Croissant fertile et croix gammée

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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phileas
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Croissant fertile et croix gammée

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Klaus-Michael Mallmann et Martin Cüppers ont élaboré la première étude globale allemande sur la relation entre l’Allemagne nazie et le Moyen-Orient arabe de 1933 à 1945. Une relation fondée sur la haine de trois ennemis communs : les Juifs, les Anglo-Américains et les Bolcheviks.
Leur collaboration, qui s’est d’abord traduite par l’envoi d’armes et de finances allemandes dans le monde arabe dès avant le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, s’est ensuite concrétisée lorsque le IIIe Reich a entrepris d’étendre ses conquêtes à l’Orient. Celui-ci a rencontré alors dans les pays du Moyen-Orient une certaine sympathie, attisée notamment par la propagande pro-allemande orchestrée par le mufti de Jérusalem en exil à Berlin.
Celui-ci soutenait pleinement les projets allemands de destruction du Yichouv (présence juive en Palestine) avant la création de l’État d’Israël.
La défaite militaire allemande en Égypte, en 1942, n’a pas mis un terme à la collaboration germano-arabe.
Les Allemands tentèrent dès lors d’infiltrer le Moyen-Orient par le biais d’agents arabes et n’hésitèrent pas non plus à recruter des musulmans d’Europe de l’Est dans la Wehrmacht et dans la SS.
Transfuge, n°33, octobre 2009
Martin Cüppers et Klaus-Michael Mallmann, « L’antisémitisme fanatique était à l’origine de la fascination des Arabes pour le nazisme »
propos recueillis par Vincent Jaury, traduit de l’allemand par Guillaume Finkelstein


Vous vous intéressez aux rapports germano-arabes, du début des années 1930 à la chute du IIIe Reich, en 1945. Qu’apporte votre ouvrage sur ce sujet peu connu ?
La plupart des recherches sur le sujet s’interrompent, étonnamment, avec le début de la Deuxième Guerre mondiale. Dans Croissant fertile et croix gammée, au contraire, nous mettons l’accent sur cette période, à nos yeux, décisive. Nous avons ainsi pu démontrer – et c’était auparavant tout à fait méconnu – que, au plus fort de l’avancée des troupes de Rommel en Afrique à l’été 1942, une opération commando a été organisée afin de traverser le canal de Suez, occupé par les Égyptiens. Ces escadrons de la mort SS devaient manifestement étendre au Proche-Orient, et avant tout en Palestine, qui abritait alors quelque cinq cent mille juifs, l’Holocauste débuté en Europe. Heureusement, la défaite des Italiens et des Allemands à El--Alamein empêcha la réalisation de ce funeste projet.

Comment expliquer cette sympathie du monde arabe pour le IIIe Reich ?
Beaucoup de gens au Proche-Orient désiraient obtenir l’indépendance de leur pays, et c’est pour cela qu’ils souhaitaient une victoire allemande face aux mandats français et anglais. Cependant, nous nous sommes rendu compte que ce parti pris pour l’Allemagne nazie était également, bien souvent, la conséquence d’une haine radicale contre la minorité juive de Palestine. Bien que, de leur côté, les juifs palestiniens vécussent une existence paisible et intégrée, l’antisémitisme est très vite devenu une composante essentielle du projet de construction d’une nation palestinienne, soutenue avec force par d’autres pays arabes. Il n’est donc pas étonnant que le nazisme, dans son combat contre les juifs au Proche-Orient, ait pu devenir un modèle. Jusqu’à présent, une grande partie des recherches allemandes affirmait, à tort, que le monde arabe ne s’était rapproché d’Adolf Hitler que dans une logique stratégique, sans aucune affinité idéologique. Dans notre livre, nous avançons, au contraire, que l’antisémitisme fanatique était précisément à l’origine de la fascination des Arabes pour le nazisme.

Quel intérêt le IIIe Reich avait-il à s’allier avec les Arabes ?
Les sympathies arabes pour le IIIe Reich n’étaient naturellement pas inconnues de Berlin. Au début, il fallait se contraindre à la réserve, compte tenu des rapports de force en Europe. Plus tard, avec le début de la guerre, les nazis ont pris ouvertement parti pour les Arabes. Le IIIe Reich était très intéressé par l’idée d’une alliance avec le Proche-Orient, dans l’optique d’un affrontement avec les Anglais.

Concrètement, comment s’est manifestée cette alliance avant, puis pendant la Deuxième Guerre mondiale ?
Dès la fin des années 1930, le IIIe Reich fournit de l’argent et des armes au soi-disant soulèvement arabe en Palestine – en réalité, il s’agissait simplement d’actes terroristes perpétrés à l’encontre des Anglais et des juifs. En 1941, Hitler soutient même avec quelques troupes un coup d’état infructueux contre le mandat anglais en Irak. Un an plus tard, Rommel conquiert de nouveaux territoires égyptiens et prévoit une traversée du canal de Suez. Toutes les opérations militaires allemandes étaient accompagnées d’importantes mesures de propagande qui, dans les pays arabes, provoquaient des réactions enthousiastes. Au cours de la guerre, plusieurs milliers d’engagés volontaires arabes se sont mis à disposition des Allemands. En outre, d’importants leaders arabes ont fait preuve d’une coopération sans faille avec le IIIe Reich, avant, pour la plupart, de s’exiler en Allemagne.

En quoi le mufti de Berlin a-t-il joué un rôle important dans cette alliance ?
Amin el-Husseini, le mufti le plus sulfureux de Jérusalem, était à partir de 1921 le leader incontesté des musulmans de Palestine. C’est lui qui a fait prendre un virage radicalement antisémite au parti national palestinien, et cherché à faire alliance, dés 1933, avec les nazis. À partir de 1941, il s’exile dans l’Allemagne nazie tout en continuant à tenter de construire un empire arabe acquis à la cause d’Hitler. Pour les nazis, il était l’un des contacts les plus importants dans le monde arabe. Il se montrait également très informé sur l’Holocauste, travaillait à l’anéantissement des juifs en Palestine, et a d’ailleurs, à cet effet, rencontré Karl Adolf Eichmann

Des implantations juives en Palestine ont même été menacées. Pouvez-vous préciser ?
Alors que les troupes de Rommel, à l’été 1942, réalisaient leur avancée spectaculaire a travers la Lybie et l’Égypte, les Anglais s’attendaient à une défaite des Égyptiens, et même des Palestiniens. Craignant l’arrivée des Allemands dans la région, certains juifs ont commencé dans ces semaines décisives à se suicider ; d’autres se préparaient à défendre leur terre. Et les Arabes comptaient de leur côté sur l’avancée de la Wehrmacht vers la Palestine. À Jérusalem, certains tentaient déjà de s’approprier les maisons des juifs et inscrivaient des écritures arabes sur les murs, avant l’arrivée allemande. Nous avons toutes les raisons de penser que la majorité des juifs palestiniens a été assassinée, au moment de la prise de la région par les troupes allemandes. À ce titre, des commandos SS sont venus prêter main-forte à cette époque aux troupes de Rommel.

Est-ce que le monde arabe a fait un travail de mémoire sur cette alliance avec le IIIe Reich ?
Malheureusement, non. Au contraire. L’admiration pour Hitler et le IIIe Reich a perduré après 1945 dans toutes les parties du monde arabe. Les propos des hommes politiques arabes comme les classiques de la littérature nazie remportent, là-bas, un franc succès. D’ailleurs, l’actuel régime iranien, avec sa grotesque négation de l’Holocauste, n’est que le prolongement de cette tendance. Dans notre livre, nous montrons que le conflit actuel au Proche-Orient ne date pas de l’établissement d’Israël en 1948. Il remonte en fait a une décision de l’administration palestinienne des années 1920 et 1930 : considérer l’arrivée de la minorité juive comme une véritable menace nécessitant une compensation. Nous pouvons noter qu’aujourd’hui, leur position n’a toujours pas changé.
http://www.editions-verdier.fr/v3/oeuvr ... rtile.html

Ouvrage commandé... :mrgreen:
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Georges
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par Georges »

Ce n'est pas nouveau. J'ai déjà lu un livre sur ce sujet
Croissant et croix gammée
Même aujourd' hui certains admirent encore Hitler et le nazisme.
L' Egypte, la Syrie, l' Irak comme l' Amerique latine ont servui de refuge aux nazis en 1945.
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phileas
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par phileas »

Georges a écrit :Ce n'est pas nouveau. J'ai déjà lu un livre sur ce sujet
Croissant et croix gammée
Même aujourd' hui certains admirent encore Hitler et le nazisme.
L' Egypte, la Syrie, l' Irak comme l' Amerique latine ont servui de refuge aux nazis en 1945.
Ce n'est certes pas nouveau mais il fallait bien une synthèse pour mesurer le phénomène dans sa globalité.
En outre, les auteurs tirent en partie leurs informations des archives allemandes... :)
caius
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par caius »

Il est heureux que Hitler, obsédé par la conquête de "l'espace vital" à l'est, n'ait jamais compris l'importance stratégique du Proche et du Moyen Orient. Si en 1941 au lieu de se lancer dans l'invasion de la Russie, il avait lancé une opération pour s'emparer des champs pétrolifères de Mésopotamie, d'Arabie et de Perse désormais à portée de main depuis l'occupation de la Grèce, il aurait pu gagner la guerre.
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Georges
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par Georges »

La France, l' Angleterre contrôlaient ces états.
La France pour que la Turquie ne se range pas du côté de l' Allemagne lui a donné une province Syriènne
que la Turquie garde encore.
L' Iran était du côté de l' axe. Ce qui obligea le shah de démissioner en 1945.

Une véritable fascination du nazisme demeure dans ces pays même s'ils savent que
les nazis ne les portent pazs dans leur coeur
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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phileas
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par phileas »

Georges a écrit :La France, l' Angleterre contrôlaient ces états.
La France pour que la Turquie ne se range pas du côté de l' Allemagne lui a donné une province Syriènne
que la Turquie garde encore.
L' Iran était du côté de l' axe. Ce qui obligea le shah de démissioner en 1945.

Une véritable fascination du nazisme demeure dans ces pays même s'ils savent que
les nazis ne les portent pazs dans leur coeur
A lire certains membres déclarés de l'extrême-droite, leur détestation des juifs sera toujours bien plus grande...
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Georges
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par Georges »

Le Pen par exemple déteste plus les juifs que les musulmans
Il a été reçu par Hassan II et Saddam Hussein alors qu' Israêl le refuse.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par lorie »

Georges a écrit :Le Pen par exemple déteste plus les juifs que les musulmans
Il a été reçu par Hassan II et Saddam Hussein alors qu' Israêl le refuse.

De toute façon le borgne déteste tout ce qui n'est pas blanc blond bleu .. il aime tout particulièrement les "bons aryens" ... :lol:
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jug
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par jug »

A lire certains membres déclarés de l'extrême-droite, leur détestation des juifs sera toujours bien plus grande..

Salut Phileas,

Tes apparitions sont rares et tes écrits bien circoncis :D
Les musulmans en fin de compte sont assez naifs de mener le combat qu'ils ménent,de front.Au lieu de donner une bonne éducation à leurs gosses et montrer leur soit disant tolérance.Ils vont droit au mur.
A les entendre parler,Hitler est un chic type,il a exterminé des juifs....L'ennemi de ton ennemi n'est pas focement ton ami.ça prouve bien leur naiveté et leur incapacité à évoluer dans un monde qui avance.

Georges,

Je savais pas que cet enfoiré de Hassan dos avait reçu Le Pen.
Boumedienne avait fait mieux,il a reçu Eichmann.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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Marie2009
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par Marie2009 »

Il y avait des soldats du Maghreb dans les armées de libération.
C'est le devoir de chaque homme de rendre au monde au moins autant qu'il en a reçu.
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par AliadArrakis »

phileas a écrit : A lire certains membres déclarés de l'extrême-droite, leur détestation des juifs sera toujours bien plus grande...
Jamais compris pourquoi on en veut tant aux juifs...
Bref, je n'aime pas l'extrême-droite :-x
JUG a écrit : Salut Phileas,

Tes apparitions sont rares et tes écrits bien circoncis :D
Les musulmans en fin de compte sont assez naifs de mener le combat qu'ils ménent,de front.Au lieu de donner une bonne éducation à leurs gosses et montrer leur soit disant tolérance.Ils vont droit au mur.
Un de mes collègues (marocain) fait tellement attention aux études de son fils qu'il le surveille à chaque minute (pour pas qu'il aille "s'amuser" dans la rue avec ses copains...). En tout cas, il veut l'envoyer dans une bonne école plus tard. Alors, les notes :P
A les entendre parler,Hitler est un chic type,il a exterminé des juifs....L'ennemi de ton ennemi n'est pas focement ton ami.ça prouve bien leur naiveté et leur incapacité à évoluer dans un monde qui avance.
C'est le problème quand on ne passe que son temps à se plaindre et à exprimer sa haine au lieu d'agir. :roll:
Faut prendre les choses en main. La seule intégration possible se fait par les études (le racisme et la discrimination est bien plus dur à combattre, alors...). Ce n'est pas facile, vu leur situation, mais c'est le seul moyen pour eux. Le reste ne sont que des aménagements (nécessaire, mais quand même). Et le MRAX en Belgique est totalement inutile dans ce cas (surtout avec l'actuel président).
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par phileas »

Marie2009 a écrit :Il y avait des soldats du Maghreb dans les armées de libération.
Personne ne le nie...Ils ont même fait preuve de vaillance durant les combats mais il ne faut pas se leurrer sur les motivations de cette participation...Tous n'ont pas participer à la Libération de l'Europe par patriotisme où par rejet du nazisme...
Le problème réside dans le fait qu'ils nient toute implication dans le conflit au côté des forces de l'Axe tout en soulignant à l'envie le pétainisme dont a fait preuve la population française...Négationnisme qui fait partie du discours récurent de victimisation émanent des milieux identitaires...
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par phileas »

AliadArrakis a écrit :
phileas a écrit : A lire certains membres déclarés de l'extrême-droite, leur détestation des juifs sera toujours bien plus grande...
Jamais compris pourquoi on en veut tant aux juifs...
Bref, je n'aime pas l'extrême-droite :-x
Pas mieux...
JUG a écrit : Salut Phileas,

Tes apparitions sont rares et tes écrits bien circoncis :D
Les musulmans en fin de compte sont assez naifs de mener le combat qu'ils ménent,de front.Au lieu de donner une bonne éducation à leurs gosses et montrer leur soit disant tolérance.Ils vont droit au mur.
Un de mes collègues (marocain) fait tellement attention aux études de son fils qu'il le surveille à chaque minute (pour pas qu'il aille "s'amuser" dans la rue avec ses copains...). En tout cas, il veut l'envoyer dans une bonne école plus tard. Alors, les notes :P [/quote]

J'en connais un père tout aussi sérieux mais dont le fils, pas méchant mais pas très futé, c'est, lui, plus où moins laissé embrigader par des copains d'athénée de sorte que ses résultats scolaires en ont sérieusement pâtis...
Dernière modification par phileas le sam. 24 oct. 2009 08:59, modifié 1 fois.
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par alibey »

Marie2009 a écrit :Il y avait des soldats du Maghreb dans les armées de libération.

le maghreb comme son nom l'indique n'est pas l'orient et le maghreb ne savait pas ce que voulait dire l'islamisme, l'islamisme est relativement récent au maghreb. l'islamisme est né en orient et c'est l'islamisme qui a toujours été fasciné par le fascisme

Qaradaoui a déclaré dans un de ses délires, que la seule chose qu'il reproche a Hitler, c'est de ne pas avoir terminé son travail
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Re: Croissant fertile et croix gammée

Message non lu par phileas »

alibey a écrit :
Marie2009 a écrit :Il y avait des soldats du Maghreb dans les armées de libération.

le maghreb comme son nom l'indique n'est pas l'orient et le maghreb ne savait pas ce que voulait dire l'islamisme, l'islamisme est relativement récent au maghreb. l'islamisme est né en orient et c'est l'islamisme qui a toujours été fasciné par le fascisme

Qaradaoui a déclaré dans un de ses délires, que la seule chose qu'il reproche a Hitler, c'est de ne pas avoir terminé son travail
A vérifier...Car on ne peut pas vraiment dire que la population maghrébine de Tunisie ait accueillie les bras ouverts les forces alliées, mais il semble en effet que les sympathies pour les forces de l'Axe ont été plus grandes en Egypte, au Machrek. et en Iran. :-k
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