Femmes obeissantes

[BarbieTurik]

On ne sait pas quel sera l'avenir à ce sujet.

Réforme ou pas, le fait est en tout cas que l'islam dans les textes, tel qu'il existe, est d'une violence inouïe.

Réformer l'islam reviendrait à ce que les ulémas, imams etc rejettent une bonne partie des textes sacrés (parles jugées divines! Ce n'est pas rien pour un musulman!).

Imagine toi croyant au coran comme la parole inattaquable de Dieu lui même.
Il est impossible quasiment que quelqu'un se dire "non il faut arrêter telle ou telle pratique".

Le coran dit lui même être universel, intemportel, inchangé et inchangeable.

Une réforme de l'islam est presque impossible.

Les musulmans, une bonne partie heureusement, n'appliquent pas l'ensemble des textes. Par ignorance, ou parce que même sans oser se l'avouer ils ne cautionnent pas ce qui est écrit. mais c'est la parole d'allah alors ils doivent faire avec par peur de l'enfer.

[Agape]

Il n'est pas impossible que mon point de vue soit le reflet de ma foi en l'Homme. A côté de ça, quand je vois l'Inde je conserve malgré tout l'espoir pour les musulmans. Ils ont gardé un moment leur système de castes injuste provenant d'une religion qui a 4 fois l'âge de l'Islam, pourtant ça change aussi, très doucement, mais ça change.

[BarbieTurik]

Justement une religion ancienne a plus de recul pour se réformer, l'islam n'a "que" 1400 ans, elle fait encore du zèle.
Je pense qu'avoir foi en l'Homme n'a rien à voir, tu vois juste l'islam d'un oeil moins sévère parce que peut-être tu ne le connais qu'à travers un certain prisme.

[Agape]

Justement une religion ancienne a plus de recul pour se réformer, l'islam n'a "que" 1400 ans, elle fait encore du zèle.
Je pense qu'avoir foi en l'Homme n'a rien à voir, tu vois juste l'islam d'un oeil moins sévère parce que peut-être tu ne le connais qu'à travers un certain prisme.

Ce n'est pas non plus impossible et il se pourrait que ça vienne d'une déformation professionnelle. Un prof et un éducateur ne peut se permettre de critiquer un courant de pensée ouvertement sous peine de générer un conflit de valeurs qui parmi tous les types de conflits est le pire gérer.
C'est peut-être bien la raison qui fait que je condamne les actes posés plutôt que leur source d'inspiration. Après, mon expérience avec les jeunes (musulmans aussi j'en ai eu des tas) m'a appris que le dialogue peut inciter les gens à changer, au moins à l'échelle individuelle. Genre "Ta religion, je la respecte mais ça, tu ne le fais pas ici parce que c'est interdit par telle ou telle loi ou point d'un règlement" et le faire réfléchir ensuite sur le pourquoi de mon intervention. Je t'assure que ça marche, parfois.

Avec l'histoire récente des USA j'ai aussi acquis la conviction que des attaques extérieures et brutales ont souvent l'effet inverse de celui qui est désiré, donc une radicalisation.

Tu as le droit de me trouver idiot, ou à côté de la plaque, je ne t'en voudrai pas. Mais c'est ce que je pense.

[BarbieTurik]

Je ne te trouve pas idiot.

A côté de la plaque peut-être, mais même pas dit comme ça en fait.... Ca fait trop insultant.

On a pas la même expérience de la chose en plus.

Que les gens puissent changer et faire changer les choses on est d'accord.
Là où mon point de vue diffère avec le tien c'est sur ta vision de l'islam en lui même.

Le coran, les hadiths, la vie de Mahomet posée en exemple absolu à suivre, j'estime pour ma part que c'est ça la source de tout le mal.

L'islam n'est pas une "belle religion philosophique et spirituelle" comme certains veulent le faire croire.

L'islam dans ses textes est un ramassis de haine et de violence qui n'a absolument rien de spirituel. je disais dans ta présentation que je ne sais pas vraiment ce qu'est le "spirituel", je peux te dire en revanche que l'islam ne l'est pas. une religion dictant qu'il faut se torcher avec 3 cailloux, non non non.

Je ne peux que t'encourager à lire sur islamla ou ailleurs, les textes même qui font l'islam, et à te faire ta propre opinion.
Sur islamla, si ces derniers temps ça part en cacahouète, si tu remontes dans les posts plus anciens tu verras des analyses souvent très pertinentes, textes à l'appui bien sûr.
en essayant de ne pas te faire avoir par la taqqiya en vigueur bien entendu...

[Agape]

C'est ce que je fais d'ailleurs je suis tombé là-dessus la première fois que je suis arrivé sur ce forum : http://www.islamla.com/table-des-matier ... tml#p63186 ça m'a l'air des plus intéressants, c'est quoi?

[BarbieTurik]

Alors ça faudrait demander à Krinou parce que j'ai jamais compris non plus

[Krinou]

C'est ce que je fais d'ailleurs je suis tombé là-dessus la première fois que je suis arrivé sur ce forum : http://www.islamla.com/table-des-matier ... tml#p63186 ça m'a l'air des plus intéressants, c'est quoi?

J'ignore également ce que c'est, désolée.

[Donia]

C'est ce que je fais d'ailleurs je suis tombé là-dessus la première fois que je suis arrivé sur ce forum : http://www.islamla.com/table-des-matier ... tml#p63186 ça m'a l'air des plus intéressants, c'est quoi?

Islam-documents c'est l'encyclopédie de l'islam sur le net, tout y est, très chouette site qui a je crois été crée par ce membre Curtz, si je dis pas de bêtise...

Voici le lien :

http://islam-documents.org/

[nexus]

C'est ce que je fais d'ailleurs je suis tombé là-dessus la première fois que je suis arrivé sur ce forum : http://www.islamla.com/table-des-matier ... tml#p63186 ça m'a l'air des plus intéressants, c'est quoi?

Ceci est la table des chapitres du site islam documents -org c'est un site .voici la présentation et le lien

http://islam-documents.org/

Pour la première fois, voici l'ensemble des documents originaux relatifs à l'élaboration de la religion musulmane, ou du moins, autant que possible jusqu'à présent.

Cet ensemble de plus de 20 000 textes (soit environ 3500 pages papier) est destiné au public occidental, qui n'a pas accès aux sources, mais aussi au public d'origine musulmane, lui aussi mis dans l'ignorance, et qui pourra enfin juger en connaissance de cause, et se déterminer, en ce début de XXIème siècle.

Nous sommes heureux de vous présenter une version améliorée, augmentée et corrigée, pour au moins 60% du contenu, par rapport à la version précédente. Le reste, soit les questions juridiques, rituelles et théologiques, sera ajoutée dans le courant de l'année. Nous présenterons aussi, à la fin de cette même année, une présentation générale du projet, entièrement refondue et actualisée.

[Agape]

Merci à tous les 4, je vais voir tout de suite, ça me fera de la lecture pour la nuit

[Maried]

C'est ce que je fais d'ailleurs je suis tombé là-dessus la première fois que je suis arrivé sur ce forum : http://www.islamla.com/table-des-matier ... tml#p63186 ça m'a l'air des plus intéressants, c'est quoi?

C'est un site formé d'universitaires qui viennent de divers pays qui veut débarasser l'islam de sa légende dorée et ouvrir les yeux aveuglé par le soleil d'Allah qui brille sur l'Occident un de ses membres Caius écrit assez régulièrement sur ce site Spin aussi je crois en est membre mais il faudra qu'il le confirme

[nexus]

Violée par son père, une fillette finit à l'hôpital.

Un père de famille yéménite a violé sa fille âgée de 3 ans, qui a dû être hospitalisée aux soins intensifs pour une hémorragie, a annoncé lundi un proche.

Selon l'oncle de la victime cité par le site internet du ministère de la Défense, la fillette a été transportée inconsciente à l'hôpital après avoir été sauvagement violée par son père. Elle a été admise aux soins intensifs en raison d'une hémorragie provoquée par une déchirure vaginale, selon la même source.


L'oncle a réclamé, au nom de la famille, que justice soit faite, jugeant que le père agresseur «mérite la peine de mort conformément à la charia (loi islamique) et aux coutumes tribales» pour un «crime horrible et impardonnable».

Ce viol témoigne des abus dont sont victimes les filles au Yémen, un pays pauvre de la Péninsule arabique, éclaboussé par les affaires de mariage des mineures, une pratique patriarcale courante dans une société à structure tribale.

http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/24677020

[nexus]

Brûlée vive par papa pour contact avec son fiancé


Un père de famille au Yémen a immolé par le feu sa fille de 15 ans, qu'il soupçonnait d'avoir des contacts avec son fiancé.


L'homme de 35 ans a tué sa fille «en la brûlant vive, sous prétexte qu'elle avait eu des contacts avec son fiancé», a ajouté la police sur son site internet, précisant que le meurtre a eu lieu à Chabaa, un village de la province de Taëz, dans le centre du Yémen. La dépouille de la fille a été transportée à l'hôpital et le père devrait être poursuivi en justice, selon la police.


Ce meurtre témoigne du poids de la tradition au Yémen, un pays pauvre de la Péninsule arabique, éclaboussé par les affaires de mariage des mineures, une pratique patriarcale courante dans une société à structure tribale.

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/30839723

[nexus]

La nuit de noces fatale d'une fillette émeut l'UE
L'UE s'est exprimée sur l'affaire du mariage forcé et fatal d'une fillette de 8 ans au Yémen.

Une petite fille a été mariée de force à un quadragénaire, samedi au Yémen. L'homme, qui l'a forcée à avoir des rapports sexuels, a provoqué la déchirure de son utérus. L'enfant n'a pas survécu.

La mort d'une petite fille de 8 ans choque le Yémen. Selon plusieurs médias locaux, Rawan a été tuée durant sa nuit de noces dans un hôtel situé dans la ville d'Hardh.



Rawan a été tuée durant sa nuit de noces. Rawan a été tuée durant sa nuit de noces.
La fillette est décédée après la rupture de son utérus, provoquée par un rapport sexuel forcé avec son mari, un homme âgé de plus de quarante ans. On ignore encore si cet individu, originaire d'Arabie saoudite, a déjà été arrêté.

Selon plusieurs défenseurs des droits de l'homme, le beau-père de Rawan avait payé 10'000 rials (2500 francs) pour l'enfant.

«Nous demandons la création d'une loi qui interdit le mariage aux moins de 18 ans», a exigé lundi un employé du centre yéménite des droits de l'homme.

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/17431982