Dans antisémite? il ya sémite

[BarbieTurik]

Je vais encore faire vachement avancer le débat:

Le sionisme, les juifs, Israël, la Palestine, je n'y comprends pas grand chose.
Au final tout ce que j'en ai compris c'est qu'il faut être anti Israël, que ces histoires de trucs sionistes les muzz arrêtent pas de nous emmerder avec ça alors qu'ils ne comprennent pas plus que moi, et qu d'après eux encore les juifs ne sont rien que des vilains méchants qui contrôlent le monde et que c'est à cause d'eux qu'il a pas fait beau ce week end.

[Angelotin]

Lorsque les juifs veulent faire d’Israël une nation juive. Cela s’appelle le sionisme.
J'ai compris que les musulmans voulaient de faire Israël une nation islamique. comment ça s’appelle?

[BarbieTurik]

Des fous?

[Amada]

Je vais encore faire vachement avancer le débat:

Le sionisme, les juifs, Israël, la Palestine, je n'y comprends pas grand chose.
Au final tout ce que j'en ai compris c'est qu'il faut être anti Israël, que ces histoires de trucs sionistes les muzz arrêtent pas de nous emmerder avec ça alors qu'ils ne comprennent pas plus que moi, et qu d'après eux encore les juifs ne sont rien que des vilains méchants qui contrôlent le monde et que c'est à cause d'eux qu'il a pas fait beau ce week end.

Tu vois, quand tu veux !!

Pour moi, il y a un peuple juif ou israëlite de par son histoire et un état hébreu de par l'histoire du monde, reconnu par les nations-unies. Ensuite, si on doit toujours tout remettre en question...!
Cela dit, je n'ai rien contre les Palestiniens, les vrais. C'est aussi un peuple qui devrait avoir des droits.
Mais le monde arabe en a décidé autrement. C'est un problème entre arabes, en fait.
Moi, je serais pour la paix dans le monde et le bonheur de tous les humains.

[spin]

Le sionisme n'a rien de religieux, la preuve d'abord, tous les juifs pieux étaient contre.

Le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien, avec les qualités (plus ou moins) et les défauts (idem) de tous les nationalismes...

Le fait est que les juifs les plus intégristes sont antisionistes, même en vivant en Israël aux crochets de l'état.

Quant à l'antisémitisme, il n'a jamais ciblé que des juifs vrais ou supposés depuis que l'idée a été lancée vers 1879 par Wilhelm Marr. Ni les Juifs actuels, ni les Arabes actuels, ne descendent des antiques Sémites.

à+

[OLD]

chez moi c'est déjà le soir
alors bsr all

@ Proust

Proust » 19 Sep 2013, 13:42
Adam, Sem, Noé, Abraham, ce sont des légendes, ce n'est pas de l'histoire, il est impossible que la bible soit vraie et donc le coran puisque ce n'est qu'un plagiat grossier de celle ci.
Tu peux être antisioniste, ce n'est pas un délit mais tu ne peux être antisémite en France car là c'est un délit.

merlin,artur,blanche neige,les mille et une nuit,aladin
sa ce sont des légende non?

pour toi a partir de quelle moment l'on défini une légende d'un personnage historique
moise a t-il exister?
ramses2 a t-il exister
l'Épopée de Gilgamesh, légende sumérienne ou pas?
l'iliade legende ou pas?
les 12 traveaux d'hecule legende ou pas?

le Code de Hammurabi legende ou pas ?

Le Code de Hammurabi est un texte juridique babylonien daté d'environ 1750 av. J.-C., à ce jour le plus complet des codes de lois connus de la Mésopotamie antique. Il a été redécouvert en 1901-1902 à Suse en Iran, gravé sur une stèle de 2,25 mètres de haut comportant la quasi-totalité du texte en écriture cunéiforme et en langue babylonienne, exposée de nos jours au musée du Louvre à Paris. Plus qu'un code juridique, il s'agit en fait d'une longue inscription royale, comportant un prologue et un épilogue glorifiant le souverain Hammurabi, qui a régné sur Babylone d'environ 1792 à 1750 av. J.-C., dont la majeure partie est constituée de décisions de justice.
Depuis sa découverte, en 1901, cet ensemble de décisions est désigné comme un « code » et chaque décision comme autant de « lois » ou « articles » relatifs à différents aspects de la vie de la société babylonienne de la période. La nature exacte du texte est l'objet de débats : bien qu'il soit souvent présenté comme un code de lois dont les dispositions sont destinées à être appliquées dans le royaume de Hammurabi, les assyriologues qui l'ont étudié plus précisément insistent sur sa fonction politique de glorification du roi et y voient plutôt une sorte de traité juridique visant à conserver le souvenir du sens de la justice et de l'équité de Hammurabi. Quoi qu'il en soit, y apparaissent des informations essentielles pour la connaissance de différents aspects de la société babylonienne du XVIIIe siècle av. J.-C. : organisation et pratiques judiciaires, droit de la famille et de la propriété, statuts sociaux, activités économiques, entre autres. Il convient souvent de compléter ces informations par celles fournies par les nombreuses tablettes cunéiformes de la même époque exhumées sur les sites du royaume de Babylone pour mieux comprendre le contenu du texte.

pour moi la tora est la bible ne sont que des livre d'histoir
l'on dit que les 10 commendement on etait inspirer par le code de Hammourabi

Parmi les près de 613 lois du code mosaïque, les dix commandements sont sans aucun doute la partie la mieux connue du Livre Sacré. C'est la concision, la portée, la puissance des dix commandements qui les distinguent de tous les autres enseignements. Aucun document religieux n'a encore jamais exercé une aussi grande influence sur la vie morale et sociale de l'homme que le décalogue. Absolument sans défaut, négatifs dans leur expression mais positifs dans leur signification, ils occupent facilement la première place de tout notre système moral. Les dix commandements sont « le plus grand code moral abrégé jamais formulé ».

Il est intéressant de noter que l'expression « dix commandements » ne se rencontre pas dans la Bible. Celle-ci parle plutôt d'eux comme des « dix paroles» (Ex. 34: 28; Deut. 4: 13, Jé 10: 4). Dans la version des Septante, ils sont appelés les déka, ce qui signifie « dix », et logoï, ce qui signifie «paroles», mots qui nous donnent le nom décalogue pour les dix commandements. C'est à propos qu'il y en a dix, symbole de plénitude.

Pendant de nombreuses années, les dix commandements ont servi de cible aux critiques de la Bible. Certains pensent que «les Égyptiens possédaient un étalon de mœurs bien supérieur à celui du décalogue, et qui aurait été écrit plus de mille ans avant le décalogue». Néanmoins, le fait est que les Égyptiens « ne furent jamais capables de renoncer au culte des animaux, de l'épurer de sa grossièreté, de cesser de ramper devant leurs rois, de mépriser les terreurs de la mort, d'imaginer en avoir fini dans la tombe avec les plaisirs de la chair ou de rejeter la magie ». Et toutes ces choses furent pratiquées jusqu'au dernier siècle avant l'ère commune.

D’autres ont essayé de rapprocher le code d'Hammourabi des 10 commandements, en disant que c’est dans ce code babylonien que les 10 Paroles puisaient leur origine, prétextant qu’il précède le décalogue de 150 à 250 ans. Quoique le code d'Hammourabi comprend près de trois cents lois et embrasse pratiquement toutes les phases de l'effort humain, il n'existe cependant aucune raison de conclure que le décalogue lui fut emprunté, parce que le décalogue insiste sur le côté religieux, alors que le code d'Hammourabi, insiste sur le côté profane.

Un éminent archéologue déclare: « une comparaison du code d'Hammourabi dans son ensemble et des lois du Pentateuque dans leur ensemble, tout en révélant certaines similitudes, convainc l'étudiant que les lois de l'Ancien Testament ne relèvent d'aucune manière importante des lois babyloniennes. Ces ressemblances qu'il y a viennent, cela paraît évident, d'une similarité d'antécédents et de perspective intellectuelle générale; les différences frappantes révèlent qu'il n'y a pas d'emprunt direct. (Archaeologie and the Bible. Barton)

donc si les code sont vrais on peut sans craint dire qu'abraham a exister
je m'amuse même a faire le parallèle entre momo et son plagia de la bible

allez @+

[BarbieTurik]

Donc selon toi Jésus a réellement existé et il a marché sur l'eau, multiplié des pains et des poiscailles, etc?

Ramsès a existé, on en a des preuves matérielles.
On a même son corps.

Il est où le corps de Jésus, où sont les preuves matérielles de son existence à lui, de l'existence de Moïse, Zeus, le père noël, le grand méchant loup?

Tu as l'air de mélanger tout un tas de trucs et d'extrapoler.

Voici la preuve formelle de l'existence de Spiderman selon tes critères:

[OLD]

bsr all

@BarbieTurik

non bien sur que non personne ne marche sur l’eau

ah si peut-être cette petite araignée la euh... mince j'ai oublier son non

ok ne nous égarons pas ma chere BarbieTurik

j'extrapole peut-être un chouia

je me demande ou se trouve la limite entre la légende et les fait historique

Jésus a certainement exister
mes de la a marcher sur l’eau je ne suis pas croyant pour y croire
tout comme momo a t-il exister ou pas?
certainement
et t-il monter au ciel sur sa jument ?
oui si il avais une tenue de cosmonaute et sa jument monter sur un bouster mad in US

on peut croire que les personne don parle les religions on belle est bien exister
âpres le reste oui
marcher sur l’eau, monter au ciel, rendre la vue, avoir la force de 100 homme ca se sont des légende

j’espère ne plus avoir l'aire de mélanger se tas de truc

@+

[BarbieTurik]

Tous ces personnage comme Jésus, Mahomet et compagnie ne sont mentionnés que dans des textes religieux.
Je ne sais pas si ça constitue une quelconque preuve de leur existence, en tout cas on peut en douter.

Tu me rassures quand même

Il se peut qu'ils aient tous ou presque réellement existé mais qu'on leur ait attribué des pouvoirs surnaturels qu'ils n'avaient pas, ce serait même probable.

[Donia]

Perso, je suis comme Barbie, j'ai du mal à tout comprendre dans ces histoires... Cela dit, je n'ai jamais été contre le fait que les juifs puissent avoir un territoire. Il ne faut pas oublier que même après la Shoah, ils restaient indésirables presque partout en Europe où la majorité des gens leur étaient toujours hostiles.

La fin de la guerre et la chute du nazisme n'a pas marqué la fin de la haine et des persécutions des juifs. Peut-être que cela fait de moi une sioniste, je ne sais pas, je n'ai d'ailleurs jamais vraiment compris ce que c'était que le sionisme....

Ce que je sais en tout cas, c'est que si j'avais été parmi les rescapés de la Shoah, je n'aurais eu qu'une seule envie, fuir dans un endroit où moi et mes proches ne serions plus haïs et où nous nous serions sentis enfin chez nous.

Mais qu'Israël dépasse les frontières qu'on lui a accordé, et qu'il "mange" des bouts de territoires en massacrant ceux qui s'y trouvent, là je dis NON

[Krinou]

Moi non plus je sais pas trop ce que c'est un sioniste.
Si c'est le fait de vouloir que les juifs aient aussi un territoire à eux, alors je dois l'être aussi.
D'ailleurs, c'est si grave que ça d'être sioniste ?

[BarbieTurik]

Dans anti sémite il y a mite aussi.

[JohnGalt]

Pourquoi les 10 commandant n'apparaissent pas dans le Coran?

Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

C'est vrai dés que Momo voyait une femme, il la désirait à fond et il se devait de l'épouser.

[Krinou]

Dans anti sémite il y a mite aussi.

Tu l'as déjà dit Barbie, tu radotes comme Papy Yacoub.

Moi, je suis clairement antimite et je l'assume, allez-y, traitez-moi de mitophobe, je m'en moque, j'ai une bonne raison de les haïr, elles m'ont bouffé mes t-shirts en coton.

[Donia]

Moi non plus je sais pas trop ce que c'est un sioniste.
Si c'est le fait de vouloir que les juifs aient aussi un territoire à eux, alors je dois l'être aussi.
D'ailleurs, c'est si grave que ça d'être sioniste ?

Je crois que ceux qui critiquent le sionisme critiquent surtout la politique expansionniste militaire d'Israël. Si l'on s'en tient à cette définition, alors je ne suis pas sioniste.

Seulement les définitions de ce terme varient selon les personnes qui l'utilisent. Pour certains, le simple fait d'être en faveur de la création d'un pays pour les juifs c'est du sionisme....
Dans ce cas là je serais une sioniste selon ces personnes

Ce mot est utilisé à tort et à travers au point qu'il ne veuille plus rien dire aujourd'hui. Mais pour moi refuser et combattre de manière acharnée le droit à un peuple de posséder un pays, c'est presque faire preuve de mépris envers ce peuple, et ça porte un nom...