Mahommet ou L'esprit Saint

[mecanovi57]

Afin de justifier la mission de Mahomet et ne pas le laisser apparaître pour un imposteur, les musulmans affirment que Jésus a annoncé sa venue lorsqu'Il a annoncé celle du « Paraclet », mot grec qui se traduit par « avocat, défenseur, intercesseur, consolateur » (Jn 14.15-26, 16.13-15) et désigne pour les chrétiens l'Esprit-Saint, déjà promis dans l'Ancien Testament (Is 32.15, 48.16 ; Ez 36.26-27, 39.29 ; Jl 3.1...). Voyons donc si ce que dit Jésus du Paraclet peut s'appliquer à Mahomet :
(Jn 14.17) « Il est l'Esprit de vérité. ». Or, Mahomet n'était pas un Esprit. Et il est ridicule de vouloir faire croire que « esprit » serait synonyme de « prophète », aussi vrai que si l'on peut voir un prophète, personne n'a jamais vu un esprit....
(Jn 14.17) « Le monde ne Le voit ni ne Le connaît. ». Or Mahomet est présenté comme un personnage qui a été vu et connu.
(Jn 14.16-17) Jésus dit aux Apôtres : « Le Paraclet demeure auprès de vous, et en vous, et vous Le connaissez, et Il demeurera à jamais avec les disciples du Christ » Or, Mahomet n'a jamais demeuré auprès des Apôtres, puisqu'il est censé avoir vécu six siècles plus tard, et il a encore moins pu demeurer en eux ! Les disciples après les Apôtres n'ont pas pu non plus connaître Mahomet puisque contrairement à l'Esprit qui ne meurt pas et au Christ qui est toujours vivant, Mahomet est censé être mort et enterré...
(Jn 14.26) « Le Paraclet vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que J'ai dit. ». Or, pas plus Mahomet que le Coran n'enseignent ce que Jésus a enseigné, au contraire ! Sous couvert de le faire, ils détruisent en fait l'enseignement de Jésus confié à la seule Église catholique (Mt 16.17-19 ; Lc 22.31-32 ; Jn 21.15-17).
(Jn 15.26) « L'Esprit de Vérité Me rendra témoignage. ». Or, dans le Coran, ce n'est pas Mahomet qui rend témoignage à Jésus, mais Jésus à Mahomet ! Le Jésus musulman n'a pas de plus grande gloire que d'annoncer la venue de Mahomet (61.6). Son nom « Yéhoshoua » qui veut dire « Dieu sauve », et que les arabes chrétiens prononcent « Yasu'a », est changé en celui de « Isa », qui ne veut rien dire, parce que l'islam ne veut pas d'un Jésus qui soit « Dieu sauve ». De même, si le titre de Messie Lui est gardé, il est vidé de son sens : aucune conséquence n'est en effet tirée de ce que Jésus soit le Messie, c'est-à-dire le Sauveur du monde annoncé par les Prophètes (Is 49.6-7, 50.6-7, 52.13-53.12 ; Jon 2.1 ; Dn 9.26 ; Za 12.10, 13.1...) et toujours attendu par les juifs...
(Jn 16.14) « Il Me glorifiera ». Or, sous couvert d'honorer Jésus en tant que « Prophète », les musulmans Le blasphème continuellement en niant Sa divinité et son œuvre de Salut qui est l'expiation de nos péchés par Son sacrifice volontaire et Sa résurrection, preuve de l'amour miséricordieux infini de Dieu pour nous. On comprend pourquoi les musulmans ne peuvent supporter que soit critiqué Mahomet : ils cherchent ainsi à se cacher à eux-mêmes leur péché vis-à-vis de Jésus...
(Mc 13.11) « Et quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous préoccupez pas de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné sur le moment : car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit Saint. » Qui peut croire que ce soit Mahomet qui console aujourd'hui les chrétiens persécutés --surtout dans les pays musulmans, pour la gloire d'Allah ?
Bref, le Paraclet est bien venu comme promis, dès le retour de Jésus au Ciel (Ac 2) et chaque jour depuis (Ga 3.2) dans et par les sacrements de l'Église, Lui qui est l'Amour de Dieu répandu dans le cœur des chrétiens (Rm 5.5), afin qu'ils aiment Dieu et leur prochain de l'Amour dont Dieu S'aime Lui-même et nous aime ! Mais quel rapport entre cet amour qui va jusqu'à donner Sa vie pour ses ennemis (Jn 15.12 ; 14.12 ; Lc 23.34 ; Mt 5.44 ; 1 Jn 4.20), et Mahomet divisant l'humanité entre musulmans et non-musulmans, introduisant la haine entre eux (60.4), jusqu'au devoir de tuer tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à sa loi (9.14 ; 5.33 ; 60.4 ; etc.) ? Si donc Jésus a annoncé la venue de Mahomet ce n'est certainement pas en annonçant la venue du Paraclet, mais celle des faux-prophètes et Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; Jn 16.2). Quel homme en effet pourrait venir après le Christ, sinon l'Antichrist ?
Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !

http://www.youtube.com/watch?v=1rwrE2H3w9g

[Ouvalmonde]

C'est tellement débile et illogique, de toute façon :
Si la bible annonce un prophète et le décrit, il est alors facile de se faire passer pour lui. Il suffit de connaître le christianisme, ce qui était le cas du rédacteur du coran. On ne peut en aucun cas faire passer une quelconque concordance entre mahomet et une telle prophétie pour un miracle !

De plus, mahomet ne respecte pas les préceptes de Jésus, il est le plus improbable de ses successeurs. Les musulmans expliquent alors que c'est la bible qui est faussée. Quand 2 choses rentrent en contradiction on ne devrait pas choisir arbitrairement laquelle est juste (si l'une est juste), on devrait chercher d'autres éléments pour en corroborer une.

Si je devais absolument croire en une prophétie de Jésus sur mahomet, je trouverais bien plus plausible sa mise en garde au sujet des faux prophètes

[Maried]

J'ose dire que Jésus est plus débile que Mahomet
si tout le monde chrétien tendait sa joue droite
tout le monde serait musulman

[Angelotin]

Je peux me tromper Maried, mais je pense que l'idée de Jésus c'est de ne pas répondre le mal par le même mal. Car si tu utilises le même mal que l'autre, tu ne vaut pas mieux que lui.
Je vais me risquer à faire une comparaison martial. On ne réponds pas une attaque par à une attaque. Lorsque ton adversaire utilisera une technique d'attaque, à l'inverse tu utilisera une technique défensive. Cet dernière peut être pacifique sans faire de mal à ton adversaire. C'est au choix!

[Maried]

@Angelotin
si tout les chrétiens suivaient Jésus la France deviendra rapidement le Frankistan

[Angelotin]

Des culs culs coincés se baladant en tongue et robe, avec cheveux longs! non merci!
http://www.dailymotion.com/video/x1530n_video-de-jesus-humour_fun

[Tof99]

Je ne sais pas si certain ici ont lu le nouveau testament, mais perso, je n'ai pas trouvé que c'est un livre d'amour et de paix.
C'est sûrement moins violent que le coran, mais ça m'avait laissé un gout amer et sûrement pas un souvenir impérissable.
Y a parfois des bonnes paroles et du pardon, mais le dieu dont parle Jésus n'est pas tendre non plus. L'affirmation "crois en moi sinon tu bruleras en enfer" y est aussi. Pas aussi marqué dans le coran, c'est sur. Mais le nouveau testament ne m'a pas paru être un livre d'amour et d'espoir.

[Maried]

j'ai lu les 4 évangiles le seul qui est digeste est celui de Jean et encore
quand à l'ancien testament je ne lis que comme le coran par petits morceaux

[Angelotin]

« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire »

On aurait cru la biographie de Mahomet... Et non c'etait le Deutéronome 20:10–17.
Bible comme Coran même merde.

[yacoub]

Mahomet a plus copié la torah que les évangiles dont il parle au singulier
d’ailleurs.

[Cola]

Bonjour Yacoub, Ouvalmonde, Papayou,

J'ai été prévenu par mail de la refonte du site. Pas mal, cette nouvelle présentation ! beaucoup plus lisible et claire, bravo lkm, longue vie à ce site !

Angelotin, c'est parce que tu n'as pas de culture biblique que tu fais cette remarque (ce n'est pas une moquerie ou un reproche, mais un constat). Ce passage de Deutéronome est ce qu'on appelle un procédé littéraire : l'auteur utilise une tournure et des images qui frappent l'imagination, mais il a des raisons de le faire qui ne correspondent ni à la réalité historique, ni à la réception d'un ordre divin. Tu lis ce texte au premier degré, avec les yeux d'un occidental... si tu veux essayer de discréditer les textes bibliques, il faut t'y prendre avec plus de finesse

Dans la réalité (confirmée par l'archéologie), il n'y a pas eu ce comportement des tribus de bergers lorsque cette région du monde s'est peuplée.

[yacoub]

[Cola]

Salut Yacoub,
pourquoi tu mets une image du jihad islamic ?

[Amada]

Je ne sais pas si certain ici ont lu le nouveau testament, mais perso, je n'ai pas trouvé que c'est un livre d'amour et de paix.
C'est sûrement moins violent que le coran, mais ça m'avait laissé un gout amer et sûrement pas un souvenir impérissable.
Y a parfois des bonnes paroles et du pardon, mais le dieu dont parle Jésus n'est pas tendre non plus. L'affirmation "crois en moi sinon tu bruleras en enfer" y est aussi. Pas aussi marqué dans le coran, c'est sur. Mais le nouveau testament ne m'a pas paru être un livre d'amour et d'espoir.

Pourtant, si on synthétise à l'extrême le message de Jésus, c'est "Vivez en paix, Aimez-vous les uns les autres et Pardonnez vos offenses".
Le message de l'islam, lui est : "Soumettez le monde entier à la loi d'Allah et massacrez tous les infidèles qui refusent sa religion".
Il y a une petite différence.
Cela dit, en effet, le message du Nouveau Testament est un ensemble de recommandations qui ne disent pas forcément que le chrétien (qui est un ancien juif) doit être un mouton bêlant toujours prêt à se laisser trancher la gorge...

[Angelotin]

Ce passage de Deutéronome est ce qu'on appelle un procédé littéraire : l'auteur utilise une tournure et des images qui frappent l'imagination, mais il a des raisons de le faire qui ne correspondent ni à la réalité historique, ni à la réception d'un ordre divin.

c'est quoi cette excuse bidon? Tu ne supportes pas que je critique la bible parceque Mahomet s'en est inspiré ?
Le texte est claire pas besoin de faire pirouette. Ce sont des préceptes pour une expansion territoriale par la guerre et la razzia. Le royaume juif que l'on appelle Israël ne s'est pas obtenu par la paix, mais en massacrant tout les polythéistes qui s'y trouvaient. Ce texte est un éloge qui va dans ce sens là.
Mahomet en fait de même avec sa secte.

Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi.

Maintenant, dit-moi comment tu interprètes ce passage? je suis curieux...