C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

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aeiou
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C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par aeiou »

...à la partager.

La création des dieux, du monothéisme, des religions et de leurs réalités sociologiques.

Mon propos ne porte pas sur la spiritualité chez l'humain -laquelle n'est d'ailleurs pas forcément ni seulement exprimée dans le cadre d'une croyance religieuse...et ne correspond presque jamais avec la confession d'une foi religieuse sauf à la marge (comme le Soufisme dans l'islam par exemple)- que celui-ci soit athée, agnostique ou croyant; de même pour le sentiment du sacré.

Mon propos ne porte pas sur le questionnement des humains concernant l'existence ou la non-existence de force(s) inconnue(s) dont les effets agiraient et/ou conditionneraient tant l'évolution de la matière d'apparence inerte que du vivant considéré dans toute l'étendue de ses manifestations depuis l'invisible jusqu'au macroscopique dont celles mises en évidence par nos sens et les prothèses que nous avons su créer pour les détecter...ni sur les fonctions relationnelles interactives relevant de la complexité de notre monde.

Mon propos ne porte pas sur des hypothèses et théories n'ayant été, jusqu'à aujourd'hui, que balbutier par quelques uns de nos plus éminents savants pour ce qui concerne l'existence de multivers dont notre univers ne serait qu'un co-univers.

Mon propos ne portera pas non plus sur les micro-religions, notamment de type animiste ou chamanique et autres approches correspondant à des phénomènes de groupe au sein de micro-sociétés perpétuant ou renouvellant des rites archaïques liés aux appréhensions et connaissances des humains de l'époque ou à ceux qui y trouvent des réponses satisfaisantes à leurs yeux...ou à leur profit.

Mon propos portera essentiellement sur les idéologies monothéistes donc sur les doctrines et organisations se voulant religieuses en reliant les êtres humains à une puissance transcendante Yahvé/Aton/Dieu/Allah/etc... présenté publiquement par ce qu'il est convenu d'appeler un prophète (dont l'existence peut être avérée historiquement ou qu'il ne soit qu'un personnage mythique) lequel sera dans tous les cas adulé au titre de celui ayant affirmé avoir conversé et donc habilité à transmettre et/ou parler au nom d'une entité métaphysique... ou même allant jusqu'à prétendre en être l'incarnation.

De tous temps, et encore aujourd'hui ou demain, sur tous les continents, dans toutes les ethnies et issu de toutes les cultures, un humain (uniquement mâle, sans doute par hasard...) a pris ou est susceptible de prendre la parole au sein d'une société donnée en se positionnant, par rapport à la situation existante, en innovateur-réformateur-législateur de l'avenir... tout en prenant soin d'inscrire, au moins partiellement, sa démarche dans les traditions du groupe social qu'il interpelle et entend guider...au nom de...

Ces personnages de prophète (commun à tous les groupes religieux) peuvent être classés en deux catégories principales :

CELUI QUI CROIT, parce qu'ignorant le fonctionnement de la psyché humaine y compris la sienne il peut, dans la perception de sa réalité mentale intrinsèque, avoir eu des visions extraordinaires ou avoir entendu des voix provenant en apparence de nul interlocuteur;
Ce type de prophète est "de bonne foi" dans sa schyzophrénie laquelle va lui donner une force de conviction lui permettant de transmettre son aliénation aux autres ignorants et naïfs crédules d'une part... et fournir une arme nouvelle aux manipulateurs d'autre part.

CELUI QUI SAIT comment fonctionne l'individu et le groupe et va utiliser sciemment ce procédé manipulatoire des individus et des masses :
-- soit, cas le plus fréquent, pour avoir une forme de pouvoir sur les autres afin d'accéder aux positions et avantages liés au statut qu'il se donne et revendique... sans pouvoir être personnellement attaquable "puisque c'est dieu qui...". Cet individu est un escroc lequel, comme tous les escrocs, se comportera aimablement et poétiquement, affirmera vouloir le bien de ses dupes et tirera profit de tout ce qui sera possible.
-- soit en conscience, cas assez rare, pour modifier et orienter les attitudes,comportements et décisions d'un individu ou d'un groupe afin que, de son point de vue, celui-ci progresse, s'améliore, soit plus satisfait, ait une meilleure auto-affirmation de soi. Ce n'en est pas moins une manipulation mentale laquelle ne garantit en rien la pertinence des objectifs et résultats.

Ces prophètes, gourous et autres rassoul jouent principalement sur la frayeur existentielle devant l'inconnu notamment dans les périodes cahotiques, sur les caractères et sentiments (bons ou mauvais), souvent sur une vision romantique-utopique au détriment de la réalité...lorsque ce n'est pas sur la soif de puissance de l'individu ou/et du groupe qui va trouver dans son discours une très belle rationalisation.

A partir de là les humains l'entourant ou lui succédant vont constituer un corpus idéologique généralement en le présentant, après coup, comme émanant du prophète mais non sans avoir préalablement fait le tri et choisi ce qui doit être pérénisé en se réservant le droit pour la seule hiérarchie de les modifier, les codifier puis les interpréter: affirmer la prééminence par dogmatisation des propos prophètiques, créer des fonctions et des postes, engendrant une hiérarchie laquelle va mettre en place les rites qui confirmeront son autorité... sous la protection d'une puissance tutélaire dont l'existence ne peut être prouvée... mais dont la non-réalité est difficilement démontrable pour les personnes n'utilisant pas leurs facultés de raisonnement,après questionnement-observations, si celà ne leur a pas été enseigné...a fortiori lorsque celà est même interdit par le dogme de la croyance...qui ne peut être remise en cause sans s'attirer des ennuis...parfois mortels.

Le prophétisme est une méthode géniale qui continue à faire ses preuves dans l'affrontement entre l'aliénation et la raison...d'où le succès toujours renouvelé auprès des jeunes générations car c'est moins fatiguant que de prendre le risque de s'opposer aux anciens (notamment les proches) et que se prendre en charge, d'observer, de s'interroger et de se faire sa libre philosophie à partir de savoirs toujours ardus à acquérir.

Maintenant vous pouvez critiquer ce texte : cela me permettra sans doute de l'améliorer.

A vous lire :mrgreen:
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rawbrol
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Message non lu par rawbrol »

Salut aeiou,
Pour résumé, tu dis qu'il existera toujours des prophètes, car les gens sont des moutons fainéants.
Je pense que c'est une vision pessimiste qui occulte la montée grandissante de l'individualisme, dû au progrès matériel et à l'éducation, une vision un peu figée de l'histoire des religions qui n'a cessée d'évoluer, du culte des ancêtres jusqu'au dieu unique.
Je pense que la mort des monothéismes est inéluctable (dieu est mort), car l'humain à toujours eu soif de nouveautés.
Renaud
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par Renaud »

aeiou a écrit :
Ces personnages de prophète (commun à tous les groupes religieux) peuvent être classés en deux catégories principales :

CELUI QUI CROIT, parce qu'ignorant le fonctionnement de la psyché humaine y compris la sienne il peut, dans la perception de sa réalité mentale intrinsèque, avoir eu des visions extraordinaires ou avoir entendu des voix provenant en apparence de nul interlocuteur;
Ce type de prophète est "de bonne foi" dans sa schyzophrénie laquelle va lui donner une force de conviction lui permettant de transmettre son aliénation aux autres ignorants et naïfs crédules d'une part... et fournir une arme nouvelle aux manipulateurs d'autre part.

CELUI QUI SAIT comment fonctionne l'individu et le groupe et va utiliser sciemment ce procédé manipulatoire des individus et des masses :
-- soit, cas le plus fréquent, pour avoir une forme de pouvoir sur les autres afin d'accéder aux positions et avantages liés au statut qu'il se donne et revendique... sans pouvoir être personnellement attaquable "puisque c'est dieu qui...". Cet individu est un escroc lequel, comme tous les escrocs, se comportera aimablement et poétiquement, affirmera vouloir le bien de ses dupes et tirera profit de tout ce qui sera possible.
-- soit en conscience, cas assez rare, pour modifier et orienter les attitudes,comportements et décisions d'un individu ou d'un groupe afin que, de son point de vue, celui-ci progresse, s'améliore, soit plus satisfait, ait une meilleure auto-affirmation de soi. Ce n'en est pas moins une manipulation mentale laquelle ne garantit en rien la pertinence des objectifs et résultats.

Ces prophètes, gourous et autres rassoul jouent principalement sur la frayeur existentielle devant l'inconnu notamment dans les périodes cahotiques, sur les caractères et sentiments (bons ou mauvais), souvent sur une vision romantique-utopique au détriment de la réalité...lorsque ce n'est pas sur la soif de puissance de l'individu ou/et du groupe qui va trouver dans son discours une très belle rationalisation.

A partir de là les humains l'entourant ou lui succédant vont constituer un corpus idéologique généralement en le présentant, après coup, comme émanant du prophète mais non sans avoir préalablement fait le tri et choisi ce qui doit être pérénisé en se réservant le droit pour la seule hiérarchie de les modifier, les codifier puis les interpréter: affirmer la prééminence par dogmatisation des propos prophètiques, créer des fonctions et des postes, engendrant une hiérarchie laquelle va mettre en place les rites qui confirmeront son autorité... sous la protection d'une puissance tutélaire dont l'existence ne peut être prouvée... mais dont la non-réalité est difficilement démontrable pour les personnes n'utilisant pas leurs facultés de raisonnement,après questionnement-observations, si celà ne leur a pas été enseigné...a fortiori lorsque celà est même interdit par le dogme de la croyance...qui ne peut être remise en cause sans s'attirer des ennuis...parfois mortels.

Le prophétisme est une méthode géniale qui continue à faire ses preuves dans l'affrontement entre l'aliénation et la raison...d'où le succès toujours renouvelé auprès des jeunes générations car c'est moins fatiguant que de prendre le risque de s'opposer aux anciens (notamment les proches) et que se prendre en charge, d'observer, de s'interroger et de se faire sa libre philosophie à partir de savoirs toujours ardus à acquérir.
Point de vue partagé 200 % :D
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yacoub
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par yacoub »

Ou est il ce bon aeiou
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par aeiou »

Yacoub a écrit :Ou est il ce bon aeiou
Toujours là même si parfois bien las. :mrgreen:
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samay
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par samay »

Coucou aeiou :) mdrrrr :D
Perso ma conviction est qu'on ne pas batir une société saine sur une base d'hypocrisie et de mensonges .
Toutes les idéologies ( religions comprises ) qui se sont emparés du pouvoir pour gérer et diriger les peuples n'ont mené qu'au désastre total .
La laïcité : il n'y a que ça de vrai . :)
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yacoub
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par yacoub »

En plein concept de "discrimination positive" je ne vois pas trop mis à l'honneur les Musulmans dits "modernistes" ou encore "modérés" pourtant si nombreux dans le Monde..... J'espère que seront suffisamment médiatisés les évenements suivants :

- Les 15, 16 et 17 décembre 2008 à Paris, (UNESCO), la Fondation Hommes de Parole organise - sous le Haut Patronnage et en collaboration avec l'UNESCO - le Troisième Congrès Mondial des Imams et Rabbins Pour la Paix dont le thème est "La Sacralité de la Paix". Cet événement se déroulera avec la participation active et en présence de Monsieur Abdoulaye WADE, Président du Sénégal et Président de l'Organisation de la Conférence Islamique (OCI).

- Parution de l'ouvrage écrit par Antoine Sfeir et Ghaleb Bencheikh : "Lettre ouverte aux islamistes" 11/2008 chez Bayard : "Ce livre s'adresse aux islamistes et à tous ceux qui assimilent la tradition, la culture, la civilisation et la religion islamiques à l'islamisme.
Car il est faux de dire que l'islam n'est pas compatible avec la laïcité, avec la démocratie, que la femme n'est pas l'égale de l'homme et qu'elle doit porter le voile, que le djihad est avant tout une guerre contre les infidèles...
Face à cette idéologie qui amalgame le politique et le religieux, face aussi à la confusion entretenue par les islamistes eux-mêmes, une seule solution : répéter, expliquer, enseigner que la religion islamique n'est ni ce qu'ils en disent, ni surtout ce qu'ils en font."
Bravo à eux .....
- Quant à Monsieur Soheib Bencheikh il donne des conférences sur Marseille le mardi soir de 18h30 à 20h30 ............................................................. Conférences de Soheib BENCHEIKH Chercheur et Théologien "Une approche intelligente et éprise d’un esprit scientifique, du fait religieux, notamment islamique, s’impose aujourd’hui. En effet, la méconnaissance de l’islam par beaucoup de non-musulmans et l’approche, parfois radicale et superficielle, de cette religion par certains musulmans, risquent de ne pas favoriser le « vivre ensemble » dans une France qui tient à sa laïcité et à son pluralisme. Nous avons la certitude que notre action pédagogique attirera l’intérêt d’une Europe qui s’interroge sur l’intégration de l’islam en son sein, religion mal connue et de plus en plus visible." ......... Lieu : INSTITUT SUPERIEUR DES SCIENCES ISLAMIQUES, MARSEILLE 26 Chemin du Littoral MARSEILLE 02 (13002) Tel : 0491672269 Site officiel : http://www.bencheikh.com
PROGRAMME DES CONFERENCES sur demande institut.issi@gmail.com
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lorie
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par lorie »

aeiou a écrit :
Toujours là même si parfois bien las. :mrgreen:
Salut toi ... qu'est qui t'arrives ??? une baisse de tonus ????
aeiou
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par aeiou »

lorie a écrit :
aeiou a écrit :
Toujours là même si parfois bien las. :mrgreen:
Salut toi ... qu'est qui t'arrives ??? une baisse de tonus ????
Je ne suis las que par rapport aux forums... et non pas par rapport à la vie... surtout la mienne. Quoiqu'étant dans ma soixante-douzième années (dont 58 années bien chargées de militantisme... à tort ou à raison) je pourrais revendiquer le droit à une certaine retraite... de laïc... et même d'athée... spirituel quand même.

Il se trouve que mon expérience et mes cogitations m'ont amené à penser que le Net et ses forums est un territoire moins lieu de confrontation des idées que d'affrontement des extrèmistes... d'idées préconçuesde tous bords. Chacun choisissant son forum d'intervention soit pour y soutenir la ligne affichée soit pour s'y opposer par principe.

Donc vous voudrez bien me permettre de consacrer plus de MON temps à ce que je juge essentiel (à tort ou à raison ?) plus pertinent et plus opportun.

Désolé si je vous semble trop rationaliste et pas assez idéologique.

A l'impossible, nul n'est tenu. :mrgreen:
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par aeiou »

Yacoub, tu es en ligne actuellement.

Es-tu au moins content d'avoir de mes nouvelles puisque c'est TOI qui m'a fait intervenir ?

:mrgreen:
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par yacoub »

aeiou a écrit :Yacoub, tu es en ligne actuellement.

Es-tu au moins content d'avoir de mes nouvelles puisque c'est TOI qui m'a fait intervenir ?

:mrgreen:
Oui bien sûr en cadeau
Comment obtenir un doctorat en langue de bois coranique.

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GxjSC3bhrLI&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GxjSC3bhrLI&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par yacoub »

Innana
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par Innana »

Bonjour Yacoub,

Merci d'avoir fait remonter ce post.

Je suis d'accord dans les grandes lignes avec aeiou.

J'ai perdu le site internet, ou il était décrit les trucs des grands prêtres grecs pour impressionner les foules.
Les tromper en fait, par des astuces dignes d'un magicien de Music Hall.

Les prêtres, les prophètes, sont parfois de grands malins, manipulateurs,tricheurs.

Parfois, convaincus et réellement sincères.

Tiens, à propos de la rédaction de la Bible.
En utilisant les recherches archéologiques et les recherches sur le texte lui même.
Ses sources, ses rédacteurs, les dates, le style.

http://www.chemins-cathares.eu/050300_l ... liques.php
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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nexus
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par nexus »

Voici pourquoi allah mahomet et sa science corânique sont des amateurs incompétents :P Tous les pseudos prophètes sont des charlots, amateurs d'effets spéciaux divins pour attirer le gogo ! Les grecs antiques connaissaient déjà le truc il y a 2000 ans ! :lollol

Les Artifices Des Dieux - Les Grandes Inventions De L'Antiquité

https://www.youtube.com/watch?v=NQIioiAsZ04&index=5&list=PLhaO7hgPH_IuGtFyEDWxEKEa6bxj6vfp0
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: C'est ma conception mais rien ne vous oblige...

Message non lu par yacoub »

Merci ami Nexus pour cette excellente vidéo
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