Je suis une "ex future musulmane".

[Lluvia]

Salut à tous et à toutes,

je ne suis pas musulmane et ne l'ai jamais été "officiellement" mais j'ai décidé de m'inscrire car je me sens concernée par votre cause. Je suis tombée sur ce forum en cherchant des témoignages d'apostats de l'islam sur l'internet, mais malheureusement, ceux-ci se font très rare (et je peux facilement comprendre pourquoi quand je vois que des musulmans sont prêts à tuer des membres de leur famille pour apostasie, même "ici" en occident...)

J'ai 17 ans, je suis québécoise de souche, née de deux parents "chrétiens non-pratiquants". Je vais résumer mon histoire avec l'islam : j'ai beaucoup déménagé dans ma vie et j'ai longtemps habité en campagne (où il n'y avait qu'une église par village, et encore) jusqu'à mes 14 ans. À 14 ans, je suis donc venue habiter dans une ville, et c'était la première fois que j'étais confrontée au multiculturalisme, au multilinguisme et surtout, aux différentes croyances religieuses. Mais ça a pris du temps avant que je m'intéresse à l'islam, il a fallut que j'attende à 16 ans pour faire deux rêves étranges.

Dans mon premier rêve, ma mère (chrétienne non-pratiquante) avait un briquet et me brûlait en hurlant "C'EST LE NUMÉRO 171". Plus tard, j'ai lu un verset du coran, sourate 4 verset 171, qui parle des chrétiens et de la trinité. J'ai donc fait le lien avec mon rêve...
Dans un deuxième rêve, j'allais vers un feu, en hésitant. Je voulais aller rejoindre quelqu'un et à ce moment je vois un mec sortir du feu en courant. Le mec passe devant moi, me dépasse de deux ou trois pas, et fait demi-tour pour me prendre la main et me tirer en direction opposée du feu. Je me débats légèrement, il insiste et me tire un peu plus fort, et finalement j'ouvre ma bouche pour prononcer son prénom, mais c'est à ce moment-là que je me rends compte que je ne le connais pas ! Je le connaissais dans mon rêve, mais pas en vrai. Puis je me réveille. Quelques temps plus tard, j'ai fait un "come-back" sur un site internet auquel j'étais accro quand j'avais 13-15 ans. J'avais la profonde conviction d'y retrouver quelqu'un qui allait changer ma manière de penser, ce "quelqu'un" aurait 14 ans (je rappelle qu'à ce moment j'avais 16 ans). Ne me demandez pas comment je le savais, c'était une certitude qui demeurait au fond de moi, quelque chose me disait que ça allait arriver, mais je le niais en me disant que c'était pas possible. Comme de fait, en décembre 2011 je retrouve quelqu'un sur le site internet en question, qui me connaissait de réputation et que je connaissais de réputation. Il avait 14 ans, il était un ex-sorcier devenu musulman et ressemblait exactement au mec de mon rêve, que je "connaissais sans le connaitre". Il m'a aussi parlé de l'islam. Vous imaginez donc tous les liens que j'ai pu faire avec sa sortie du fait dans mon rêve et son passé de sorcier, le fait qu'il ait passé devant moi pour revenir me voir et le fait qu'en vrai je le connaissais déjà vaguement sans lui avoir vraiment parlé, la conviction que j'avais de retrouver quelqu'un sur un site internet que j'avais pourtant abandonné, etc.

C'est précisément après cette rencontre que je me suis intéressée à l'islam, en plus après de nombreux déménagements j'habitais dans une ville pleine de mosquées alors si j'étais pour me convertir ça allait être facile... Je me suis donc intéressée à l'islam, jusqu'à aujourd'hui. Je voulais connaitre cette religion et parler avec des musulmans. Ma vie virtuelle était presque devenue ma 2e vie en tant que "future musulmane" alors que tous mes proches ignoraient (et ignorent toujours) toutes les recherches que j'ai fait. J'ai raconté mes deux rêves à quelques musulmans, peut-être pour me conforter dans l'idée que c'était des "signes d'Allah" et que je devais me convertir. Chaque musulman à qui je l'ai raconté s'est empressé en effet de dire que c'était des signes divins. Ça m'étonnait à peine, moi qui ai toujours voulu chercher la vérité, pourquoi est-ce que tout d'un coup l'islam me tombait dessus et arrivait dans ma vie de façon totalement inattendue ? ça devait être ça, la vérité...

Mais au cours de mes recherches je me suis assez vite rendue compte des incohérences, de la division entre les sectes de l'islam, la diversion des savants sur les sujets les plus importants comme les plus banals, à quel point les pays musulmans n'appliquaient pas réellement l'islam, etc. Puis un jour je me suis demandée : "Si l'islam est vrai, pourquoi est-ce que moi j'ai reçu des signes qui me mèneraient à l'islam alors que d'autres reçoivent des signes qui les mènent vers le christianisme ?", mais cette question était toujours suivie ou précédée d'une autre question : "Comment se fait-il que tout ce que j'aie toujours voulu soit de chercher ou trouver la vérité, et que l'islam apparaisse comme ça dans ma vie ?"

Si je vous raconte tout ça, je pense que c'est pour que vous réalisiez que même si personne dans ma famille n'est musulman, me "défaire" de l'islam n'a pas été une chose facile. Ça ne fait que quelques jours que je me suis réveillée en lisant deux articles sur internet (un en anglais concernant les incohérences du coran, et un en français concernant "les trois étapes du jihad", je posterai les liens si ça vous intéresse). Il a toujours ce "et si c'était vrai ?" qui me hante, même si mon bon sens, ma logique et ma raison savent que c'est faux. Je suis en train de lire le coran pour m'en rendre encore plus compte lol.

Bref, j'étais à mi-chemin entre la mécréance et la croyance en l'islam, moi, pure québécoise née de parents blancs et "chrétiens". J'étais en phase d'endoctrinement si je puis dire, et je commençais déjà à penser par rapport à l'islam. Par exemple, je voyais une fille en leggings et je me disait qu'elle irait probablement en enfer ; je voyais un magicien et je me disais qu'il avait fait un pacte avec des djinns. Il ne me manquait pas grand-chose pour me convertir, puisque j'avais reçu des signes si "évidents", des "preuves" que l'islam était vrai à travers mes rêves et mon vécu. Mais aujourd'hui je me dis que cela n'est que de l'ordre de l'émerveillement et non de l'ordre de la logique et de la raison. Je me dis aussi que ça peut tout aussi bien être des signes du "sheitan" et que même si ce sont des signes de Dieu, ça ne veut rien dire, vu la conception islamique du dieu qui égare qui il veut (c'est le complice du sheitan en fait)... et donc si ça se trouve Allah voulait m'égarer en me montrant le chemin de l'islam, hahaha.

Je me disais que si je me convertissais, j'allais avoir une histoire énooorme à raconter, mais bon, des convertis au christianisme qui ont des histoires de ce genre, il y en a aussi. Aujourd'hui je dis donc fièrement : "alhamdoulilah je ne suis pas musulmane" et je fais mon attestation de mécréance.

Je témoigne qu'Allah n'est pas Dieu et que Muhammad n'est pas le messager de Dieu.

[Lilith]

bienvenue amie du Québec

comment ça, tu as fais 2 rêves prophétiques et tu n'es toujours pas musulmane??? ah lala tout se perd ma brave dame

au plaisir de te lire

[Maried]

Bonjour et bienvenue Liuvia
heureuement que tu ne t'es jamais convertie à l'islam
mais je crois que le Quebec est sur la mauvaise pente

[ali686]

Bonjour Jeune ex future musulmane ..

Frappé par autant de lucidité et d'interpellations à ton jeune age ...J'ai l impression que tu en as déja fait le tour ...si seulement tous les musulmans d aujdhui avaient ta curiosité et ton objectivité ..

Bravo !

Ali l'apostat ..

[Lluvia]

Merci Lilith. Et mdr, que veux-tu, mon bon sens a su rattraper juste à temps mon sens de l'émerveillement. Même si j'avoue que c'est pas facile de se "désendoctriner" même quand on est pas totalement endoctriné !

Merci maried, oui heureusement ! Mais comme tu l'as dit, nous aussi, on est sur une mauvaise pente. Pour l'anecdote, j'ai un travail d'été qui consiste à prendre en photo des gens pour des sortes de "carte d'identité". Les photos sont en noir et blanc. Une de procédures de mon travail consiste à demander aux gens d'enlever leurs lunettes et leur casquette/chapeau/bandeau qui cache les cheveux. Or les femmes voilées en sont exemptées, alors qu'on peut argumenter pendant 10 minutes pour que les québécois enlèvent leur casquette... Une fois on a même pris en photo une femme en niqab ! Notre problème au Québec, c'est qu'on est trop tolérants, et même plus tolérants envers les immigrés musulmans qu'envers les québécois de souche !

[Lluvia]

Salut Ali, merci. J'ai fait le tour assez vite de la religion de "paix et d'amour", puis par souci d'objectivité je me suis sentie obligée d'aller voir des informations qui traitent de "l'autre côté de la médaille", et je me suis bien rendue compte que l'islam a deux visages totalement différent. Mais je te dis bravo aussi en tant qu'apostat, je me doute que ça doit pas être facile à vivre !

[Krinou]

LLUVIA !

[Angelotin]

Chatlut!
Tu es de celle qui prends ses rêves pour des réalités.
Ce n'est pas avec une démarche irrationnelle avec des rêves que tu va comprendre quoique ce soit à la life et surtout à l'Islam.
Il va falloir que tu te mettes du plomb dans la cervelle au risque de le voir planer dans les petits nuages de tes fantasmes.

Bref, bienvenue espérons que tu prends de la maturité avec le temps.
Bienvenue!!!

note: Depuis le temps que je voulais placer ce smile, chose faite!

[Lluvia]

Merci Krinou !

Angelotin, tu as raison. C'est entre autres pour ça que j'ai voulu m'informer sur l'islam objectivement et je me suis rendue compte que le dogme s'auto-réfute : le coran se dit clair et intemporel mais certains versets se rapportent au contexte, à tel point qu'il faut étudier pendant des années pour savoir quels versets sont abrogés, lesquels sont abrogeants, lesquels sont venus plus tard mais n'abrogent pas les précédents, etc... Ou alors, il faudrait se fier aux savants musulmans qui eux-mêmes ne s'entendent pas mais qui seraient mieux placés que Dieu lui-même pour nous faire connaitre la volonté de Dieu. Ça n'a pas de sens. Merci pour l'accueil sinon

[affranchie]

Salut et bienvenue Lluvia
Je ne sais pas si tu as jeté un oeil sur ma présentation mais moi je suis une ex convertie, j'ai passé plusieurs années dans l'islam et comme toi ma recherche spirituelle avait commencé très jeune (j'avais également 17 ans lorsque j'avais commencé à lire le coran et je m'étais convertie 2 ans plus tard). Malheureusement je n'avais pas pris le même recul que tu as eu et qui m'aurait empéché de tomber dedans, je me disais aussi sans cesse "et si c'était vrai?", on croit voir des signes partout tellement notre intention est sincère, pour ne pas dire naive... Tu as beaucoup de chance de t'être servie de ton bon sens et d'avoir pris le temps à la réflexion, crois moi, tu aurais pu perdre beaucoup de temps et de bonnes choses dans ta vie, vraiment tu as évité de glisser alors que c'était moins une, j'aurais aimé avoir la même démarche que toi à ce moment là ! Continue à avoir un esprit critique et ose remettre tout en question, et en effet, regarde toujours des deux côtés de la médaille !

[Donia]

Bonsoir Lluvia, sois la bienvenue parmi nous

Tu l'as échappé belle dis donc Heureusement que ton discernement t'a vite rattrappé. Pour tes rêves, tu sais, on ne voit des signes que là où on veut bien les voir. Un peu comme ces gens qui voient le visage du Christ dans leur pancake un beau matin au ptit déj' Ils pensent être touchés par la grace, moi je pense plutôt qu'ils ont eu fortement envie de voir ces signes, qu'ils en ont eu besoin , et bam, ils les ont eu Quand on regarde le ciel lorsque l'on est enfant, on voit tout un tas de choses dans les nuages. Ici c'est un peu pareil version adulte

Lorsque j'étais gamine et que les adultes me parlaient d'Allah en me disant qu'il interdit formellement ceci et cela et que si j'ai le malheur de lui désobéir alors il me brûlerait en enfer, j'en avais une trouille bleue de ce Allah, et déjà avec ma petite logique d'enfant ignorante, et innocente, je voyais un être cruel et injuste en la personne d'Allah.

Un Dieu qui fait du chantage à la croyance, qui promet les pires chatiments et qui fait peur à un enfant, n'est rien d'autre qu'un escroc et un horrible imposteur

[Lluvia]

Salut affranchie ! Oui j'ai lu ta présentation qui d'ailleurs était intéressante, et je m'y suis reconnue sur certains points. On se laisse séduire par la propagande pro-islam, les pseudo-miracles scientifiques, et puisqu'on est sincère dans notre recherche on pense que Dieu nous appelle à l'islam pour notre bien...

Je suis particulièrement d'accord quand tu dis : "Je ne pouvais plus repousser ma raison, mon discernement, que l'on remet sans cesse sur le dos de cheytan...", moi-même il y a quelques jours, j'ai discuté avec le musulman dont je parle dans la présentation. On avait coupé contact, on a repris contact et je lui ai fait part de ce que j'avais découvert, en lui précisant que je voulais être objective. Il m'a dit que "le sheitan joue là-dessus" (l'objectivité). Je lui ai dit que je lisais le coran en ce moment et qu'il devrait en faire de même, il m'a répondu non... ça se passe de commentaire.

En tout cas merci pour ton accueil, et bravo de t'être libérée de la logique circulaire de l'islam, surtout en tant que convertie car d'après ce que j'observe les convertis sont souvent les plus "assidus"

[Angelotin]

C'est vrai, j'ai été un peu rude pour te dire la bienvenue.
Je vais donc aller de l'avant pour te voir grandir comme une fleur au soleil de la raison.

le coran se dit clair et intemporel mais certains versets se rapportent au contexte

Tout le Coran est né intégralement dans un contexte.
Le fait même que nous vivons au 21siècle, fait de ce livre un hors contexte dans son entier.
Si un musulman vous reproche d'utiliser un verset hors contexte. Demande lui de prendre un ciseau et de jeter ce verset au feu à son tour.!!!
Le serpent finiront par se manger la queue jusqu'à son annihilation.

Le Coran est bourré de contradictions. L’abrogation est une règle pour nous faire croire que les contradictions ont disparut comme par de magie. Or, inventer une règle pour cela, c'est prendre les gens pour des cons car les contradictions n'en demeurent pas moins visible.
Si tel verset contradictoire est abrogé, demander à notre cher musulman de départ de prendre un ciseau et de jeter son verset abrogé qui ne sers à rien à son tour!!!
Le serpent finiront par se manger la queue jusqu'à son annihilation.

Il est important que tu saches que le Coran en tant que livre n'a jamais existé au temps de Mahomet. C'est une parole orale qui fut compilée et formé post mortem.
Un livre inventé par les hommes...

[Lluvia]

Salut Donia et merci pour ton accueil. Ça ne fait que quelques jours que je connais ce forum mais j'ai bien apprécié les quelques posts que j'ai vu de toi.

Ce que tu dis est juste, on peut voir des signes partout où on veut en voir, et c'est exactement pareil pour des musulmans qui se convertissent au christianisme suite à ce genre de signes, donc ça ne prouve pas la véracité de l'islam. Et tu as raison, Allah tel que décrit dans le coran est cruel. Il insulte à peu près 80% de ses créatures en les traitant d'injustes, pervers, criminels, être humains transformés en singes, humains pire que des bestiaux, etc. (et je n'ai même pas fini de lire en entier son discours rempli d'insultes). En plus, il punit ceux qu'il a lui-même égarés, alors que c'est le sheitan qui nous égare... Allah est donc le complice du sheitan et devrait être accusé de complicité de crime contre l'humanité et d'atteinte à la dignité de la personne.

[Lluvia]

C'est vrai, j'ai été un peu rude pour te dire la bienvenue.
Je vais donc aller de l'avant pour te voir grandir comme une fleur au soleil de la raison.

le coran se dit clair et intemporel mais certains versets se rapportent au contexte

Tout le Coran est né intégralement dans un contexte.
Le fait même que nous vivons au 21siècle, fait de ce livre un hors contexte dans son entier.
Si un musulman vous reproche d'utiliser un verset hors contexte. Demande lui de prendre un ciseau et de jeter ce verset au feu à son tour.!!!
Le serpent finiront par se manger la queue jusqu'à son annihilation.

Le Coran est bourré de contradictions. L’abrogation est une règle pour nous faire croire que les contradictions ont disparut comme par de magie. Or, inventer une règle pour cela, c'est prendre les gens pour des cons car les contradictions n'en demeurent pas moins visible.
Si tel verset contradictoire est abrogé, demander à notre cher musulman de départ de prendre un ciseau et de jeter son verset abrogé qui ne sers à rien à son tour!!!
Le serpent finiront par se manger la queue jusqu'à son annihilation.

Il est important que tu saches que le Coran en tant que livre n'a jamais existé au temps de Mahomet. C'est une parole orale qui fut compilée et formé post mortem.
Un livre inventé par les hommes...

Ton post m'a bien fait rire, mais sous ton humour se cache quand même une part de vérité.

"Tout le Coran est né intégralement dans un contexte.
Le fait même que nous vivons au 21siècle, fait de ce livre un hors contexte dans son entier." Celle-là, je la garde quelque part et je n'aurais pas dit mieux !

Quant à la compilation du coran, je me suis un peu renseignée là-dessus (autant sur des sources islamiques que non-islamiques), et ce que tu dis est confirmé dans mes recherches.