la tunisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[yacoub]

• Tunisie/bars fermés: mise en garde des autorités aux salafistes
  
  
  TUNIS - Le ministre tunisien de la Justice, Noureddine Bhiri, a mis en garde lundi les salafistes, qui ont récemment tenté d'interdire la vente d'alcool dans la ville de Sidi Bouzid (centre) en fermant par la force plusieurs bars.
  
  Je dis à ces gens là -les salafistes- qui pensent que l'Etat a peur d'eux, que la promenade est terminée et que ceux qui dépassent les lignes rouges vont être punis, a-t-il précisé sur les ondes de la radio tunisienne privée Express FM.
  
  Sidi Bouzid est la ville d'où est partie la révolution tunisienne en décembre 2010, ayant abouti à la chute en janvier du régime de Zine El Abidine Ben Ali, après l'immolation par le feu d'un jeune vendeur ambulant, Mohamed Boauzizi, devant le gouvernorat.
  
  La mise en garde du ministre intervient à la suite de la fermeture musclée par des salafistes de plusieurs dizaines de bars à Sidi Bouzid.
  
  Depuis vendredi, des salafistes qui tentent d'interdire la vente de l'alcool dans cette ville, ont demandé aux propriétaires des bars et de points de vente de fermer leur locaux avant d'avoir recours à la force pour imposer leur loi, a expliqué à l'AFP une source sécuritaire sur place.
  
  Des salafistes avaient mis samedi le feu à un dépôt d'alcool à Sidi Bouzid suscitant la colère de quelques habitants et des vendeurs d'alcool.
  
  Protestant contre cette attaque, des habitants et vendeurs d'alcool avaient alors mis le feu à leur tour à un tas de pneus et tiré avec un fusil de chasse devant une mosquée au centre de la ville, a indiqué à l'AFP le porte-parole du ministère de l'Intérieur Khaled Tarouch.
  
  Une enquête a été ouverte pour déterminer les responsabilités, a-t-il ajouté.
  
  La montée des salafistes radicaux depuis la révolution de 14 janvier qui a abouti à la fuite de l'ex-président Ben Ali en Arabie saoudite, suscite la crainte de nombreux Tunisiens.
  
  La mouvance salafiste se partage entre les piétistes, qui ne se mêlent pas de politique, les politiques et les jihadistes, pour qui la violence est légitime pour imposer la religion.
  
  Les salafistes et leurs sympathisants en Tunisie sont estimés par des chercheurs à une dizaine de milliers.
  
  Depuis les élections d'octobre 2011, les islamistes radicaux regroupés dans la nébuleuse salafiste se manifestent à tout bout de champ: dans les universités pour imposer le port du niqab, devant les tribunaux pour fustiger une chaîne de télé accusée d'avoir diffusé un film blasphématoire, dans les manifestations où des journalistes ont été agressés.
  
  Plusieurs milliers de salafistes tunisiens se sont invités dimanche à Kairouan (centre), quatrième ville sainte de l'islam.
  
  Venus en bus de plusieurs régions de Tunisie, ces partisans d'Ansar al Charia, l'un des mouvements les plus radicaux de la mouvance salafiste en Tunisie, lancé en avril 2011, ont investi toute la journée la grande mosquée et la médina de la ville.
  
  
  Date: 21/05/2012
  Source: AFP via Romandie.com
  
  http://www.romandie.com/news/n...82232.asp?

[yacoub]

Vers la guerre ?

[nurimosrati]

Ci dessous ce que j'ai écris le 12 Jan 2011, 15:08 (soit 27 heures avant la fuite de ZABA) dans le forum Tunisien ci dessous

http://www.mac125.com/forums/ftopic52123-15.html
Je vais ecrire en rou'ous aqlam les 7 points
1/le future est plus noire que le present, un systeme, parti, president et organizmes qui connaissent le pays et savent y tirer le maximum est mieux que l'option democratique ou islamiste qui vont les deux causer plus de degats
2/pour creer emplois il faut creer nouveaux secteurs (voire mon sujet sur metier de donneur de serviettes) et changer la mentalite des gens en leur apprenant comment tirer profit de rien
3/creer 5-10 milles organizations (en meme temps plus d'emplois) en rapport avec cette vie+organizations pour les jeunes+organizations spirituelles
4/integrer algerie ou libye
5/encourager l'immigration vers les pays emergents comme sudan, libye, oman, brazil
6/solidarite=>s'il ya 200 pains et 1000 hommes il faut les diviser de façon que chaque homme ai,t une part egale du pain
7/instaurer la politique de l'enfant unique pour reduire la population a un seuil optimal de 4 mlns
7/a/rearabiser la culture,folklore,habits,enseignement et traditions
7/b/raccourcir et diversifier l'enseignement et mettre un cota de 5-10% pour ceux qui integrent les universites le taux actuel est trop couteux
7/c/integrer la femme dans tous les metiers+l'armee
7/d/mettre en place systeme des points rouges,noirs,mauves


Qu'en pensez vous de ces 7 points honorables macciens
al kursi taklif walaysa tashrif
un systeme constitutionel avec president+parti+organizations qui conaissent le pays et en tire le maximum est mieux que l'anarchie que engendrerait la democraties.
rapplez vous de ça quand les gens vont allaient s'entretuer pour un morceau de pain
il faut se reveiller et revenire a la conduite normale
il est clair que tout ceci est orchestre par des cercles exterieurs
vous etes quand meme assez intelligents pour savoir que ce n'est pas la policiere qui a frappe bouazizi qui est derriere tout ça mais ce sont les cercles qui veulent controler la position startegique entre la mediteranee est et ouest=>USA qui commence a se rapproprier les etats francophones
rapplez vous du sudan


je voudrais ajouter que possible renversement est tres nefaste pour l'image du pays et les investissements et va etre paye cher par la population apres la tempete, qui dirait que demain aussi les gens repeteraient la meme demarche voyant qu'ils ont reussi assez facielement a destabiliser le systeme , rappelez vous de georgie et kirgistan et la revolte qui suit contre revolte qui suit revolte

secundo il ya un gros risque que les nouveaux vont imiter les memes cotes negatifs de ceux qui se sont alles msha salih ja ma ashwam minu


Puis le 19 Mai apres l'attaque salafasciste de Rohia

http://www.mac125.com/forums/ftopic52576.html
Dans un systeme de democratie representative:
1/les elus sont choisis par critere de popularite et non de competence
2/l'electorat n'est que minoritairement APTE en le sens que seule une petite elite est consciente et peut comprendre la realité economique et sociale
3/la synergie entre les differents constituants du gouvernement va etre inferieure a la qualite deja mediocre des representants (priere voire mon sujet sur les ultras)
4/le public est facilement influençable par les medias populistes (FB, tweet et "l'ancetre d'internet")
Or on a besoid de meritocrates qui savent qu'ils travaillent en des longs termes et agissent dans ce sens en d'autres mots on a besoin d'une elite dictatoriale eclairee (on peut conserver des elections symboliques ou le peuple elut des "demagogues" que leur role se resumera a etre des OMBUDSMANS)
Biensur zaba et les 40 voleurs ne peuvent retourner (ils sont surcalcines jusuqu'a la moelle et pas seuleument grilles)
L'ideal serait une equipes de dictateurs intelligents, eclaires et integres auquels on confiera notre destin et celui du pays les yeux bandés (mais evidemment c'est tres difficile de trouver et constituer telle equipe)
L'empire romain a connu ses meilleurs jours sous le systeme senatoriel (priere voire le schema ci dessous)

this is my 1.99 cent



Puis apres le renvoi de la date des élections le 9 Juin 2011
http://www.mac125.com/forums/ftopic52654.html

keskil vuz attend aprés ta'jil al inti5abat:années de plomb cad des bagarres intertribales et interreligieuses (musulmans vs salafistes) presque quotidiens
attendez vous a des pénuries de pain et d'essence et des bagarres qui en résultent
attendez vous a des attaques presque quotidiens entre les chomeurs (dont le nombre ne cessera d'augmenter) et la police
attendez vous a des attentas contres églises, chretiens, femmes non voilées, personnes ne jeunant pas le Ramadhan
attendez vous a une augmentation des cas de "prostitution déguisée" par zawaj mut3a et zawaj 3orfi
attendez vous a l'augmentation des femmes qui optent pour vendre leurs corps pour pouvoir nourrire leurs enfants
attendez vous a l'augmentation des confrontations inter-regionales
attendez vous a l'effondrement de l'economie et a un pays qui va devenire sous la tutelle du FMI (ça doit certainement vous rappeler l'épisode de la Tunisie beylicale entrant sous joug français pour ne pas avoir pu rembourser ses dettes)
attendez vous a une nouvelle classe politique qui va installer ses cadres et tisser une nouvelle toile araigneuse et alors qu'on faisait face a seuleument 2 clans mafieux on va désormais faire face a des dizaines de clans mafieux
attendez vous a la faillite du tourisme phosphate et agriculture
attendez vous a une possible dictatoriat militaire si ce n'est un dictatoriat salafiste ou une coalition qui ne saura que freiner le pays et exhauster le temps l'énergie et l'argent dans des discussions byzantiques
fil khulassa
"satandamun yawma lan yanfa3a alnadam"
PKOI?
car vous etes sortis de la tutelle de ZABA&LEYLA pour entrer comme des agneaux sous la tutelle de GHANNUSHI&7AMMA identiquement au cas des Iraqiens qui sont sortis de la tutelle de SADDAM pour entrer sous la tutelle de SISTANI
si on a fait la révolution pour un tel résultat alors quitte a entrer sous la tutelle de la France mieux que GHANNUSHI&7AMMA
j'espere que je me trompe mais en réalité tout ça ce n'est rien ce que je crains vraiment est une guerre civile a l'algérienne entre les musulmans et les salafistes (Al Qaida est juste a quelques km mil 7uduud)
bidha3atukum ruddat lakum

[nurimosrati]

Pour la question de l'interdiciton de l'alcool
dans son émission mi3yar et i5tiyar, le ministre des affaires religieuses se permet 2 fautes
il dit qu'il faut interdire l'alcool a la societe par étapes (ce qui est une ingerence fasciste dangeureuse a autrui) puis dit texto que l'alcool a été haramisé dans le coran car allah a dit "ijtanibuh"
D'abord je veux preciser que je ne suis pas buveur d'alcool, en toute ma vie j'ai bu au max 5 litres et par pure curiosité et il ya 1 an que je n'ai gouté une goutte d'alcool car je n'aime pas son gout
Mais étant musulman je me dois d'investiguer ma religion comme elle l'est et non comme certains essaient d'interpreter et biensur ma seule et premiere base est le coran (comme la base d'un chercheur en Goethe doit avoir pour support premier de base les oeuvres de Goethes et non des livres de critiques a propos des oeuvres de Goethe)
Ainsi en me basant sur le coran je me dois d'accepter "zawaj al mut3a" et aussi "couper la main du voleur" car écrits noir sur blanc et tres clairement au coran

Et en lisant le coran on s'aperçoit que contrairement a ce que déclare le ministre des affaires religieuses dans son émission "mi3yar wa i5tiyar" du jeudi 23 fevrier 2012 quand il dit que le coran a bien haramisé l'alcool alors que ce n'est pas le cas car en réalité le coran haramise la viande de porc et non l'alcool
Puis pour soutenire sa these le ministre évoque le verset "inna al 5amr wa al azlam...rijsun min 3amali al shaytan fajtanibuh" et la seconde faute plus grave car "ijtanibuh" se refere au diable "shaytan" et non a l'alcool et azalam etc car si c'était destiné a éviter l'alcool et al azlam on aurait eu "fa ijtanibuha" et non "fa ijtanibuh" et "ijtanab" en tout les cas ne veut pas dire "haramiser" mais éviter+on ne peut guere éviter le diable selon le coran lui meme qui dit texto a propos du diable "yuwaswisu fi sudur al nas"

De plus en jettant un coup d'oeil sur les récits historiques synchroniques (cad firsthand sources) on peut s'apercevoire que nombres de caliphes et tabi3in consommaient l'alcool (les illustrations islamiques de l'alcool ainsi que les excavations archéologiques d'Iraq et Syrie montrant des amphores d'alcool dans les sites abbasides et omeyyades aussi vont dans le meme sens)

Les hadiths relatés au prophete nous parviennent par des chaines humaines non synchroniques i.e les premiers hadiths furent écrits 2 siecles apres la mort du prophete et donc ne peuvent constituer des "firsthand sources" mais ceci dit, il ya des hadiths forts qui montrent le prophete consommer le "nabiidh" (et a lisan al 3arab nabiidh=5amr=alcool) et aussi le "khamr" lui meme , les voila

Finalement, comme on le sait tous l'islam est la 3 eme version de la religion arabienne monotheiste abrahamienne et ça serait illogique que l'islam haramiserait (dans notre cas l'alcool) ce que le judaisme (qui est la version 1 de cette religion) n'a pas haramisé


D'abord je crois qu'on est d'accord qu'un musulman a comme constitution pour sa religion le saint coran avant tout et je dirais meme exclusivement
Par exemple on sait bien que l'excision est anteislamique pratiquée nottament par les anciens arabiens (arabes, canaanites, kmetians[i.e egyptiens]) et ne figure pas dans le livre et donc on ne peut que donner raison aux femmes qui refusent cette pratique
Mais d'un autre coté on ne peut donner raison a ceux qui refusent le mariage temporaire dit zawaj mut3a car il est cité textuellement et clairement dans le coran et sans meme etre abrégé (comme certains, tres probablement injustement, estiment pour ce qui est de la prohibition de l'alcool)

والمحصنات من النساء إلا ما ملكت إيمانكم كتاب الله عليكم وأحل لكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين، فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به من بعد الفريضة إن الله كان عليماً حكيماً

On doit aussi accepter que parfois la religion peut se heurter a la tradition mais essayons de voire la chose avec une approche absolutiste
disons qu'1 homme et une femme majeurs acceptent les 2 d'accomplire l'acte sexuel, ceci est leur liberté individuelle et n'intéresse que ces 2 personnes et il n'ya aucune transgression éthique ou morale dans cette histoire

Un peu en rapport avec ce theme, hier la modératrice nahdawiste nommée Assil dans la page FB de propagande (propagande n'est pas un terme péjoratif et ce n'est que le grec de "i3lam") nahdawiste "ana 5wenji ey n3am ana 5wenji" s'est indigné de la phrase de l'animatrice Hela Dhawwedi qui avait dit plaisantant au rappeur Balti "nistad3aak li6huuri", les commentateurs tous (pres de 80) allaient dans le meme sens et fustigaient les paroles de la journaliste et ceci est un nieme exemple de cerveaux nahdawistes et salafiens atrophiés scholastiques non-fonctionnels suiveurs comme des troupeaux qui se contentent de leur dose journaliere de lavage de cerveau sans essaier de se questionner et analyzer la chose, et je ne fus pas surpris que mon commentaire fut enlevé
Ma logique est simple: "pkoi fustiger hela dhawwedi alors que d'autres da3iyin et da3iyat comme wajdi ghonim ainsi que des hadiths du prophete et aussi des récits rapportés de 3aisha la femme du prophete ainsi qu'une discussion rapportée d'une 6ahhara nommée 3a6iyya discutant avec le prophete ont -selon les récits rapportés- clairement parlé de ceci"

Ce double satandard+inconsistence+écervellement est une "qualité" endémique chez les ghannushin et ghannushettes


*le systeme des points colorés est expliqué ci dessous
من أجل مجتمع مسلم متمدن متأصل شعبسلطوي ومحتارم:
1/حظرالتبصق التبول والتقذر في الطريق العام
2/حظر التدخين في الأماكن المغلقة و حتى في الهواء الطلق وبالمقابل تخصيص أماكن ،مقاهي ومطاعم مخصصة للمدخنين تسمى النقاط البنية
3/تخصيص نقاط وردية لإستهلاك الكحول شريطة أن تكون بعيدة عن دور العبادة والمناطق السكنية
4/تخصيص نقاط حمراء للمواخير،نوادي التعري و ما شابه ونقاط أرجوانية للمخدرات الخفيفة"مثال هولندا وكذلك نقاط برتقالية للطبيعويين:شواطئ+منتزهات شريطة أن تكون كل هذه النقاط بعيدة عن مناطق العمران
طبعا كل هذه النشاطات ستكون تحت سلطة الدولة ومضوربة إضافيا لقطع الطريق أمام الجريمة المنظمة
ويتم إستغلال الفائض النقدي لتهيئة المساحات الخضراء،مطاوف الدراجات،ملاعب رياضة،ودير(وليس دور لأسباب علمصطلحية وجيهة يطول شرحها)الثقافة في كل حي

[nurimosrati]

http://www.mac125.com/forums/post826151 ... ol#p826151
apres 10 mois , voila un petit bilan de la revolution, commençons par les pts négatifs

1/agressions et intimidations presque journalieres des brainwashed troupeaux unislamiques robotiso-janissaro-salafo-fascistes dans presque tout le pays avec leur attaques disproportionnées (30-50 contre 1) contre des personnes du pauvre peuple (surtout les femmes)

2/conflits intertribales dans maintes délégations+greves récurrents un peu partout dans le pays

3/explosion de la criminalité, du traffic de drogue et alcool ainsi que le nombre de drogués et alcooliques (car chomeurs) et aussi la prostitution et les prostituées de meme que les jigolos et le jigolisme

4/explosion du nombre de ceux voulant quitter le pays ce qui a engendre des dizaines de morts noyés dans la mer

5/installation d'un climat de haine+suspicion+fascisme entre les citoyens

6/mort du tourisme ce qui va provoquer des caisses étatiques vides en devises pour pouvoir acheter le pain pour nourrire la population=>famine qui se prévoit

7/pénuries de nourriture, eau et essence

8/grande partie des gens ne peuvent plus manger a leur faim et se limitent au strict minimum+explosion du nombre des gens fouillant leur nourriture dans les pouvelles des super-marchés et meme les maisons+explosion du nombre des filles qui se prostituent a just 10 dinars

9/destruction par les brainwashed troupeaux unislamiques robotiso-janissaro-salafo-fascistes de tombes et zawaya a qirwaan, jerba, tatouine...

10/apparition de nouveux clans mafieux encore plus nombreux et dangeureux ainsi que des despotes politiques encore plus puissants, nombreux et avec une base populaire encore plus agressive en plus des anciens visages tel que ltayyef, sebssi et autres figures de l'ancien régime

11/climat politique malsain et unéthique avec un parti sectaire au pouvoir (je ne dis pas qu'il est mauvais mais le fait qu'il se réclame de l'islam fait qu'il ya un présupposé chez bon nombre des gens que ce parti a lui seul représente l'islam et les autres sont "koffars")+processus électoral a la libanaise avec achat des voix du peuple avec l'argent des oligarques(car comme on sait le programme par exemple d'E-nnahDa est ultra libéral et donc est le premier a se soutenire par les grosses fortunes, en d'autre mots les prolétaires donnent leurs voix a E-nnahDa pour etre plus exploités par les oligarques)et dans le future je pense qu'E-nnahDa culminerait indéboulonnablement a plus de 50%

pour ce qui est des points positifs

1/instauration d'une démocratie et élections libres et transparentes+un climat de liberté d'expression (a condition de ne pas toucher au sacré-le probleme est que ce "sacré" n'est pas faciliment délimitable et peut varier selon beaucoup d'autres critéres constants et variables) et la présence de medias libres (la véritable bonne surprise est la TV nationale)

http://www.mac125.com/forums/ftopic53504.html
Annales revolutionarum, ce qui a changé 14/1/2011=>14/1/2012

janvier 2011 la police (30 milles) agresse le peuple


janvier 2012 les salafascistes (des centaines de milliers et nettement plus sanguinaires cruels et fascistes car contrairement aux flics de bena3li ils se font faire croire qu'ils représentent le bien et tous les autres sont des puces a éliminer alors que les flics de bena3li savaient bien qu'ils sont des salops)agressent le peuple a Sejnan, mazel burgiba, tunis(contre le journalliste SBH) etc...
http://www.youtube.com/watch?v=oaFnXefCpYs

[nurimosrati]

Ci dessous un autre topic sur l'interdiction de l'alcool en Islam
http://www.mac125.com/forums/ftopic52731.html
selon le coran et le hadith l'alcool n'est pas haram+couper la main du voleur ne veut pas dire l'amputer ou la mutiler


A/Alcool
1/Coran
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَيِّباتِ ما رَزَقْناكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172) إِنَّما حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَما أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ باغٍ وَلا عادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (173)


حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَما أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَما أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ ما ذَكَّيْتُمْ وَما ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلامِ ذلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (3)

يَا أَيهَا الذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ وَلاَ جُنُباً إِلا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتىَ تَغْتَسِلُواْ وَإِن كُنتُم مرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ منكُم من الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَممُواْ صَعِيداً طَيباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِن اللّهَ كَانَ عَفُوّاً غَفُوراً

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ
مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ

مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى


2/hadith
والي عثمان على الكوفة، الصحابي الوليد بن عقبه صلى الفجر بالناس أربعا وكان سكرانا، وكذلك الحكام الأمويين والعباسيين ولقد اقتدوا بمن أباح لهم ذلك من الصحابة".

"روى الحاكم في مستدركه عن أبي سعيد الخدري - رضي الله تعالى عنه - قال: لا أشرب نبيذ الجر بعد إذ أتي النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- بنشوان [أي سكران]. فقال: يا رسول الله، ما شربت خمرا، لكني شربت نبيذ زبيب وتمر في دباء. فأمر به، فنهز بالأيدي، وخفق بالنعال


رُوِىَ عن أنس أنه كان يسقى بعض الصحابه خمراً ومنهم: أبا عبيدة، وأُبَىَّ بن كعب، وسهيل بن بيضاء فى بيت أبى طلحة

جاء في (صحيح مسلم.. كتاب الأشربة.. باب في شرب النبيذ) "عن جابر بن عبد الله قال: كنا مع رسول الله فاستسقى (مرض) فقال رجل يا رسول الله ألا نسقيك نبيذا فقال بلى. فجاء بقدح فيه نبيذ.. فشرب رسول الله"

وجاء في (صحيح مسلم.. كتاب الأشربة أيضا) "عن ابن عباس قال: كان رسول الله ُيُنبذ له الزبيب في السقاء فيشربه يومه والغد وبعد الغد، فإذا كان مساء الثالثة شربه، وسقاه فإن فضل شيء أهرقه".

وجاء في (مسند أحمد.. بداية مسند عبد الله بن عباس) "عن ابن عباس قال: كان رسول الله ينبذ له.. ليلة الاثنين فيشربه يوم الاثنين والثلاثاء.. ويوم الأربعاء إلى العصر فإن فضل منه شيء سقاه الخدام أو صبه"

وجاء في (مسند أحمد.. مسند عبد الله بن مسعود) "أن عبد الله بن مسعود كان مع رسول الله ليلة الجن (أي الليلة التي قضاها مع الجن) فقال له النبي يا عبد الله أمعك ماء قال معي نبيذ .. فقال اصْبب عليَّ، فتوضأ. وقال النبي: يا عبد الله بن مسعود إنه شراب وطهور.

وجاء في (السيرة الحلبية: سيرة محمد ج3 ص 459) باب من كان يضاحك النبي: نذكر منهم نعيمان. كان النبي إذا نظر إلي نعيمان لا يتمالك نفسه من الضحك، لأنه كان مزَّاحاً. ومنهم من كان يشاركه في الخمر واسمه عبد الله ويلقب بالخمَّار"

عُرف أن محمد يحب النبيذ، ويقول ابن قيم الجوزية في كتابه الطب النبوي وثبت في صحيح مسلم أنه كان ينبذ له أول الليل ويشربه إذا أصبح يومه والليلة التي تجيء، والغد والليلة الأخرى والغد والعصر (أي 3 أيام)، فإن بقي منه شيء سقاه الخادم أو أمر به فصب، والتمر الذي يخمر ثلاثة أيام.. إلخ"


3/les versets de coran proches des premiers versets cités (dans le but de comprendre le contexte et la ligne générale du coran
لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمالَ عَلى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبى وَالْيَتامى وَالْمَساكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقابِ وَأَقامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذا عاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْساءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (177)


يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصاصُ فِي الْقَتْلى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالْأُنْثى بِالْأُنْثى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّباعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَداءٌ إِلَيْهِ بِإِحْسانٍ ذلِكَ تَخْفِيفٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدى بَعْدَ ذلِكَ فَلَهُ عَذابٌ أَلِيمٌ (178) وَلَكُمْ فِي الْقِصاصِ حَياةٌ يا أُولِي الْأَلْبابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (179)


يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيامُ كَما كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (183) أَيَّامًا مَعْدُوداتٍ فَمَنْ كانَ مِنْكُمْ مَرِيضًا أَوْ عَلى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْرًا فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (184) شَهْرُ رَمَضانَ الَّذِي أُنْزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدىً لِلنَّاسِ وَبَيِّناتٍ مِنَ الْهُدى وَالْفُرْقانِ فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَنْ كانَ مَرِيضًا أَوْ عَلى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُوا الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلى ما هَداكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (185)

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيامِ الرَّفَثُ إِلى نِسائِكُمْ هُنَّ لِباسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِباسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتابَ عَلَيْكُمْ وَعَفا عَنْكُمْ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا ما كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عاكِفُونَ فِي الْمَساجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلا تَقْرَبُوها كَذلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آياتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (187)

وَلا تَأْكُلُوا أَمْوالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْباطِلِ وَتُدْلُوا بِها إِلَى الْحُكَّامِ لِتَأْكُلُوا فَرِيقًا مِنْ أَمْوالِ النَّاسِ بِالْإِثْمِ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (188)

وقاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلا تُقاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرامِ حَتَّى يُقاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذلِكَ جَزاءُ الْكافِرِينَ (191) فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (192) وَقاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلا عُدْوانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ (193)

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ (216) يَسْئَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرامِ قِتالٍ فِيهِ قُلْ قِتالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرامِ وَإِخْراجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلا يَزالُونَ يُقاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كافِرٌ فَأُولئِكَ حَبِطَتْ أَعْمالُهُمْ فِي الدُّنْيا وَالْآخِرَةِ وَأُولئِكَ أَصْحابُ النَّارِ هُمْ فِيها خالِدُونَ (217) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هاجَرُوا وَجاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُولئِكَ يَرْجُونَ رَحْمَتَ اللَّهِ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (218)


يَسْئَلُونَكَ ما ذا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّباتُ وَما عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسابِ (4) الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّباتُ وَطَعامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَناتُ مِنَ الْمُؤْمِناتِ وَالْمُحْصَناتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسافِحِينَ وَلا مُتَّخِذِي أَخْدانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْإِيمانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخاسِرِينَ (5)

يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَداءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلى أَلاَّ تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِما تَعْمَلُونَ (8) وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحاتِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ (9)


4/Traduction
Addendum a propos de ijtanaba et 7arrama
disons que par minuit tu es assis a coté d'un conducteur de louages intervilles qui en est a son 5 eme trajet consécutif entre tunis et monastir et tu remarques qu'il baille et est somnolent qu'allez vous lui dire chers asselemistes
bien sur nous lui dirons "ijtanaba al nawm fa innahu 5atarun min 3amal al ta3ab wa 9illat al nawm" cad évite de dormire mais je ne te dis pas de ne jamais dormire (en ce cas je lui dirais "7urrima 3alayka al nawm")
ijtanab de faire X veut dire que tu fais X mais que tu devrait ne pas en abuser et etre distant de X de préference
En conlusion le musulman doit éviter les boissons alcooliques cad faire en sorte qu'il n'en abuse pas (comme par exemple boire l'alcool alors qu'on est mal au point au moralement et ce jusqu'a entrer en coma alcoolique en analogie avec le chauffeur qui dort au volant causant un accident et d'ailleurs Allah nous ordonne dans une autre "aya" de ne pas prier alors qu'on est ivre car on sait que "al 5ushu3" est indispensable pour la priere or l'ivrogne comme on le sait ne peut atteindre "al 5ushu3" étant "mubalbal al afkaar") mais ne doit PAS manger la viande de porc car c'est HARAM
Ce n'est pas une surprise que les versions antérieures 1&2 (quoique modifiés par la suite et c'est pour cette raison qu'Allah nous a choisi l'Islam comme LA religion arabienne monothéiste abrahamique universelle définitive) de l'Islam (a savoire le Judaisme pré Saul et le Christianisme pré Paul; en d'autres termes notre religion arabienne monothésite abrahamique universelle dans ses 2 versions antérieures avant qu'elle ne soit "sectisé" et altéré par Saul{pour le judaisme} et Paul{pour le Christianisme} et c'est malheureusement ce qu'essaient de faire les sectaires salafiques wahabbiens apparus il ya a peine 3 siecles) eux aussi harramisent la viande de porc et ijtanabisent les boissons alcooliques et ordonnent aux croyants de ne pas faire la priere alors que ivre.



B/couper la main du voleur
1/Coran
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُما جَزاءً بِما كَسَبا نَكالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) فَمَنْ تابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (39) أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّماواتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشاءُ وَاللَّهُ عَلى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (40


2/Traduction
en arabe il ya une différence entre "9ata3a"=couper et "batara"=amputer
le voleur va voire sa main "ma9tu3a" cad on peut la couper par une "ibra" injecteur duquel on prélevera du sang ainsi et nu9imu al 7add et on gagne cette unité de sans pour sauver des vies"
quand a sa responsabilité envers la société on peut l'emprisonner

[nurimosrati]

pour avoire copié des hadiths du sahih bukhari et muslim sur le prophete buvant nabiidh, j'ai été banni hier de kooora.com pour la n'ieme fois ce qui est absurde car je n'ai fais que copier coller des 2 sihaah
les salafiens de kooora arguent que le nabidh n'est pas alcoolisé ce qui est aussi faux, voila ci dessous ce que dit "lisan al 3arab" a propos du nabiidh



وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً؛ قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً.
وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك. يقال: نبذت التمر والعنب إِذا تركت عليه الماء ليصير نبيذاً، فصرف من مفعول إِلى فعيل.
ويقال للخمر المعتصَرة من العنب: نبيذ، كما يقال للنبيذ خمر.

je peux comprendre la réaction des salafiens qui sont souvent des robotiens lavés le cerveau si on leur dirait imam Ali était long de 3 metres ou avait 2 tetes ils voiraient ceci comme signe de folie ou une mauvaise plaisanterie et ne serait pas si fachés comme ils étaient hier dans forum kooora par contre leur réaction fachée contre les hadiths que j'ai copié collé de sahih moslim et bukhari est due au fait que dans leur fond ils ont peur d'assumer que tout ce qu'on leur a bourré la cervelle avec est faux et que t5ad3u

j'y retournerais avec des exemples de la réaction des salafiens


http://forum.kooora.com/f.aspx?mode=f&t=28891718&pg=9
pour avoire dit
أعتقد أنه يجب اتباع النظام المصري أين توجد محاكم شرعية وأخرى مدنية كونه يوجد بالبلاد اقلية من اليهود والنصارى والملحدين
من أراد الزواج باربع حر ومن أراد العيش مع إمرأة أو رجل دون الزواج فهو حر كذلك توازيا
les salafiens unislamiques robotiens répondent
أول حاجة
شنوة ديانتك سيدي خويا إنتي ؟
خويا اخطانا من هالاسئلة
و اخطانا منو
زايد الحديث و تشييح الريق
puis l'un des salafiens dit
القانون التونسي مهوش مستمد اساسا من الشرع الاسلامي
بعد 23 أكتوبر توا يولي مستمد سيدي خويا
اهل الذمة يدفعون الجزية و هم في حمايتنا
و كانك عالمغتربين كان يشدوا بلادهم خيرلهم و الا يدفعوا اومورهم
un autre salafien
دوحي يا مباركة قالك الخمر ليس حرام
سايي هاني صبيت بيه للمراقب
و قولو حريقة صباب
un autre yhaddid
إسمع كي تجي مرة لنابل
قلي
نحب نتقابل معاك و نفرح بيك
un autre salafien sabbab
صبو بيه لولاد..على قوة جهدكم زادة..
apres m'avoire banni 2 des salafiens sont si contents que l'un écrit
طار
et un autre met un emoticone far7an=>

mais pour etre franc ils sont moins hard que dans un autre forum anglophone ou deux salafiens m'ont écrit
"son of b... I hope you will die as soon as possible with the maximum of pain"

[nurimosrati]

Je préssens que FB ne va pas tarder a s'échapper, comme son maitre coRCD'iste ZABA qui voyant le pays pourrire et aller vers la hawiya a préféré s'échapper en KSA (comme les rats du navire)
Al khalaf (ZABA et le RCD) a interdit le livre sur Leila Trabelsi "régente de Carthage", tissé les toiles du favoritisme RCDiste et agressé le peuple par ses flics, le salaf (i.e les salafascistes) ont aussi interdit le livre "ma vérité" de Leila Trabelsi (ce qui est débile a l'ere de l'internet vu qu'on peut lire ce livre online sauf s'ils bloquent aussi l'internet comme faisait ZABA) et commencent a tisser
les toiles du favoritisme Salafien (en mettant des gens incompétents dans les différents administrations pour le simple fait qu'ils font partie de la nébuleuse mafieuse saafasciste ou nahdha-khwenjistes) et leurs flics ont agressé le peuple lors de la fete des martyrs du 9 Avril 2012

Mais maintenant c'est plus pire car le khalaf savait qu'ils sont des vauriens les salafs qui gouvernet now se croient des héros envoyés de dieu et donc plus atroces et fascistes mais qu'attendre de gouverneurs dont l'idole est un humain et non dieu (le comble est que sacraliser ses "salafs" humains est anti-islamique)
Et de plus leurs salaf-salah n'a pas été salah tout le temps (normal car la gente humaine n'est pas parfaite) ont massacré des civils musulmans innocents pendant les deux guerres civiles intraislamiques de saffin et a-jamal

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Fitna

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Fitna

[Arracheed]

Mais maintenant c'est plus pire car le khalaf savait qu'ils sont des vauriens les salafs qui gouvernet now se croient des héros envoyés de dieu et donc plus atroces et fascistes mais qu'attendre de gouverneurs dont l'idole est un humain et non dieu (le comble est que sacraliser ses "salafs" humains est anti-islamique)
Et de plus leurs salaf-salah n'a pas été salah tout le temps (normal car la gente humaine n'est pas parfaite) ont massacré des civils musulmans innocents pendant les deux guerres civiles intraislamiques de saffin et a-jamal

En conclusion, la solution serait dans le système laïque ??!!!
Par contre, comment être pour un système laïque et approuver et en même temps être soumis à une juridiction moyenâgeuse, couper les mains ou autres sentences encore plus terrifiantes les unes que les autres ?
Le traitement des gens du livre est bien une prescription coranique, un devoir d’humiliation ?? comme a fait Omar (le modèle de justice) de la communauté de Syrie.

[nexus]

La sécularisation tunisienne face au mythe du réveil islamique
En matière de modernité, la Tunisie fait cas d’école. C’est pour cela que le monde arabe rétrograde cherche, actuellement, à y anéantir tout esprit de sécularisme et à empêcher sa modernité de se propager.


La sécularisation trouve toujours ses origines dans la revendication de liberté individuelle, que les révolutions finissent par imposer au plan religieux. Elle dessine alors la forme de gouvernance adaptée à une société pluriconfessionnelle dans la mesure où elle revendique l’autonomie du politique par rapport au religieux.

Sécularisation et spiritualité dans une société pluriconfessionnelle

En ce sens la sécularisation est une exigence culturelle. Elle se distingue de la laïcité à la française puisqu’elle postule une autonomie réciproque du politique et du religieux et non une séparation entre ces deux domaines.

A l’évidence, la sécularisation fragilise la croyance car elle brise la matrice sociale du religieux dont le seul support est maintenant la conviction et l’engagement du croyant. Ce qui, en définitive, confère une affirmation plus personnelle à l’acte du croyant. Cette détermination du croyant crée une certaine distance entre le fidèle et l’institution religieuse dont il se réclame.

Les religieux fondamentalistes et néo-fondamentalistes ont bien compris la leçon sur la sécularisation, et c’est pour la raison fondamentale de cette compréhension qu’ils jouent forts bien et interviennent dans le social associatif, soit dit-on pour aider les frères et sœurs. L’arrière-pensée est très dangereuse pour le développent de la modernité et la liberté de la culturalité d’un peuple aspirant à la liberté de penser, d’écrire, de se déplacer, de se cultiver, d’aimer la musique, de danser, de s’habiller, d’aimer tout simplement, et sans préjugés ni interdiction, ceci et cela sont loin d’être un esprit ou une volonté de libertinage.

Si la sécularisation semble bien être la forme de gouvernance adaptée à la modernité, elle n’est pas suffisante comme telle. Elle appelle un nouvel humanisme qui intègre le paradigme de la spiritualité, principe d’harmonie et d’équilibre d’une société pluriconfessionnelle.

L’une des caractéristiques classiques et courantes de la modernité est qu’il s’agit d’une époque «sécularisée», c’est-à-dire d’une époque marquée par un certain retrait de la religion comme «secteur dominant» dans toutes les manifestations et les sphères privées, individuelles, publiques et parapubliques.

Un processus d’émancipation des consciences et des sociétés

Une fois nous avons mis les jalons généraux, revenons, maintenant, à la définition de la sécularisation et de la laïcité qui sont deux termes politiques et sociaux qui n’ont rien à voir avec l’athéisme – terme qui renie l’existence de la divinité. Ils ont été utilisés comme argument fallacieux par les religieux pour disqualifier toute référence à la modernité et la démocratie dans son essence de liberté.

La laïcité est souvent confondue avec la sécularisation. Ce sont pourtant deux processus différents. Bien que se recoupant, convergeant et se nourrissant mutuellement, ils diffèrent néanmoins partiellement tant par leurs objets et leurs champs d’expression que par leurs modalités d’applications.

Nous savons que la laïcité est avant tout un ordre juridique et institutionnel de séparation entre les institutions fondamentalement religieuses et l’Etat. Toutefois, son objet concerne aussi les particularismes éthiques, linguistiques ainsi que l’athéisme. La référence aux seules religions dans la définition de cet ordre juridiques s’explique par des causes historiques: en Europe, l’église fut de loin le plus sûr moyen d’oppression des consciences et parfois des corps (l’inquisition).

Cependant, il ne faut négliger l’histoire des empires musulmans, c’est l’histoire des religions.

C’est pourquoi, dans un Etat laïc, ce sont les lois civiles, qui sont en vigueur dans la sphère. Pourtant le citoyen ne cesse pas d’être croyant d’une quelconque religion, dans la sphère privée. Quant à la sécularisation ou déconfessionnalisation, son objet consiste en la disparition progressive et définitive des religions de la vie des hommes. Son champ d’application s’étend aussi à la sphère publique avant tout par la substitution des lois civiles aux lois religieuses qu’à la sphère privée. Et, c’est une loi naturelle tendanciellement linéaire même si nous sommes actuellement, et en Tunisie, dans une situation de récupération de l’histoire de la révolution pour la contrarier à un revirement anachronique.

Dans cette dernière sphère, et contrairement à la laïcité, la sécularisation consiste là-aussi en un processus d’émancipation des consciences et des sociétés humaines, ainsi que les Etats s’étendent sur des siècles, comme ce fut le cas des sociétés européennes.

Authenticité et universalité de la révolution tunisienne

Nous considérons que la Tunisie est dans ces premiers stades de sécularisation, les valeurs de la révolution du 14 janvier 2011 en attestent. Ce phénomène tunisien est aussi enclenché avec elle et il s’accélèrera, bon vent mauvais vent, dans l’avenir avec la liberté de penser, de parler et de dire, d’écrire, et de propager les idées profondes de cette révolution.

Que les religieux, fondamentalistes ou intégristes, sachent que l’histoire est en même unique et plurielle et l’homme est unique dans son essence, son évolution, son développement intellectuel et mental. C’est un processus temporel qui se met en place d’une manière tendanciellement en faveur de la sécularisation universelle.

Le cadre de la révolution du peuple tunisien est universel ainsi que son fondement; elle n’a jamais été à essence religieuse.

Cette révolution peut prendre des formes et des rythmes différents voire contradictoires. Ainsi les raisons historiques, socioéconomiques et culturelle, l’ampleur et l’intensité des luttes sociales et féministes, ainsi que leurs impacts sur les consciences font qu’elle soit, par exemple, assez avancées chez telles couches sociales (généralement les couches moyennes) et/ou dans tel pan du droit étatique, tout en coexistant pendant plusieurs décennies ou générations avec les pratiques culturelles et les pratiques sociales, d’inspirations religieuses.

La révolution du 14 janvier 2011 n’a jamais été d’inspiration religieuse. Sans amalgame cette réalité doit rester dans les mémoires d’avenir et les générations tunisiennes futures.

Le peuple tunisien a cessé alors peu-à-peu de s’inspirer aussi du religieux dans ses pratiques sociales et économiques, puis celui aussi d’exercer ses cultes.

L’histoire et la mondialité sont vecteurs de la sécularisation et de la modernité, la déconfessionnalisation a entrainé historiquement l’émancipation de plusieurs domaines, en l’occurrence la science, la philosophie, le droit, les arts, une bonne partie de la morale avec les libertés et d’avortement et du libre choix de procréation ou non (acquis du peuple tunisien), du notable progrès en matière d’égalité entre les hommes et les femmes, même s’il reste beaucoup de bataille à faire sur le plan du culturel contre l’ignorance et l’obscurantisme.

La mystification politico-idéologique du réveil islamique

Plus généralement, la déconfessionnalisation des Etats et des populations est appelée, dans les décennies et générations à venir, à se muer en phénomène planétaire, de plus en plus visible, même dans des pays où le poids du religieux et du culte est encore étouffant, écrasant, comme dans les pays du Golfe arabo-persique. Ceci en dépit du regain des intégrismes notamment musulman, avec ses tenants notamment «sahwa» (réveil) islamique (autre mystification politico-économico-idéologique car laissant croire à une innocente ferveur religieuse) et de leurs semblants en Europe, version soft de l’extrême droite (soft et trompeuse, comme l’expression d’islamistes modérés).

Pour ce qui est de la perte de terrain ou de retour victorieuse de cette confession, ce ne sont pas les laïques, les agnostiques et les athées des pays musulmans ou originaires de ces pays qui en sont les plus conscients, mais les idéologues islamistes eux-mêmes.

Ce sont petits soldats, aux consciences aliénés au service d’une fraction des détenteurs de capitaux, fonds de pension et/ou souverains latents et sans équivoques pour développer un islam de marché et de s’en prémunir en voulant «islamiser la modernité» (islamisation fondée sur la charia réactionnaire, archaïque et anachronique). Notamment par la création d’une «science islamique», d’une finance islamique éphémère, et fantassins, et maintenant d’une école coranique, pilier d’un islam de marché où tout est flagrant et en aucune façon un islam tolérant. La tolérance d’un islam leur fait une grande peur.

La plus grande critique et la plus fondamentale est celle qui dénonce constamment le mélange du politique et du religieux. Nous considérons, en outre, que le cheminement historique qui conduit nécessairement à des formes démocratiques suppose une séparation du religieux et de l’Etat, que nous jugeons absolument nécessaire, bien que difficile à réaliser et que nous estimons quasiment difficile pour le monde musulman.

La Tunisie moderniste face à un monde arabe rétrograde

La Tunisie fait cas d’école, c’est pour cela que le monde arabe rétrograde, actuellement, cherche à anéantir tout esprit de modernité pour ne pas se propager.

En effet, pour ce monde arabe, l’islam et le Coran s’imposent à l’ensemble des domaines et des ordres de la vie politique, économique, juridique, scientifique d’une manière la plus superficielle pour ne pas aller à l’essence des textes coraniques qui sont beaucoup plus modernistes que ce que prônent les petits soldats et les argentiers.

En ce sens, une lecture des textes dans les sphères privées de l’individu serait bien utile aux concitoyens tunisiens et à leurs élus les plus modernistes afin d’éviter les erreurs et les errances d’un temps où les nouveaux grands inquisiteurs religieux relancent les discours d’un autre âge, cette montée aux extrêmes, processus apocalyptique qui marque la défaite de la pensée, de l’humanisme, de la civilisation et le retour à l’irrationalité de la violence mimétique qui allume, jour après jour, de nouveaux foyers.

C’est la mutation future qui sera une adaptation par la sécularisation.
Par Abdelwaheb Kanzari*
http://kapitalis.com/afkar/68-tribune/9 ... mique.html

[nurimosrati]

Mais maintenant c'est plus pire car le khalaf savait qu'ils sont des vauriens les salafs qui gouvernet now se croient des héros envoyés de dieu et donc plus atroces et fascistes mais qu'attendre de gouverneurs dont l'idole est un humain et non dieu (le comble est que sacraliser ses "salafs" humains est anti-islamique)
Et de plus leurs salaf-salah n'a pas été salah tout le temps (normal car la gente humaine n'est pas parfaite) ont massacré des civils musulmans innocents pendant les deux guerres civiles intraislamiques de saffin et a-jamal

En conclusion, la solution serait dans le système laïque ??!!!
Par contre, comment être pour un système laïque et approuver et en même temps être soumis à une juridiction moyenâgeuse, couper les mains ou autres sentences encore plus terrifiantes les unes que les autres ?
Le traitement des gens du livre est bien une prescription coranique, un devoir d’humiliation ?? comme a fait Omar (le modèle de justice) de la communauté de Syrie.

J'ai déja écris sur le forum Tunisien mac 125 mon idée, elle est la sivante:
-les citoyens ont le droit d'etre jugés selon la juridiction qu'ils préferent (islamique, chrétienne, laique, judaique ou peut etre aussi islamique quraniste*) cad un citoyen accusé de vol doit exiger d'etre jugé par une cour islamique (ou il se peut faire couper la main si le juge estime qu'il soit coupable) mais c'est seuleument a l'accusé de statuer sur ça, mais si le différend implique différents parts (comme par exemple 2 soeurs et leur frere qui disputent l'héritage de leur pere) eh bah il faut que les 3 se mettent d'accord sur la juridiction a appliquer (islamique ou laique) mais il suffit qu' 1 seul belligérent (des 3) n'accepte pas d'etre jugé selon la juridiction islamique qu'on opte automatiquement pour la juridiction laique (et biensur si 2 des 3 veulent une juridiction laique mais le 3 eme veut une juridiction islamique on opte aussi pour la juridiction laique)

*En Islam mutazilite quraniste il n'ya pas de traitement humiliant envers les non-musulmans

[Arracheed]

Mais maintenant c'est plus pire car le khalaf savait qu'ils sont des vauriens les salafs qui gouvernet now se croient des héros envoyés de dieu et donc plus atroces et fascistes mais qu'attendre de gouverneurs dont l'idole est un humain et non dieu (le comble est que sacraliser ses "salafs" humains est anti-islamique)
Et de plus leurs salaf-salah n'a pas été salah tout le temps (normal car la gente humaine n'est pas parfaite) ont massacré des civils musulmans innocents pendant les deux guerres civiles intraislamiques de saffin et a-jamal

En conclusion, la solution serait dans le système laïque ??!!!
Par contre, comment être pour un système laïque et approuver et en même temps être soumis à une juridiction moyenâgeuse, couper les mains ou autres sentences encore plus terrifiantes les unes que les autres ?
Le traitement des gens du livre est bien une prescription coranique, un devoir d’humiliation ?? comme a fait Omar (le modèle de justice) de la communauté de Syrie.

*En Islam mutazilite quraniste il n'ya pas de traitement humiliant envers les non-musulmans

Tu veux dire que la jizya (taxe dhimmitude) n'existe pas dans le système que tu défends ??
Tu fais quoi du verset Verset 29S9 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, JUSQU’À ce qu'ils versent la CAPITATION par leurs propres mains, APRÈS S’ÊTRE HUMILIES (saghiroune).
http://voila25.voila.net/dhimmi.htm

[nurimosrati]

Ci dessous l'explication du site meme des Quranistes
http://www.ahl-alquran.com/arabic/print ... doc_type=1

[Amada]

Mais maintenant c'est plus pire car le khalaf savait qu'ils sont des vauriens les salafs qui gouvernet now se croient des héros envoyés de dieu et donc plus atroces et fascistes mais qu'attendre de gouverneurs dont l'idole est un humain et non dieu (le comble est que sacraliser ses "salafs" humains est anti-islamique)
Et de plus leurs salaf-salah n'a pas été salah tout le temps (normal car la gente humaine n'est pas parfaite) ont massacré des civils musulmans innocents pendant les deux guerres civiles intraislamiques de saffin et a-jamal

En conclusion, la solution serait dans le système laïque ??!!!
Par contre, comment être pour un système laïque et approuver et en même temps être soumis à une juridiction moyenâgeuse, couper les mains ou autres sentences encore plus terrifiantes les unes que les autres ?
Le traitement des gens du livre est bien une prescription coranique, un devoir d’humiliation ?? comme a fait Omar (le modèle de justice) de la communauté de Syrie.

*En Islam mutazilite quraniste il n'ya pas de traitement humiliant envers les non-musulmans

Tu veux dire que la jizya (taxe dhimmitude) n'existe pas dans le système que tu défends ??
Tu fais quoi du verset Verset 29S9 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, JUSQU’À ce qu'ils versent la CAPITATION par leurs propres mains, APRÈS S’ÊTRE HUMILIES (saghiroune).
http://voila25.voila.net/dhimmi.htm

Mon "Dieu", celui des chrétiens et des juifs, il n'a jamais dit ça...!!
Pourquoi j'irai payer cette taxe?

[Arracheed]

*En Islam mutazilite quraniste il n'ya pas de traitement humiliant envers les non-musulmans

Mon "Dieu", celui des chrétiens et des juifs, il n'a jamais dit ça...!!
Pourquoi j'irai payer cette taxe?

Pour bénéficier du statut de dhimmi, il est du devoir du non musulman de payer et de vivre sans qu'il ne soit dans la société au dessus d'un musulman.
Certains juristes vont jusqu'à interdire aux non musulmans de monter en voiture ou d'occuper des postes d'autorité qui leur permettent d'avoir une certaine notoriété.
Ce lien est très inintéressant, il donne la juridiction de la gestion des minorités religieuses, appuyés par des références sunnites..
http://voila25.voila.net/dhimmi.htm