieu cautionne un crime quelle que soient les circonstances car si on peut parler de circonstances attenuantes pour un meurtre , on ne peut pas le faire pour un viol. Pour une raison tres simple: il n'ya aucun facon de forcer un violeur a moins de lui mettre un pistolet sur trempe et cela n'ets pas le cas dans le Coran!

Voila. Ca n'a rien a voir avec le feminisme , les droits de l'homme , de la femme ou que sais je encore.

Pour moi me dire de croire ca c'ets comme me demander de croire en la licorne bleue. Et je suppose que c'ets comme ca pour sourates aussi une fois le choc passe. Pire , nous allons meme jusqu'a considerer un tel verset comme blasphematoire . C'ets comme dire que dieu aurait besoin d'un fils pour batir l'univers. C'ets inepte. C'est une question de logique tout simplement: le createur de l'univers n'a aucune raison de favoriser ses creatures a d'autres au point de leur donner le droit de les posseder et c'ets encore plus vrai pour le dieu bon juste et compatissant des religions!

Je n'ai pas assisté au débat donc j'ignore exactement ce qui vous pose problème,

Le probleme c'ets ce que je viens de dire plus haut.

mais moi perso le fait que les femmes étaient "prises" comme butin ne me perturbe pas plus que ça, parce que c'était l'époque qui voulait ça.

Je respecte mais je ne partage pas. Je respecte parce que pour toi c'ets juste une croyance sans consequences. Il n'en va pas de meme pour les litteraliste comme ces islamistes algeriens qui eux refusent de circonstacier le Coran ce qui leur a permis de violer des Algeriennes a la chaine la conscience en paix justement grace a ce verset. Allah n'a pas à me demander de faire preuve d'ouverture d'esprit et de relativiser pour une chose que je trouverais abominable des que ca touchera ma propre fille. A partir de là , ca sera abominable dans l'absolu et si je ne peux pas l'accepter pour ma fille , je ne peux pas non plus l'accepter pour les autres meme si ca s'ets passe il y'a 15siecles.
Pour moi à partir du moment ou dieu peut autoriser le viol de captives de guerres y compris du vivant de leur mari , il peut donc tout permettre . Il n'ya plus de reperes. Pour moi un tel dieu est nul et non avenu. Je n'y crois pas et je decrete volontiers qu'il ne peut pas exister. C'ets ma conviction intime. Pour ce dieu là, je suis athée.

Alors peut-être qu'il y a eu des excès en contradictions avec les principes de l'Islam, de la part de sultans au court des sciècles en ce qui concerne les harem.

Oui il y'a eu exces de contradictions comme tu dis et il n'ya pas pas besoin de remonter jusqu'au sultans.
ces contradictions sont inherentes au livre meme et se sont manifestes des le premier jour on Allah et le prophete a autorise les relations sexuelles avec des femmes dont le mari pourrait etre encore vivant. C'ets d'une contradiction abyssale pour une religion qui se targue d'interdire le zina.

Je n'ai jamais entendu parlé de viol,

le mot viol n'existe pas dans le coran et je suis pratiquement certaine que ce terme n'ets meme pas connnu de l'arabie de l'epoque. C'ets comme zawaj qui n'ets mentionne nulle part dans le Coran et pourtant tous loes Musulmans te diront qu'il y fait refernce.

Je pense qu'il ets donc inutile de s'attarder sur la semantique et de se contenter du sens implicite qui est tres clair.

Une femme avec qui on couche une heure apres avoir tue sa famille et l'avoir reduite a l'esclavage ne peut etre que contrainte ou alors ccette femme est tout sauf un etre humain.

Est-ce qu'aujourd'hui vous voyez des musulmans prendre des femmes en dehors de celles qu'ils prennent légalement?

Non parce que les mecreants ont interdit l'esclavage.

Si l'Islam avait été injuste dès le départ, il ne se serait jamais propagé avec autant de facilité et n'aurait jamais résisté jusqu'à notre temps.

C'est tres tres discutable etant donne que c'ets du a beaucoup de facteurs entre autre les conquetes islamiques, l'interdiction d'apostasier sous peine de mort, l'endogamie et le cloisonnement.
maintenant que les peuples se melangent, que les frontieres s'ouvrent , que l'information circule , l'islam commence a connaitre beaucoup de defection. Les musulmans ont interet a se reveiller avant qu'il ne soit trop tard. Ils doivent absolument revoir leur patrimoine religieux que leur correligionnaire ont de plus en plus mal a accepter.

Combien de sectes ont pris naissance depuis le début des temps et se sont éteintes aussi rapidement? Rien que ce fait mérite la réflexion.

dans ce cas la ce n'ets pas a l'islam que revient la suprematie. Si je me fie a ton raisonnement l'islam est tres loin derriere le judaimse qui remontre a 5000ans ou encore le christinnaisme qui 2000ans et surpasse l'islam en nombre d'adeptes.

Il y a également une phrase que tu as écrite, sur laquelle je me suis arrétée:

je vais te dire une chose : nous n'avons aucun respect pour l'islam autrement nous ne l'aurions jamais quitte. Je suis desolee si ca te blesse mais mon intention est tout simplement de te dire le fond de ma pensee. Pour ma part je n'ai pas plus de respect pour le Coran que j'en aurais pour l'ancien testament.

c'est le point sur lequel j'ai été déçue, ok tu n'es pas là pour me plaire

Non ni a toi ni personne. Je ne suis pas la non plus pour cracher sur les gens . Tout simplement je dirai toujours ce que je pense et si ca deplait ce n'ets pas ma fauite.

mais la contradiction est bien là, tu te présentes comme une humaniste alors que tu es intolérante (hé oui la tolérance passe par le respect des autres convictions),

Je t'ai donne ma definition du respect des convictions et conformement a celle ci , je ne vois pas ou est la contradiction. Je ne respecte pas l'islam mais je respecte ton droit d'y croire.
Je ne respecte pas non plus l'atheisme meme si a mes yeux il a le merite d'etre innoffensif mais je respecte les athees et leur droit d'etre ce qu'ils sont.

respecter ne signifie pas adhérer, beaucoup d'apostats font l'amalgame.

Respecter ne signifie pas non plus etre hypocrite.

Tu sais je reste convaincue que tu as un problème avec l'Islam alors même que tu l'as quitté de plein gré,

C'est ta conviction qui a moins d'etre demontree ne pourra etre que la tienne.

c'est incohérent, la logique voudrait que tu aies un comportement plus noble, oser affirmer que tu n'as aucun respect, c'est que dans ton for intérieur il y a un problème.

Je n'ai pas non plus de respect pour l'islam pas plus que j'en ai pour le nazisme ou le fachisme. Si ca fait de moi une desequilibree ou une vicieuse , je l'assume.

Je fais de la dance depuis 15 ans, un jour je décide d'arrêter parce que ça ne me plait plus, vais-je pour autant critiquer la dance et ne plus respecter cette disipline le restant de ma vie?

Tu sembles oublier une chose: l'islam ne se contente pas de me deplaire. En outre toi tu n'es pas menacee de mort ou de chatiments eternel pour avoir quitte la danse. Et enfin, je n'ai pas quitte l'islam parce qu'il a cesse de me plaire . On ne sort pas d'une religion comme on sort d'un moulin. J'ai quitte l'islam parce que j'ai decouvert des choses innacceptables. Et au jour d'aujourd'hui personne n'a reussi a me demontrer que j'ai eu tort. Et enfin on me dit que je n'ai pas le droit de dire ce que je pense de l'islam . Pour moi c'ets une atteinte a mes droits.
Je denonce l'islam comme je denonce toute intolerance.

Non, je passe rapidement à autre chose évidemment, la logique est là tu comprends mon raisonnement?

Mais tu compares l'incomparable! Tu crois que l'islam etait un simple hobby pour moi? Non! Il a structure ma vie , il fait partie integrante de mon vecu et de ma personnalite. Toutefois mon combat contre l'islam aujourd'hui s'"inscrit dans une vision large. C'ets juste ma facon de combattre le sectarisme tout en sachant que je condamne un islam en particulier. En soulevant la problematique des captives de guerres je me contentais tout simplement de te donner un exemple vu que tu as exprime ton desir de comprendre le processus d'apostasie. Mais le sujet des captives de guerre n'ets pas mon cheval de bataille, la preuve est que je n'ai aucune peine a te dire que je respect que tu y crois. Je le respecte parce que tu as le droit d'avoir cette croyance surtout que je sais qu'il n'ets nullement question pour toi de la mettre en pratique aujourd'hui. A partir du moment ou tu ne fais mal a personne tu as le droit de croire meme en la licorne bleue ce qui soit dit en passant n'ets pas tres different. Euh sans vouloir te vexer , c'ets juste mon avis qui n'engage que moi.

Ce que je combats c'ets tout autre chose:, va voir le fil soeur emmanuelle et mejliss et tu comprendras mieux.

Ici sur islamla , je denonce une certaine forme de l'islam vehiculee par certains idiots ici, comme je denonce les amalgammes prisés par certains malades qui sous couvert d'islamophobie se permettent de cracher sur les Musulmans. Pour moi toute intolerance est inadmissible qu'elle soit religieuse , ideologique, nationaliste, raciale ou autre. Tout ca c'ets le meme combat.

Moi je respecte chaque conviction, l'agnostisme, le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme,...

Moi aussi, tu peux aussi y ajouter l'islam en ce qui me concerne, ce qui ne m'empechera pas de dire a l'athee que sa croyance est absurde , illogique et vide ou encore aux chretiens que leur jesus dieu n'est rien d'autre qu'une faribole et leur Bible un tissu d'ineptie et aux Juifs que leur livre est l'horreur faite prose pour le peu que j'en connais. Je le clamerai haut et fort parce je refuse d'etre hypocrite et que je pense avoir le droit comme tout un chacun a la liberte d'expression comme vous meme avez le droit d'encenser l'islam et de le presenter sous son meilleur jour et comme n'importe qui a le droit de se moquer de ma propre croyance. Ca ne me pose aucun probleme a partir du moment ou j'ai le droit de repondre et surtout de croire en toute liberte. Je dirai a chacun ce que je pense de sa croyance et meme si c'ets loin d'etre elogieux, je respecte leur droit d'y croire, je les considere comme mes freres et je denoncerai toute personne qui permet de les diaboliser par exemple en qualifiant les athees de sous fiffres du diable, les non musulmanes de prostituees et les Musulmans de terroristes. .

ect parce que c'est Dieu qui a voulu cette pluralité, et j'irais même plus loin, non seulement je les respecte mais je les prends comme une richesse.

Entierement d'accord avec toi ce qui d'emblee discredite toutes les religions et leurs adpetes qui croient etre les seuls a avoir raison.

[mira]

oo fird@ous très contente que tu te sois inscrite pour débattre!!
j'ai un attachement particulier avec fird@ous, elle est mon amie, dans le virtuel et le réel
elle a été une des première a prendre mon fils dans ses bras!
c'est de ces musulmane que je ne qualifie aucunement de mouton, elle sait réfléchir par elle même (un peu comme shini) et a un coeur gros comme ca lol, d'ou la rage qui me vient quand j'entends des insultes a l'encontre des musulmans!!!


néanmoins pour ce qui est de l'islam, il fuat que tu comprennes qu'il ya des lois de la charia qui me glace les veines et qui m'horipile!
déja la mise a mort de l'apostat! doit on rester musulman hypocritement?
moi , j'ai le luxe de vivre en occident, mais dans un pays chariatique déclarer son apostasie c'est se mettre la corde au cou, un vrai suicide
donc si je suis le raisonnement de l'islam, "fais semblant d'être musulman, sois hypocrite"??

donc voilà c'est déja un premier point dont on pourrait débattre

et bienvenue!!

coucou Maya,
j'espère que tes enfants vont bien, ils doivent avoir grandis...

Tu sais le sujet est assez délicat mais tu fais bien d'en parler.
C'est vrai on l'entend, l'apostasie est passible de peine de mort dans les pays dits musulmans, maintenant n'existe-t-il pas un avis qui va à l'encontre de "cette loi"? Je me trompe peut-être en l'affirmant mais je pense que oui, l'Islam est une religion juste. Wa Allaho A'lam

Il me vient à l'esprit ce verset que tu connais qui dit: "Point de contrainte en matière de religion", on ne peut absolument pas forcer quelqu'un à être musulman.
Et tu connais le contexte de révélation?

Selon AS-Seddi, le verset fut révélé au sujet d'un Anssarite qui avait deux enfants et qu'on surnommait Aba-l-Hasin. Un jour, les commerçants de la Syrie arrivèrent à Médine avec de l'huile. Voulant la quitter , ces commerçants reçurent les deux enfants d'Aba-l-Hasin et les incitérent à embrasser le Christiannisme. En effet, les deux garçons devinrent Chrétiens et se dirigèrent en Syrie. Alerté, leur père informa le prophète qui lui dit :''Ramène-les!''
Mais aussitôt Dieu révéla :''Point de contrainte en religion''. Et le Messager(saw) de dire:''Que Dieu les éloigne...!Ils sont les premiers à apostasier.''

Pourquoi le prophète n'a-t-il pas appliqué lui-même la peine de mort si c'était une loi?

Comme sur chaque sujet, les avis divergent. C'est de toi que j'ai entendu un jour: "face aux divergences des savants, tu prends ce qui te correspond le mieux."

Wa Allaho A'lam

personnellement je pense que la peine de mort pour apostasie n'ets pas coranique.

Je ne connaissais pas les circonstances du verset que tu cite. Je te remercie .

Toutefois si cela est vrai ca n'explique pas la contradiction qu'il y'a entre ce verset et les hadiths sahihs qui eux exigent la peine de mort pour toute personne ayant quitte l'islam.

mais si tu ne crois pas en la sunna alors je comprends parfaitement que tu puisses rejeter cette peine qui a mon sens est essentiellement le fait de la charia.