Bonjour

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Donia
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Re: Bonjour

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Bonsoir Musliim :)
musliim a écrit : Non je ne suis pas coraniste.

Oui j'ai lu qu'il existais des variantes de lecture et qu'au final des lectures ont été délaissé pour ne retenir que celle du Coran actuel.
Mais etant donné que je n'ai pas eté temoin des faits je ne peux me prononcer.
As-tu été témoin que les dinosaures ont existé ? Que la révolution française a eu lieu, ou même as-tu été témoin que ton prophète a existé ? Les diverses versions du coran sont des faits prouvés historiquement au même titre que la révolution française ou que l'existence des dinosaures et des hommes préhistoriques sur le plan des faits archéologiques.
je préfère partir du Coran est l'étudier pour voir si oui ou non il a une origine divine
pour le moment c'est le oui qui l'emporte mais je reste ouvert si vous avez des preuves du contraire.
c'est l'une des raison pour lesquels je suis ici : pour écarter tout doute.
Très bien, alors dis-moi où se trouvent la bonté, la justice et a miséricorde divines dans des versets exigeant de couper la main des voleurs, de fouetter les fornicateurs, de frapper ses épouses si le mari "craint leur désobéissance", d'attendre un délai de 3 mois avant d'épouser une fillette divorcée qui n'a pas encore eu ses règles, etc....
Dernière modification par Donia le ven. 27 sept. 2013 21:08, modifié 1 fois.
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Lilith
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Re: Bonjour

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salut musliim, bienvenue parmi nous.

tu dis que tu veux chercher la vérité et écarter le doute, voire vérifier si le coran est d'origine divine ou non...

je t'invite à méditer sur cette citation :

"Ce qui est vérité pour l'un peut-être erreur pour l'autre" (source : http://www.citation-du-jour.fr/citation ... i-334.html)

donc, j'ai peur que tu ne sois déçu si tu cherches LA vérité. en revanche, si tu cherches TA vérité, tu auras bien plus de chance d'y arriver :P

et puis, quel Dieu créateur envoie des bouquins à ses créatures?

voici quelques autres pistes de réflexion philosophique :
Par Dieu, j'entends un étant absolument infini, c'est-à-dire une substance consistant en une infinité d'attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie.
Ethique I, définition VI.

La volonté de Dieu, cet asile de l'ignorance.
Ethique I, Appendice.

Notre Mental est une partie de l'intellect infini de Dieu en tant qu'il perçoit les choses véritablement.
(Mens nostra quatenus res vere percipit, pars est infiniti Dei intellectus.)
Éthique II, scolie de la prop. 43.

Le Mental humain a une connaissance adéquate de l'essence éternelle et infinie de Dieu.
(Mens humana adaequatam habet cognitionem aeternae, & infinitae essentiae Dei).
Ethique II, prop. 47.

Le bien suprême du Mental est la connaissance de Dieu ; et la vertu suprême du Mental est de connaître Dieu.
(Summum Mentis bonum est Dei cognitio, et summa Mentis virtus Deum cognoscere).
Éthique IV, prop. 28.

Dieu, à proprement parler, n'aime ni ne hait personne.
Ethique V, corollaire de la prop. 17

Nul ne peut avoir Dieu en haine.
(Nemo potest Deum odio habere).
Éthique V, prop. 18.

Dieu, en tant qu'il s'aime lui-même, aime aussi les hommes, et par conséquent l'amour de Dieu pour les hommes et l'amour intellectuel des hommes pour Dieu ne sont qu'une seule et même chose.
Ethique V, corollaire de la prop. 36.
source : http://www.spinozaetnous.org/document-d24.html

bonne quête l'ami! :ghee:
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JohnGalt
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Re: Bonjour

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Des compagnons du Messager de Dieu ont dit au sujet de sa parole « c’est lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis il a orienté sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux » (2.29) : le trône de Dieu est sur l’eau, il n’a rien créé sauf ce qu’il a créé avant l’eau. Quand il a voulu créer la création, de la vapeur est sortie de l’eau. Elle s’est élevée au-dessus de l’eau et elle était au-dessus d’elle. Il l’a appelée « ciel ». Ensuite, il a asséché l’eau et en a fait une terre. Puis, il l’a fendue et a créé sept terres en deux jours : le dimanche et le lundi. Il a créé la terre sur une baleine, il s’agit de noun dont Dieu parle : « noun. Par la plume et ce qu’ils écrivent » (68.1). La baleine est dans l’eau, et l’eau est sur un rocher. Le rocher est sur le dos d’un ange, et l’ange est sur un roc. Le roc est dans le vent – c’est le roc qui a été mentionné par Louqmân – ni dans les cieux, ni sur la terre. La baleine a bougé et s’est agitée. La terre a tremblé. Il a ancré les montagnes sur elle et elle était stable. Dieu a créé le mardi les montagnes et ce qu’elles contiennent d’utilités, le mercredi il a créé les arbres, l’eau, les villes, les habitations, et les ruines. Il a fendu le ciel et en a fait sept cieux en deux jours : le jeudi et le vendredi. Il a appelé le jour du vendredi (al-joumou’a), car il y a regroupé (jama’a) la création des cieux et de la terre. Il a révélé à chaque ciel sa fonction et il a créé dans chaque ciel sa création : des anges, l’océan, les montagnes glacées, et ce qui n’est connu que de lui. Ensuite, il a embelli le ciel avec les étoiles. Il en a fait une décoration et une défense contre les démons. Quand il eut fini de créer ce qu’il aimait, il s’est établit solidement sur le trône.
Cet isnâd est mentionné par as-Souddi et beaucoup de choses y sont étranges et proviennent des isrâ’îliyyât. Ka’b al-‘Ahbâr, quand il s’est converti au temps d’Omar, a rapporté entre les mains d’Omar bin al-Khattâb des choses faisant parties de la science des gens du Livre.8
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Bazalt
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Re: Bonjour

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Bonjour Musliim et soit le bienvenu.
Tu vas rencontrer ici des gens qui connaissent très bien ta religion, tellement bien qu'ils l'ont quitté :)
Lorsqu'une personne croit en une absurdité, on dit qu'elle est folle....lorsque des millions croient en la même chose, on dit que c'est une religion !
Innana
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Re: Bonjour

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Bienvenue à toi Musliim!

Bonne réflexion ! Bon dialogue avec les islam liens .
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Krinou
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Re: Bonjour

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Islamlamiens. :)

Il y en a qui ont du mal, c'est pourtant pas compliqué. :lollol
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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Arracheed
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Re: Bonjour

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musliim a écrit : Oui j'ai lu qu'il existais des variantes de lecture et qu'au final des lectures ont été délaissé pour ne retenir que celle du Coran actuel.
Mais etant donné que je n'ai pas eté temoin des faits je ne peux me prononcer.

je préfère partir du Coran est l'étudier pour voir si oui ou non il a une origine divine
pour le moment c'est le oui qui l'emporte mais je reste ouvert si vous avez des preuves du contraire.
c'est l'une des raison pour lesquels je suis ici : pour écarter tout doute.
Bienvenu Musliim parmi nous.

J’admire ton audace et ta volonté de communiquer avec des personnes avec qui tu ne partages pas forcement les mêmes opinions.

Mais sache que tu passes par quelque chose par lequel beaucoup parmi nous sont déjà passé.

Par ailleurs, le coran est descendu '' leilat al 9adr'' en un seul bloc sur Jibril. Ma question est: Es ce que les versets abrogés (abrogation de la lecture), c'est à dire les versets qui ont été retirés, étaient ils ou pas dans la version de ''leilat el 9adr'' ??
Pour voir les choses de plus près il est nécessaire de prendre de la distance.
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fallenRaziel
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Re: Bonjour

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« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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JohnGalt
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Re: Bonjour

Message non lu par JohnGalt »

Tu cherches à savoir si le coran est divin, pour toi il est et pour nous et beaucoup de personnes, ce n'est pas le cas.
Si tu as lu le coran en français ou en arabe, tu as pu voir certaines incohérences et les changements de ton entre la version mecquoise et la version médinoise.
Sais-tu que finalement le coran est aussi humain que toi qu'il a été écrit par des personnes différentes :Abdullah bin Sa’d bin Abi Sarh en partie sur la partie mecquoise et par un perse ou ébionite lors de sa période médinoise.

Le coran lui-même a été écrit avec des mots de différentes langues:perse,arabe syriaque et arabe.
De nombreux emprunts ont été fait chez les perses et en particulier chez Zoroaoustra. Le Coran est de nature humaine,il n'y'a rien de divin dedans.
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nexus
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Re: Bonjour

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Bienvenue musliim.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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zeus
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Re: Bonjour

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Salut muslim,j'admire ton ouverture d'esprit.Si tous les musulmans avaient cette écoute il y aurait moins de bordel dans le monde.Le coran prescrit la mort aux apostats ,qu'en penses tu?
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musliim
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Re: Bonjour

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Re: Bonjour

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Re: Bonjour

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Re: Bonjour

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