discussion sur les diff verset ....(coran)

[Ahioud]

le coran n pas faicile a comprendre .....tu le lira 100 fois mais tu le comprendra peut etre pas..........et c est pour ca que ya des foukaha...(savant ).

Sachant que le Coran en langue arabe comporte encore plus d’erreurs flagrantes que les autres versions, il est facile de comprendre que les mots peuvent y être facilement interprétés dans un sens ou dans un autre, ceci afin de les faire correspondre à une idée fixée au préalable. Malheureusement, pour s’apercevoir de la manipulation, il faut posséder une bonne connaissance et de la langue arabe et du Coran lui-même. Si le musulman de base n’y voit que du feu, les ouléma, en revanche, connaissent parfaitement tout cela. D’ailleurs, ils étudient erreurs et contradictions dans le but de les dissimuler au peuple. Depuis son apparition il y a 1400 ans, les ouléma cherchent même à corriger ces contre-sens et anachronismes par le biais de plusieurs méthodes toutes plus malhonnêtes les unes que les autres : le détournement des sens des mots, l’introduction de mots non arabes et aussi la création d’une grammaire s’adaptant au seul Coran ... On le voit : la liste est longue. Notons-le aussi : c’est la langue arabe qui doit se rallier au Coran et non l’inverse.

nadjib, est-ce que tu veux nous dire que l'islam encourage une minorite a avoir le monopole sur la religion pour guider la majorite? n'est-ce pas un des points importants pour lesquels l'islam en voulait toujours a l'eglise chretienne? l'islam n'etait-il pas cense etre une religion simple et pour tout le monde, ou n'importe qui peut etre imam a la priere, ou tout le monde est egal aux yeux d'allah?

[nadjib]

Salut Nadjib
Bon tu es libre de demander à un ami, mais que vas-tu faire avec les plus que 500 amalgames qui vont suivre !!! crois tu pas que ça sera plus intéressent et plus facile d’amener ton ami ici ??!! Même s’il connaît pas le français ne t’inquiètes pas je pourrais en discuter avec lui en arabe, c’est pas un problème.. Ou bien je peux te donner toutes les échappatoires et les réponses possibles qui seront proposées pour ce problème, voilà pour t’aider je te poste cet article :

Soeur d’Aaron dans le coran !
On ne cesse de nous le radoter : le Coran fourmille de miracles. Alors que nous savons que, en nous armant d’un minimum d’ouverture d’esprit et d’un sens critique, les miracles qu’il rapporte deviennent rapidement des faits préfabriqués et entraînent pour nous la disparition de l’enchantement éphémère que nous avions pu concevoir en lisant quelques sourates. Pour duper les gens simples d’esprit et leur faire croire que le Coran est divin, tout est bon. Heureusement que de plus en plus de personnes commencent à douter de ces miracles et à réaliser combien les textes coraniques sont contradictoires. La science est d’ailleurs là pour le prouver. Cette fois, nous nous pencherons sur les erreurs dont est parsemé le Coran.

En traduisant le Coran en français ou en toute autre langue, on cherche à cacher les erreurs et les contradictions qu’il renferme mais, comme le dit le proverbe tunisien : « Celui qui vole l’emporte sur celui qui cache. » Il suffit de refuser de se soumettre à cette religion qui aveugle l’esprit pour être à même de repérer les erreurs que comportent ses textes dits « sacrés. ». Sachant que le Coran en langue arabe comporte encore plus d’erreurs flagrantes que les autres versions, il est facile de comprendre que les mots peuvent y être facilement interprétés dans un sens ou dans un autre, ceci afin de les faire correspondre à une idée fixée au préalable. Malheureusement, pour s’apercevoir de la manipulation, il faut posséder une bonne connaissance et de la langue arabe et du Coran lui-même. Si le musulman de base n’y voit que du feu, les ouléma, en revanche, connaissent parfaitement tout cela. D’ailleurs, ils étudient erreurs et contradictions dans le but de les dissimuler au peuple. Depuis son apparition il y a 1400 ans, les ouléma cherchent même à corriger ces contre-sens et anachronismes par le biais de plusieurs méthodes toutes plus malhonnêtes les unes que les autres : le détournement des sens des mots, l’introduction de mots non arabes et aussi la création d’une grammaire s’adaptant au seul Coran ... On le voit : la liste est longue. Notons-le aussi : c’est la langue arabe qui doit se rallier au Coran et non l’inverse.

Mais aujourd’hui n’est plus hier et ce genre de pratiques ne peut plus passer inaperçu. Aussi devient-il très difficile de modifier la dernière version qu’on a datée de 1932. Et même si les différences semblent tout d’abord minimes, elles n’en existent pas moins et sont loin d’être insignifiantes.

Ainsi peut-on lire dans le chapitre 19 (Marie), verset 28 : "Ô Soeur de Aaron ! ton père n’était pas un homme mauvais et ta mère n’était pas une prostituée". Mais le Aaron ici cité n’est pas le frère de Marie, mère de Jésus, mais plutôt celui de Moïse. Voilà un verset qui vient le confirmer : "Paix sur Moïse et Aaron" (Chapitre 37, verset 120)

Le Coran confond visiblement Marie, mère de Jésus et Marie, sœur de Moïse. Tout le monde sait d’ailleurs que Marie n’a jamais eu aucun frère répondant au nom de Aaron. Et ce n’est là qu’un exemple parmi tant d’autres, l’un de ceux qu’il est plus facile de distinguer en arabe qu’en français.

Bien sûr, les ouléma connaissent cette erreur qui relève de l’anachronisme pur et simple. Mais ils cherchent à la contourner en affirmant qu’il s’agit d’un autre Aaron et non de Aaron, frère de Moïse.

Seulement voilà : cette explication ne fournit pas pour autant à Marie, mère de Jésus, un frère appelé Aaron ! Le seul frère qu’aurait eu la mère du Christ s’appelait Yahya, et, en réalité, ce Yahya n’était pas son frère par le sang. Simplement, ils avaient grandi ensemble lorsque Marie avait été confiée à Zacharie, le père de Yahya, qui l’avait prise en charge. Le verset 37 du chapitre 3 nous dit à ce sujet : « Son Seigneur l’agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d’elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d’elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d’où te vient cette nourriture ?" - Elle dit : "Cela me vient d’Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter. « Zacharie : c’est le père de Jean-Baptiste (Yahya). »

Comme on le voit, tous les moyens sont bons pour cacher ces graves erreurs et contre-sens à la masse des croyants. De telles falsifications relèvent du rôle des ouléma, et ce depuis des siècles. Ils sont d’ailleurs formés entre autres pour cette mission. Alors parole divine ou invention humaine ?

On peut lire l’interprétation suivante de ce verset :
Ibn Jabi a avancé : « Concernant l'appellation "soeur d'Aaron", il est connu qu'à cette époque les gens s'attribuaient aux Prophètes et aux hommes vertueux en prenant leurs noms. Cet Aaron désigné est un autre Aaron que le frère de Moïse (que le salut de Dieu soit sur lui), et il a ajouté qu'il était un homme pieux et juste et lors de sa mort, 40 000 hommes avaient suivi son convoi funèbre et ils portaient tous le nom Aaron parmi les fils d'Israël. »

D’autres disent qu’on appelait Marie, « sœur de Aaron » parce qu’elle descendait de Aaron …

Tout cela n’a rien de logique. De plus ces interprétations s’appellent « ahad », c’est-à-dire qu’elles ont été rapportées par une seule personne. En outre, aucune source historique ne parle de ce fait. Et puis Marie n’a jamais fréquenté d’hommes, du moins d’après l’Islam, alors comment peut-elle avoir un frère, voire un ami ? Et même en admettant que ce qu’ils avancent est vrai et que tout le monde s’appelait Aaron à cette lointaine époque et dans l’entourage de Marie, cela ne prouve en rien qu’elle a côtoyé l’un d’eux.

D’autres disent qu’en effet, Marie n'avait pas de frère. Mais chez les Arabes, tout le monde peut utiliser le terme « frère » – ou « sœur. ». A savoir "celui avec qui on a le même père et/ou la même mère". Chez les Arabes (et les Africains), le « frère » peut être tout simplement un cousin proche ou éloigné. Or il y avait paraît-il à l'époque un juif d’une grande bonté et réputé pour sa piété, qui appartenait à la tribu de Marie et qui s'appelait Haroun (Aaron).

Donc, de quelque façon qu’on retourne la question, on finit par aboutir à l’équation suivante : « frère = une personne très proche, un familier. » Or, nous savons tous que Marie passait son temps à méditer chez Zacharie et ne recevait personne, et surtout pas d’hommes. Dans ces conditions, d’où vient ce « frère » ? Même s’il s’agissait d’un homme pieux comme le prétendent certaines traductions, l’Histoire l’aurait aussi évoqué !! Des preuves auraient prouvé son existence. On observera d’autre part que le reste du verset confirme l’hypothèse du frère par le sang de Marie, puisque l’on y évoque ses parents. En bonne logique en effet, si l’on dit : « Ô sœur de X, ton père était… et ta mère… » X est dans le contexte le frère par le sang – et personne d’autre.

Mais alors, pourquoi le Coran ne s’est-il pas contenté de dire : « Ô Marie.. » ?

On raconte que cette erreur fut commise à l’époque de Othmane (3ème calife) et que, comme tant d’autres, elle ne fut pas corrigée par la suite.

Par conséquent, le Coran, au même titre que les autres livres sacrés, devrait être considéré comme un ouvrage mythologique. D’autant que les lois datant du VIIe siècle qu’il nous rapporte sont aujourd’hui parfaitement obsolètes.

Quant à moi, je propose de le mettre tout bonnement au musée. C’est la seule place qu’il mérite, la seule où il pourra montrer sans danger au monde la haine et la cruauté humaines des versets qu’il égrène parfois avec poésie. Quant aux versets soft, ils ne sont que le reflet de la sagesse de certains penseurs de cette époque. Pour prendre conscience des unes comme de l’autre, nous n’avons besoin ni du Coran, ni d’un quelconque autre livre déclaré « sacré » par les ambitions humaines.

Le hadith que tu m’as cité se résume dans cette partie du verset :
« Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles »
Donc l’obéissance est obligatoire pour la femme à l’égard de son mari ou père ou frère ou autre… pour que ce dernier se comporte bien avec elle, tu m’avais demander de prendre ce hadith à la lettre et bien je t’ai mit un autre hadith que selon ta logique on doit aussi le prendre à la lettre n’est ce pas !!! il ne faut pas s’arrêter à un fragment et oublier le reste c’est comme si tu disais « wailon lil mousalina » (Malheur donc, à ceux qui prient) et tu t’arrêtes là !!!!! et tu oublies la suite qui dit : « alladina hom 3an salatihim sahouna » (tout en négligeant ‘et retardant’ leur Salât).
Merci
lkm

dans cette article tu ne peux pas dire que marie na pas de frere ....bref ...comme je te deja dit j ai pas beaucoup de temp .......mais demain promi* je vais me pancher sur le sujet

[lkm]

Salam Nadjib
ok; prends tout ton temps mon frère
merci
lkm

[nadjib]

Salam Nadjib
ok; prends tout ton temps mon frère
merci
lkm

au passage je voudre juste dire une ptite chose........

vous dites que ce site est un site libre ou on parle de toutes les religion ....et comme les fondateurs du site sont athee ...logiquement vous dever aporter des contraduction sur toutes les religions ( enfin les rpincipales .)
je dit parceque dans tous les articles que j ai vue dans ce site s attaque a l islame ....

de plus les musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion .....il est facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire.

[lkm]

Salut mon frère Nadjib

au passage je voudre juste dire une ptite chose........

vous dites que ce site est un site libre ou on parle de toutes les religion ....et comme les fondateurs du site sont athee ...logiquement vous dever aporter des contraduction sur toutes les religions ( enfin les rpincipales .)
je dit parceque dans tous les articles que j ai vue dans ce site s attaque a l islame ....

Oui, tout à fait, ce site est absolument un site libre où le tout est critiquable sans limite. Le fondateur de ce site est de foi athée, il a rien contre les autres types de croyances. Seul l’intolérance, l’ignorance, les mensonges, les diffamations et l’acharnement…l’incommode. Personnellement, je suis un apostat, un ex-musulman, qui maîtrise cette religion. C’est pourquoi, je me limite à la critique de cette religion, je ne parle que de ce que de ce que je connais le mieux. La critique des autres religions est tolérée dans le respect de la charte.

de plus les musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion .....
il est facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire.

Si la majorité des musulmans sont musulmans c’est parce qu’ils ignorent tout de leur pseudo religion. A mon avis si les musulmans connaissent mieux leur religion, plus de la moitié risque de la quitter et le reste demande des reformes. Seule une infime frange résistera devant la réalité des choses. C’est la raison pour laquelle la majorité refuse ce genre de confrontation par peur de se trouver face à face avec leur propre ignorance. C’est très difficile de se remettre en cause.

L’islam est tout sauf une religion d’amour et de fraternité. A ton avis pourquoi les musulmans ont peur de la critiquer ??? Pourquoi l’islam interdit-il qu’on le quitte ??? Pourquoi l’islam puni de mort l’apostate ????? Pourquoi l’islam puni de mort toute personne critiquant l’islam ???? Pourquoi le coran interdit-il aux musulmans de discuter avec les non musulmans ???? Pourquoi ceux qui connaissent bien l’islam refusent-ils de discuter avec les apostats qui maîtrisent l’islam et préfèrent se limiter à ceux qui en ignorent tout ??? Pourquoi me bannit-on sur tous les sites musulmans ???

Juste un exemple, dernièrement, je me suis inscrit sur le forum de Omar khaled où j’ai juste posté un article en arabe sur le droit de critiquer l’islam. Le résultat ne se pas fait attendre, j’ai été banni d’office et sur le champ. Tout en respectant la charte des sites que je visite, je suis banni dans plus de 100 forums arabo musulman, pourquoi ???? C’est pourquoi, j’ai crée ce site et ce forum et j’ai lancé un défie à tous les oulémas de l’islam et toute personne connaissant l’islam afin de pouvoir en discuter dans le respect de la différence.

Pourquoi, personne n’a osé ou même tenté de se lancer dans cette aventure humaine ??? Si les oulamas et les savants de l’islam sont si sûr de leur religion, pourquoi autant de peur pour en parler en public ??? Je suis un ex imam et j’ai contacté plusieurs savants de l’islam en leur demandant d’ouvrir un débat public. Ils m’ont répondu ou bien que la masse musulmane ne doive pas savoir la vérité de l’islam ou bien la situation actuelle des musulmans ne permet pas cela. Il faut conserve l’unité de l’ouma contre notre ennemi sioniste.

Ouvrir un débat aujourd’hui va divise el ouma, or, ces oulams n’ont pas compris que notre malheur et notre faiblesse résultent de notre hypocrisie et de notre peur d’affronter la réalité afin de régler le problème à sa racine. Il faut savoir oser et se remettre en cause afin qu’on puisse repartir sur de nouvelles bases solides avec une nouvelle croyance compatible avec le degré d’évolution de l’être humain.
Merci
lkm

[nadjib]

dont tous ce que je vient de lire ........j ai lu des connerie bien sur ....mais bon je vais pas renter dans ton jeux ...mais je voie que dit que tu es un ex es imam....ca me choque teriblement ....
donc tu n ete pas un vrais imam vue que tu ne croiye pas en dieux ....

[lkm]

Salam mon frere

dont tous ce que je vient de lire ........j ai lu des connerie bien sur ....

Bien sûr je suis tout à fait d’accord avec toi mon frère de ne voir que des conneries mais est-ce que tu permets de me dire ces conneries pour que je me corrige. J’ai toujours entendu cette phrase et je me suis demandé qu’est-ce que ça voulait dire ?????

mais bon je vais pas renter dans ton jeux ... .

Surtout pas mon frère. Il ne faut jamais discuter avec un athée. C’est le Coran qui vous l’ordonne dans ces versets de la sainte parole d’Allah :

وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا

Chapitre 4/140
Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer


Ainsi si tu discutes avec moi tu seras comme moi donc attention sinon tu feras un grand péché et tu périras en Enfer avec moi. Un conseil d’athée.

mais je voie que dit que tu es un ex es imam....ca me choque teriblement ....
donc tu n ete pas un vrais imam vue que tu ne croiye pas en dieux ....

Ah bon !!!! pourtant quand j’étais imam je croyais fermement à Dieu sans le moindre doute mais c’est après que je suis devenu athée mais j’ai gardé la foi non pas en un Dieu mais en l’homme qui a créé l’idée de Dieu. Peut-être que tu veux dire que je ne suis plus imam ????? Oui je ne le suis plus mais je suis un ex imam de foi athée. Tu peux ne pas me croire libre à toi

Au plaisir de te lire mon frère.
merci
lkm

[nadjib]

ha je taime bien c est pour ca que je discute avec toi .....
bon revenir a notre premier verset , j aime pas parler de plusieurs verset la fois ....si non comment pourai je me defnedre ( je suis sur que te dk avec moi )
revenant a meryem......donne moi la preuve quelle n avait pas de frere ?

et si par exemple comme tu le dit que le coran a ete ecrie par des soit disant mulsmans ( je suis pose que c est ce que tu croie !! tu me corrige si je me trompe ) est ce qu e tu croie qu il feront une faute pareille de plus s il savent que meryem n avait pas de frere ...non !?


ps : ne sort pas du sujet stp

[mira]

Salam Nadjib
ok; prends tout ton temps mon frère
merci
lkm

au passage je voudre juste dire une ptite chose........

vous dites que ce site est un site libre ou on parle de toutes les religion ....et comme les fondateurs du site sont athee ...logiquement vous dever aporter des contraduction sur toutes les religions ( enfin les rpincipales .)
je dit parceque dans tous les articles que j ai vue dans ce site s attaque a l islame ....

de plus les musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion .....il est facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire.

Toi je te trouve ROYAL!
Alors si j'ai bien capte, tu ne connais ni l'arabe ni meme ta religion.
Bref tu ne sais rien.
Pourtant tu te permets de juger des gens dont certains ont consacre des années de leur vie a l'islam. Oui Karim est un ex imam mais figure toi qu'il n'est pas le seul.
Selon toi ils racontent des conneries.
En vertu de koi stp? Tes connaissances qui se limitent au maximum a salam oulaykoum?
Non en fait on dit des conneries tout simplement parce qu'on a oublie de specifier que le din de Najib il est beau , il est gentil. C'est bien ca non?

Alors ecoutes moi bien. Nous n'inventons rien. On a pas besoin. Votre Coran et votre sunna , suffisent amplement a nous donner des argumentaires contre l'islam . On a presque envie de remercier Boukhari et Muslim.

Pour critiquer l'islam, nous arabisants n'avons nullement besoin de puiser dans les ecrits d'un orientaliste.

De toute facon ils n'arriveront jamais a la cheville de Boukhari ou de Tabari.
Alors maintenant au lieu de parler dans le vide, tu argumentes stp ou tu la boucles.
Moi karim je le trouve drolement patient!
Si t'as quelque chose a redire a ce qu'il avance, prouve nous en quoi il se trompe. Comme il te l'a dit , si toi tu n'y connais rien - ce qui est evident comme un nez au milieu du visage- va chercher tes copains!
Tu sais ceux qui savent tant te reconforter avec un "t'inquietes ce ne sont que des conneries".
Plutot que de gober ce qu'ils te disent parce que ca trouve echo en toi, demande leur plutot de te le prouver en venant affronter Karim et les autres sur ce site!

Mira

[lkm]

Salam Nadjib

ha je taime bien c est pour ca que je discute avec toi .....

Rabék yoster, en tous cas c’est très bien que tu discutes déjà, en général les musulmans ne savent rien faire qu’insulter et accuser les autres d’ignorants.

bon revenir a notre premier verset , j aime pas parler de plusieurs verset la fois ....si non comment pourai je me defnedre ( je suis sur que te dk avec moi )
revenant a meryem......donne moi la preuve quelle n avait pas de frere ?

Apparemment tu n’as pas lu l’article que je t’avais posté !!!??? et c’est sûr que tu n’as aucune connaissance de l’histoire de Marie mère de jésus selon l’islam… et bien je te poste trois verstes coraniques qui prouvent que Marie n’avait ni frère ni sœur et qu’elle était fille unique…. Voilà les verstes :

Chapitre 3/35,36,37
(Rappelle-toi) quand la femme de `Imran dit: "Seigneur, je t’ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C’est Toi certes l’Audient et l’Omniscient.

Puis, lorsqu’elle en eut accouché, elle dit: "Seigneur, voilà que j’ai accouché d’une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n’est pas comme la fille. "Je l’ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni".

Son Seigneur l’agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie*. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d’elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d’elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d’où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d’Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
(*) Zacharie : c’est le père de Jean-Baptiste (Yahya).

Tu peux retourner aux tafasir pour être sûr que marie n’avait ni frère ni sœur, et sa garde était à Zacharie avant qu’il ait son fils yahya. D’après at tabarie la mère de Marie n’a pas pu avoir d’enfant, un jour elle a vu un oiseau qui était entrain de nourrir son petit et c’est là où elle a supplié dieu de lui donner un enfant tout en lui promettant de le consacrer à l’église et dés qu’elle était enceinte son mari Imran est mort, c’est pour cela que zacharie avait par suite prit l’enfant en charge puisque sa femme aussi n’avait pas d’enfant, en fait la femme de Zacharie était la sœur de la mère de Marie.

et si par exemple comme tu le dit que le coran a ete ecrie par des soit disant mulsmans ( je suis pose que c est ce que tu croie !! tu me corrige si je me trompe ) est ce qu e tu croie qu il feront une faute pareille de plus s il savent que meryem n avait pas de frère ...non !?

L’erreur est humaine, surtout que les arabes n’avaient pas des grandes connaissances de l’histoire, ils étaient des simples bédouins et c’est à l’arrivée de momo qui connaissait bien les autres croyances, que les arabes ont commencé à s’intéresser à l’histoire, et puisqu’il y a deux Marie, la Marie sœur de Moise et Haroun et Marie mère de Jésus, et celui qui a écrit le coran de Uthman avait confondu entre les deux Marie, n’est pas cela possible !!! surtout que celui qui a écrit le coran était un homme et non pas Allah lui-même !!!!

ps : ne sort pas du sujet stp

ne t’inquiètes pas, je ne sort jamais du sujet
merci
lkm

[Ahioud]

mais non les gars, notre probleme c'est qu'on ne comprend pas bien l'arabe et qu'on n'est pas assez murs pour lire le coran. on doit toujours attendre nadjib et ses potes pour nous montrer le droit chemin!
[/sarcasme]

[nadjib]

Salam Nadjib
ok; prends tout ton temps mon frère
merci
lkm

au passage je voudre juste dire une ptite chose........

vous dites que ce site est un site libre ou on parle de toutes les religion ....et comme les fondateurs du site sont athee ...logiquement vous dever aporter des contraduction sur toutes les religions ( enfin les rpincipales .)
je dit parceque dans tous les articles que j ai vue dans ce site s attaque a l islame ....

de plus les musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion .....il est facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire.

Toi je te trouve ROYAL!
Alors si j'ai bien capte, tu ne connais ni l'arabe ni meme ta religion.
Bref tu ne sais rien.
Pourtant tu te permets de juger des gens dont certains ont consacre des années de leur vie a l'islam. Oui Karim est un ex imam mais figure toi qu'il n'est pas le seul.
Selon toi ils racontent des conneries.
En vertu de koi stp? Tes connaissances qui se limitent au maximum a salam oulaykoum?
Non en fait on dit des conneries tout simplement parce qu'on a oublie de specifier que le din de Najib il est beau , il est gentil. C'est bien ca non?

Alors ecoutes moi bien. Nous n'inventons rien. On a pas besoin. Votre Coran et votre sunna , suffisent amplement a nous donner des argumentaires contre l'islam . On a presque envie de remercier Boukhari et Muslim.

Pour critiquer l'islam, nous arabisants n'avons nullement besoin de puiser dans les ecrits d'un orientaliste.

De toute facon ils n'arriveront jamais a la cheville de Boukhari ou de Tabari.
Alors maintenant au lieu de parler dans le vide, tu argumentes stp ou tu la boucles.
Moi karim je le trouve drolement patient!
Si t'as quelque chose a redire a ce qu'il avance, prouve nous en quoi il se trompe. Comme il te l'a dit , si toi tu n'y connais rien - ce qui est evident comme un nez au milieu du visage- va chercher tes copains!
Tu sais ceux qui savent tant te reconforter avec un "t'inquietes ce ne sont que des conneries".
Plutot que de gober ce qu'ils te disent parce que ca trouve echo en toi, demande leur plutot de te le prouver en venant affronter Karim et les autres sur ce site!

Mira

ben je connais l arabe et je connais ma religion et je suis tolerant et c est pour ca que je suis la que je discute avec vous ....je ne croie pas que j ai insulter quelquin et je ne juger personne .....
et si mes connaissances se limiter a salam oulaykoum !! je ne sre pas la a vous parler et esseye de vous comprendre ( ou a me comprendre c est comme tu veux ...)
et pour ton information j ai pas 50 ans pour a voir un savoir immence dans l islame j ai que 19ans et j aime ma religion .

ps : juste pour info je suis algerien

[nadjib]

mais non les gars, notre probleme c'est qu'on ne comprend pas bien l'arabe et qu'on n'est pas assez murs pour lire le coran. on doit toujours attendre nadjib et ses potes pour nous montrer le droit chemin!
[/sarcasme]

je ne pas dit ca ya l intelligetn , jai dit que j allais demander a mes amie s il connaisais les attack de Mr karim sitou :?

[lkm]

Salam mon frère
Je n’attaque rien mais juste je critique et je dévoile les mensonges et les tromperies propagés par les oulémas de l’islam pour duper les gens et les maintenir soumis à leur clergé. Imagine toi avec tous les autres musulmans en train de chercher par vous-mêmes les ouléma n’auront plus rien à faire et ils seront même au chômage technique.

Ils sont donc obligés de cacher ces absurdités et leur trouver des excuses. Tu peux me poser n’importe quelle question et je te trouverai une infinité d’interprétations. Il n’y a pas plus simple que ça pour un ex-imam. Tu n’as pas besoin de demander à tes amis il ne vont rien te dire de plus que je connaisse.

Sache que je n’ai rien contre tes croyances et tes idees mais je suis contre la mentalité musulmane qui refuse de discuter et accuse les autres avec tous les mots. Cette certitude en ce qu’elle croit comme étant la vérité absolue sans doute. D’autant plus que la plupart des musulmans ne connaissent pas bien l’islam.

Par la suite, libre à toi de croire en ce que tu veux et n’oublie pas qu’il y a autant d’islams que de musulmans et non pas un seul l’islam orthodoxe monopolisé par le clergé de l’ignorance. Tu peux être un musulman libre et réfléchir par toi-même. Tu peux décider seul de ta foi.
Merci
lkm

[Balzac92]

le coran n pas faicile a comprendre .....tu le lira 100 fois mais tu le comprendra peut etre pas..........et c est pour ca que ya des foukaha...(savant ).

L'argument est absurde.
L'alcoran se comprend très bien. Il y a même des dictionnaires et des commentateurs qui aident à mieux en saisir les arcanes.
Les musulmans voudraient convertir le monde entier à leur religion mais, fort honnêtes cependant, commencent par dire : Je vous préviens par avance, l'alcoran, texte fondateur de l'islam, est difficile à comprendre...
On peut, en effet, juger de l'effet que ça peut produire.

J'ai dit que l'argument est absurde et montré pourquoi. J'ajoute maintenant qu'il est foncièrement malhonnête.
Malhonnête parce qu'il vise à disqualifier celui qui a compris (ou voudrait comprendre) le texte coranique, en le déclarant d'emblée inapte.
Au mieux, on lui dirait ceci : Voyons mon gars, de quoi tu te mêles ? Il y a des savants (sic) dont c'est le boulot d'expliquer l'alcoran. Toi ce qu'on te demande, c'est juste d'ânnoner par coeur sans te prendre la tête. Et puis tu n'es pas seul à être dans ce cas, la grande majorité des musulmans sont comme ça..."
Lumineux, n'est-cez pas ?

Quant à l'argument qui prétend qu'on ne peut comprendre l'alcoran si on sait pas l'arabe, il est du même tonneau.
Mais tu as raison sur un point : la connaissance de la langue arabe permet de démasquer la supercherie des traducteurs. J'en ai donné quelques exemples ici-même, et je continuerai.

Balzac92