Apostats de l'islam orthodoxe

@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!

@Amada
"De toute façon, jusqu'à Gutenberg, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'archives": il est d'autres témoignages que les livres. Par exemple, les grottes peintes existent, même si les créationistes soutiennent, en dépit de toutes les preuves scientifiques, qu'elles ne datent pas de plus de 6000 ans.
"Tout ce que l'on sait de ce qui s'est passé il y a plus de mille ans n'est bien souvent qu'une illusion"
D'où sortez-vous ce nombre?
Nos connaissances historiques ne dépendent qu'assez peu du temps écoulé. Il est vrai que bien des textes ont été corrigés au cours de l'histoire, mais il est assez difficile de corriger un monument, par exemple.

briega53 a écrit:@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!

@Amada
"De toute façon, jusqu'à Gutenberg, on ne peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'archives": il est d'autres témoignages que les livres. Par exemple, les grottes peintes existent, même si les créationistes soutiennent, en dépit de toutes les preuves scientifiques, qu'elles ne datent pas de plus de 6000 ans.
"Tout ce que l'on sait de ce qui s'est passé il y a plus de mille ans n'est bien souvent qu'une illusion"
D'où sortez-vous ce nombre?
Nos connaissances historiques ne dépendent qu'assez peu du temps écoulé. Il est vrai que bien des textes ont été corrigés au cours de l'histoire, mais il est assez difficile de corriger un monument, par exemple.

Oui oui, tout à fait. Je parlais seulement des écrits mobiles et volatiles.
Mais tout ce qui a été gravé dans la pierre c'est autre chose, bien sûr.

Briega53
Tu parles de quel monument?
Toute l'histoire est fabriquée à la convenance du temps et des dictatures.
Il faudrait formater l'histoire et reinstaller un nouveau systéme.
Il est temps que chacun revendique ses droits,en Afrique,en Asie au moyen orient et aussi les pauvres d'europe,ceux qui ne peuvent finir leurs fins de mois.Ceux à qui ont fait croire que l'islam est dangereux pendant que l'on traficotte avec les dictateurs.
Je remaraque que cette jeunesse en a marre de ces magouilles,de ces religions et de ce language de vieux cons.

Je ne parlais pas d'un monument particulier mais du monument en son sens historique: édifice, sculpture, ou "objet qui atteste l'existence, la réalité de quelque chose et qui peut servir de témoignage" (TLF) pour dire que les monuments sont plus difficilement falsifiables que les écrits.
Cela dit, pour les écrits sur parchemins, les palimpsestes laissent des traces.

Toute l'histoire est fabriquée à la convenance du temps et des dictatures.
Il faudrait formater l'histoire et reinstaller un nouveau systéme.
Il est temps que chacun revendique ses droits,en Afrique,en Asie au moyen orient et aussi les pauvres d'europe,ceux qui ne peuvent finir leurs fins de mois.Ceux à qui ont fait croire que l'islam est dangereux pendant que l'on traficotte avec les dictateurs.
Je remaraque que cette jeunesse en a marre de ces magouilles,de ces religions et de ce language de vieux cons.

Qu'est-ce que ça veut dire, en clair?

briega53 a écrit:@Phileas
Des constructions intellectuelles ne sont pas des preuves. Vous avancez des hypothèses, mais elles ne sont pas vérifiées. Et pour cause!

Sauf que cette "construction intellectuelle" est acceptée par la très grande majorité des scientifiques à l'exception de quelques militants athées comme le philosophe Omfray qui de toute évidence mène un combat purement idéologique...
Nous nous contenterons donc d'opposer une construction intellectuelle à une posture négationniste systématique...
Il n'en demeure pas moins que, malheur des malheurs pour certains, que Jésus existe ne fusse qu'à travers le retentissement devenu mondial de son message et qu'il continuera encore très longtemps exister pendant que d'autre s'échineront vainement à prétendre à prêcher son inexistence en bon témoins de Jéhovah de l'athéisme...

Jésus a existé mais son histoire n'est pas crédible il n'a ressuscité aucun mort et il n'est pas ressuscité
Il n'est devenu dieu que trois siècles après lors du concile de Nicée

maried a écrit:Jésus a existé mais son histoire n'est pas crédible il n'a ressuscité aucun mort et il n'est pas ressuscité
Il n'est devenu dieu que trois siècles après lors du concile de Nicée

Mais pourquoi s'acharner à prétendre qu'il a existé? N'avez vous pas vu Zeitgeist? (Disponible sur Dailymotion)??

ce n'est pas convainquant j'ai vu aussi sur le site zetique des arguments contre son existence mais ça ne m'a pas convaincu

Briega 53

Ce que je voulais dire par reformater l'histoire,que les grands rabbins avouent enfin que leur religion c'est du bidon.Celà a induit les peuples en erreur.Moise,David,Dalida,Blanche neige et les sept nains et la partouze dans la chaumiére.
Sinon franchement,je n'ai rien contre le peuple élu ni contre les hot-dog à la moutarde.

jug a écrit:Briega 53Ce que je voulais dire par reformater l'histoire,que les grands rabbins avouent enfin que leur religion c'est du bidon.Celà a induit les peuples en erreur.Moise,David,Dalida,Blanche neige et les sept nains et la partouze dans la chaumiére.

Il me semble que les juifs, au moins certains, ont été les premiers (dès le moyen-âge) à reconnaître qu'il y a des aberrations dans la Torah.

Mais une religion ne se réduit pas à ses textes fondateurs (ni à ses dogmes, ni à ce qu'elle prescrit et interdit, ni à ce qu'elle fait de bien, ni à ce qu'elle fait de mal). Il faut peser l'ensemble...

(je reviens alléché par l'annonce, je tombe sur ce message).

à+