Religions : Toutes pourries ?

[Cola]

A la culture, peut-être ?

[sofasurfer]

Non Ouvalmonde, le judaïsme n'est pas rétrograde par rapport au christianisme ; maintenant, tu as des allumés partout, hein

Dans le judaisme tu as des textes parlant de la lapidation des femmes et des enfants, des non juifs qui sont des animaux et des femmes soumises a leur mari.

l'islam c'est une forme de judaïsme empreint de traditions culturelles et religieuses arabes.

[nexus]

Merci pour vos réponses. Je précise quand même que le but n'est pas de dire "finalement c'est pas mal le christianisme". Pour moi ça reste une très mauvaise chose.
Mais c'est faire trop d'honneur à l'islam de la placer dans la même catégorie.

Quelques raisons de détester le christianisme :
- Crainte de Dieu (je ne fais pas ça parce que ça ne lui plairait pas, j'agis par peur et non avec raison).
- Tours de magie grotesques de JC, miracles de Lourdes, ou comment exploiter la crédulité des gens pour s'imposer à eux.
- Vérités préétablies qu'on doit accepter sans broncher, en disant que c'est de la "foi".
- Voeu de chasteté pour les prêtres, menant à un taux de pédophilie supérieur aux gens normaux.
Hmm... je me rends compte que les raisons de détester l'église, le pape etc. sont beaucoup plus nombreuses que celles de détester le christianisme, je viens d'en citer une justement.

Le célibat des prêtres n'est pas une prescription christique mais un détournent du dogme pour se rapprocher de Jesus qui était censé être pur et n'ayant aucun vice .
La première prescription connue en la matière est un canon du Concile d'Elvire, tenu en Espagne, vers 306 : « Les évêques, prêtres, diacres et autres personnes occupant un ministère doivent s'abstenir totalement de rapports sexuels avec leur femme et de procréer des enfants.
Toutes les branches christianiques ne pratiquent pas le célibat ex protestants et orthodoxe,coptes pour ne citer qu'eux.
Pour les sanctuaires et les miracles tu as oublié Fatima,Saint Jacque de Compostelle etc..etc .
Concernant la pédophilie des prêtres à mon sens elle n'est pas supérieure à celle des autres directeurs de conscience des autres religions ou populations la différence fondamentale est que ces affaires sont portés a la connaissance du grand public et non plus cachées, ce qui n'est pas le cas pour les autres religions et populations ce genre d'affaires restant relativement tabous et sordides.
Le rôle des religions monothéistes est de formater les esprits mais je suis d'accord pour dire que cette doctrine est largement moins hypocrite et manipulatrice que l'islam.
Le rôle du pape est d'être le guide spirituel et représentant humain de l'église sur terre du moins pour les cathos.

[Angelotin]

Mais, depuis quelques temps, je commence à penser que c'est hypocrite et lâche de mettre le christianisme sur le même plan que l'islam.

Dans le cas chretien à chaque fois qu'il y a des chrétiens violent, on peut leur faire rabaisser le caquet à partir des évangiles.
Les écrits peuvent permettre dans ce cas de canaliser les esprits extrémistes.
L''église catholique fut critiqué d'avoir usée de violence par l'inquisition ou les croisades, alors que les évangiles est pacifiste.
Récits pacifistes + religion violente et intolérante= négation du christianisme Protestant comme catholique ont été dans le même cas.

A contrario, l'islam étant: récits guerrier + action violente = négation de l'islam.
Le problème de l'islam, c'est qu'il n'y a pas moyen de modéré les esprits extrémistes à partir des textes. Les textes pacifiques étant abrogé.

Les athées et les agnostiques ont un point d'avance sur les religieux. Tout le monde sait qu'on aime pas les religions. Notre postions étant universelle, c'est un fait accepter comme tel.
je conseil donc que l'on se fasses plaisir à critiquer toutes les religions autant que l'on puisse le faire raisonnablement.
Si demain, le Pape ou un pasteur (ex:Terry Jones) font une riposte officielle contre l'islam, cela va très très mal vu.
La marge de manoeuvre est plus grande en étant athée que chretien.

La faiblesse athée étant que nous ne sommes pas une communauté, mais garde l'avantage que ce sont des personnes qui parle en leur propre nom.

En sommes si demain, je pète un plomb et que j'assassine un musulman. Cela ne concernera en aucun les autres athées ni l'athéisme, sauf moi. On pourra dire de moi que j'étais un fou.
Selon mon point de vue, l'islam est une religion qui engendre la folie car il en appelle aux meurtres.

[Krinou]

A la culture, peut-être ?

Oui et sûrement aussi aux femmes fortes qui ont osé revendiquer leurs droits, comme Hubertine Auclerc, pour le droit de vote des femmes.

[sofasurfer]

Une religion, c'est avant tout un ensemble de textes et/ou de traditions orales. Donc il n'y a rien de mauvais ou de dangereux en l'état.

Après il y a des formes de sécularisations plus ou moins marquées selon les courants, et ce qui pourrit une religion ce sont les courants qui refusent toute forme de sécularisation. Plus la société dans laquelle vit ce courant est moderne, plus ce courant va utiliser des méthodes violentes pour conserver l'application de la religion de manière traditionnelle.

[Papayou]

Bonsoir à tous

Aucune religion n'a jamais libéré aucune femme, les femmes dans toutes les religions sont des ventres à produire des brebis, des ouailles, des disciples et ça, sous le contrôle des hommes qui s'assurent de la légitimité de leurs lignées.
Je pense aussi qu'il y a une dimension autre que spirituelle dans les religions, c'est la dimension politique. Les religions sont les alliées et les légitimités des "princes", les princes tirent leur légitimité de dieu, il ne faut pas oublier cet aspect. De là découle aussi la vision de la famille par les religions. La famille est une reconstitution en miniature de l'état : le chef au sommet, sa femme qui n'est là que pour donner des héritiers, et les enfants.
Le christianisme (via le NT) a certes un message plus pacifique et moins dirigiste que les autres religions, plus spirituel, mais il est né dans l'empire romain, c'est à dire dans un monde ultra régulé, cadré; c'est peut être ce qui lui a permis ce message de spiritualité dans la mesure où la religion romaine en offrait peu et surtout n'offrait aps d'espoir d'un au-dela meilleur.
Après... On attendait Jésus et c'est l'Eglise qui est venue

[Krinou]

Bonsoir Papayou

J'ai reçu ton image mais je ne t'ai pas encore répondu.

J'ai retrouvé mon texte bouddhiste :


C'est bien connu, les religions monothéistes sont maladivement misogynes. Mais peu de personnes savent que le bouddhisme ne cesse de clamer sa haine des femmes depuis 25 siècles...

C'est bien naturel, le corps féminin hante le monde onirique des jeunes novices bouddhistes, alors leurs maîtres martèlent le dogme : La femme est impure. Son corps comprend cinq impuretés et a par conséquent cinq obstacles de plus que l’homme pour atteindre l’éveil. " Elle ne peut être ni reine du ciel de Brahma, ni Indra, ni Mâra, ni Çakravartin, ni Bouddha ", proclame le Sutra du Lotus.

Nagarjuna, si brillant par ailleurs, ne peut s’empêcher de dérailler sur ce sujet. Dans la Précieuse Guirlande des avis au roi, le grand philosophe de la vacuité, écrit :

L'attirance pour une femme vient surtout
De la pensée que son corps est pur
Mais il n'y a rien de pur
Dans le corps d'une femme
De même qu'un vase décoré rempli d'ordures
Peut plaire aux idiots
De même l'ignorant, l'insensé
Et le mondain désirent les femmes
La cité abjecte du corps
Avec ses trous excrétant les éléments,
Est appelée par les stupides
Un objet de plaisir".

L’Éveillé, alias le Bouddha, ne dormait plus. Les femmes étaient-elles son cauchemar ? Il faut dire que le saint homme était un sacré misogyne. Il répétait sans cesse :

- « La femme est plus secrète que le chemin où, dans l’eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand, et comme lui rusée. Il est rare qu’elle dise la vérité : pour elle la vérité est pareille au mensonge et le mensonge pareil à la vérité. Souvent, à un disciple, j’ai conseillé d’éviter les femmes. »

Pressé par Ananda, l’Éveillé accepta finalement les femmes dans son ordre monastique. Mais le prétendu omniscient patriarche du bouddhisme prédit la disparition de la communauté bouddhique après seulement 5 siècles. "L'admission des femmes sera funeste !"

Le don de prophétie n’était pas le point fort du Bouddha. Le bouddhisme fête ses 25 siècles d'existence. Et durant 25 siècles, le code de conduites des bhikkhus envers les femmes n'a pas changé :

« Les Bhikchous vinrent trouver le Baghavat et lui demandèrent :

« Ô Tathâgata, notre Seigneur et notre Maître, comment doivent se conduire envers les femmes les çramanas qui ont renoncé au monde ?»

Et le Bienheureux dit :

- Gardez-vous de regarder une femme.

- Si vous voyez une femme, faites comme si vous ne la voyiez pas, et n'ayez aucune conversation avec elle.

- « Si, après tout, vous êtes forcés de lui parler, que ce soit avec un cœur pur et pensez en vous-même : « Moi qui suis un çramana, je veux vivre dans ce monde plein de péchés comme la feuille sans tache du lotus qui n'est pas souillé par la vase dans laquelle il croît. »

- « Si la femme est vieille, regardez-la comme votre mère ; si elle est jeune, comme votre sœur ; si elle est très jeune, comme votre fille.

« Le çramana qui regarde une femme comme une femme, ou la touche comme une femme, rompt son vœu et n'est plus disciple de Çâkyamouni.

- « La puissance de la luxure est grande sur les hommes et doit être redoutée en tout temps ; prenez alors l'arc de la persévérance fervente et la flèche aiguë de la sagesse.

- « Couvrez votre tête du casque de la bonne pensée et combattez avec une ferme résolution contre les cinq désirs.

- « La luxure embrume le cœur de l'homme, quand il est ébloui par la beauté de la femme, et son esprit est désemparé.

- «O moines, bien mieux vaudrait être aveugle que d'encourager en vous des pensées sensuelles et regarder un corps de femme avec des désirs charnels.

- « Mieux vaudrait tomber dans la gueule d'un tigre furieux que d'exciter en vous des pensées de luxure.

- « La femme, dans le monde, est avide de montrer sa figure et sa taille, soit qu'elle marche, qu'elle se tienne debout, quelle soit assise ou qu'elle dorme. Même en peinture elle désire captiver par les charmes de sa beauté, et ainsi dérober aux hommes la fermeté de leur cœur.

- « Comment alors devez-vous vous garder ?

- « En regardant ses larmes et ses sourires comme des ennemis, son attitude penchée, ses bras pendants et ses cheveux dénoués comme des manœuvres en vue de prendre au piège le cœur de l'homme.

- « C'est pourquoi, je vous le dis, maîtrisez votre cœur, ne lui donnez pas une liberté effrénée. »
L’Évangile du Bouddha

Source : http://bouddhanar.blogspot.fr/2012/01/l ... ieuse.html

[nexus]

Après... On attendait Jésus et c'est l'Eglise qui est venue

Oui et les musulmans l'attendent toujours.
As tu remarqué que les prophètes et dieux sont de caractère masculin.

[Angelotin]

les grandes religions sont misogyne.
nexus, tu m'as lu? je ne sais pas si cela réponds à tes questions.

[nexus]

les grandes religions sont misogyne.
nexus, tu m'as lu? je ne sais pas si cela réponds à tes questions.

Sur ?

[Ouvalmonde]

As tu remarqué que les prophètes et dieux sont de caractère masculin.

J'ai aussi remarqué que le coran s'adresse particulièrement à l'homme, il utilise la 2ème personne pour lui et la 3ème pour la femme. ("... vos épouses ...")
Bah oui, Dieu sait à qui il faut s'adresser, il ne perd pas son temps à causer à des boniches... ou alors il a compris qui est assez bête pour le suivre.
Quelqu'un sait si le coran parle à la 2ème personne aux femmes quelque part ?

[Krinou]

C'était bien la peine que je me décarcasse à retrouver mon texte bouddhiste, tout le monde s'en fout de toute façon.

[raison]

Certe , L'Évangile et la Torah étaient des livre véridique avant que les hommes la modifient pour que les personne haut classé en tire profit et de ne plus pratiqué les devoirs "trop encombrants"

les Femmes aussi importante que l'Homme dans l'Islam
D'après Ibn Abbas, des femmes posèrent au Prophète(BSDL)la question suivante

" Pourquoi Dieu mentionne t-Il dans le Coran les croyants et ne mentionne t-Il pas les croyantes ? "La réponse se fit sous la forme du verset suivant, indiquant que les hommes et les femmes ont les mêmes devoirs vis-à-vis de leur Créateur unique :

" Oui, ceux qui sont soumis a Dieu et celles qui Lui sont soumises ,les croyants et les croyantes, les hommes pieux et les femmes pieuses ,les hommes sincères et les femmes sincères, les hommes patients et les femmes patientes ,les hommes et les femmes qui redoutent Dieu ,les hommes et les femmes qui font l'aumône ,les hommes et les femmes qui jeûnent, les hommes chastes et les femmes chastes ,les hommes et les femmes qui invoquent souvent le nom de Dieu(à tous et à toutes) a réservé(Son) Pardon et une Magnifique Récompense "(Coran,33 ;35)

" Et lorsque les Anges dirent ; " O Marie ! Dieu t'a élue, t'a purifié et t'a élu au-dessus des femmes des mondes. " "(Coran, 3 ;42)


Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :

" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.

Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)

[Ouvalmonde]

Krinou : Non, je l'ai lu, mais comme je pense pareil des femmes j'ai pas osé répondre C'est vrai quoi, des fois on se demande bien ce qu'elles veulent. Elles nous paraissent pures et après le mariage elle se mettent à péter au lit...
Il a tout bon le chauve dodu !


Plus sérieusement, merci Krinou, je ne soupçonnais pas ça du bouddhisme. Ca fait bien un point commun à toutes les religions, sans exception. D'ailleurs, une femme a-t-elle jamais fondé la moindre secte ?

(ah, voilà Raison, le débat va enfin s'élever)