Femmes obeissantes

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Agape
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Innana a écrit :J'aurais pu écrire en Europe, en Occident, en Russie...

Il est plus courant d'avoir une bible!
C'est une ouverture sur le monde d'avoir les livres d'une autre,religion.

Il est vrai que la Bible n'est pas forcément facile à lire.
Le peu de j'ai pu découvrir du Coran est très peu attractif.
Du point de vue littéraire déjà, c'est très mal écrit.

Quand tu dis avoir rejeté la moitié de la Bible, parle tu de l'ancien ou du nouveau Testament ?
Désolé j'avais pas compris à cause du "?!?".

Ah de fait, la Bible c'est CHIANT à lire. Enfin, vu que je fais l'impasse sur l'Ancien Testament ça raccourcit un poil :D Saint Augustin par contre ça passe mieux déjà je trouve. Pis y'a deux trois trucs très intéressants. Dilection, libre-arbitre etc.

Et pour répondre à ta dernière question plus en détail... La schizophrénie de la Bible vient de la différence entre l'Ancien et le Nouveau Testament. Tu lis ce qu'il y a dans l'Ancien Testament, t'as vite compris que ça s'adresse aux Juifs. Or, je me définis comme chrétien et pas comme juif, donc... pour moi la seule chose qui compte est ce que Jésus a apporté. Je crois que le livre que je hais le plus est le Lévitique dans le Pentateuque.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Innana »

Ces livres saints s'adressent à qui veulent les lire.
Essaie une version pour les enfants, illustrées en couleurs ! :)

L,ancien testament fait bien partie des livres,saints des chrétiens !

Ce qui m'a toujours rebuté, c'est l'apocalypse !
Je n'ai que très peu de sympathie pour Saint Augustin.
C'est d'abord un jeune étudiant à la vie assez dissolue,ses confessions le prouve.
Il change,d'avis,adopté le manichéisme, puis la religion chrétienne.
Il était certainement un esprit brillant, mais sa conception du péché originel, sa philosophie... M'ennuient au plus haut point.
En fait, sa lecture me conforterai dans L'athéisme.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Agape
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Innana a écrit :Ces livres saints s'adressent à qui veulent les lire.
Essaie une version pour les enfants, illustrées en couleurs ! :)

L,ancien testament fait bien partie des livres,saints des chrétiens !

Ce qui m'a toujours rebuté, c'est l'apocalypse !
Je n'ai que très peu de sympathie pour Saint Augustin.
C'est d'abord un jeune étudiant à la vie assez dissolue,ses confessions le prouve.
Il change,d'avis,adopté le manichéisme, puis la religion chrétienne.
Il était certainement un esprit brillant, mais sa conception du péché originel, sa philosophie... M'ennuient au plus haut point.
En fait, sa lecture me conforterai dans L'athéisme.
Ah t'es sûre?

"Le Lévitique (en grec ancien Λευιτικός Leuitikós, relatif aux Juifs"

:D pas d'accord. D'autant qu'une partie du contenu est adressée aux "sacrificateurs", or on n'a pas ça dans le christianisme. Et ça tombe bien puisque le Lévitique contient des passages d'une tolérance toute coranique.

Voilà le résumé de Wikipedia :
Les chapitres 1 à 7 expliquent les ordonnances du sacrifice. Le chapitre 3 est consacré à l'offrande de paix.
Les chapitres 8 à 10 décrivent le rituel observé lors de la consécration des sacrificateurs.
Le chapitre 11 explique ce que l'on peut ou ne peut pas manger et ce qui est pur ou impur.
Le chapitre 12 parle de l'état des femmes après l'enfantement.
Les chapitres 13 à 15 sont des lois relatives à l'impureté cérémonielle :
Chapitre 13 : lèpre humaine, tumeur, dartre et tache,
Chapitre 14 : purification du lépreux,
Chapitre 15 : impuretés sexuelles.
Le chapitre 16 contient le rituel à respecter pour la fête de Yom Kippour. Il mentionne le démon Azazel.
Les chapitres 17 à 26 contiennent un code de lois traitant des observances religieuses et sociales.
Le chapitre 27 explique que le Seigneur a commandé à Israël de consacrer au Seigneur ses récoltes et ses troupeaux de gros et de petit bétail.
Donc merci mais avec images ou pas je m'en passe volontiers.
p.s. Je l'ai lu en entier hein, j'ai pas précisé, l'Ancien Testament je veux dire. Et à part appuyer sur le fait que les hébreux sont le peuple choisi par Dieu... Pour ma part, je me contente de l'enseignement de son Fils que je trouve un peu plus essentiel que ça.
p.s.2 "essentiel" > lat. esse = être. Le Nouveau Testament est le fondement même du christianisme.
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fallenRaziel
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

Sauf que Jc ne s'adressait pas aux chrétiens, qui n'existaient pas à l'époque d'ailleurs, mais aux juifs. L'AT et le NT s'adressent donc aux juifs au premier chef.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

fallenRaziel a écrit :Sauf que Jc ne s'adressait pas aux chrétiens, qui n'existaient pas à l'époque d'ailleurs, mais aux juifs. L'AT et le NT s'adressent donc aux juifs au premier chef.
Je le sais bien. D'ailleurs, nulle part Jésus n'a même contredit les textes Juifs, ni les traditions et c'est pour ça qu'il a été crucifié (et pas lapidé), les Juifs n'ayant jamais réussi à le prendre en défaut, il ont dû passer par les Romains en l'accusant grosso merdo d'agitation politique.
Il n'empêche que par définition, un chrétien, comme ce mot l'indique, se reconnaît en premier lieu dans l'enseignement du Christ.
Et je me base sur autre chose. Si Jésus a bien demandé à Pierre de constituer l'Eglise : « Pierre (Kepha), tu es pierre (Kepha) et sur cette pierre je bâtirai mon Église (ecclésia, assemblée (de fidèles)) » c'est qu'il a logiquement dû avoir la volonté de construire quelque chose hors du Judaïsme de l'époque, ce qui est devenu le christianisme.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi... lui :/
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par nexus »

Pourquoi? C'est normal d'en avoir un en France? Pays pour le moins mal à l'aise avec les religions.
Ah bon ou t'as vu jouer ça ?,interdire les signes religieux dans la sphère publique n'est pas être contre les religions mais les cantonner la ou elles doivent être la sphère privée.

Avec deux athées dont un hyper-agressif, je ne vois pas trop ce que ferait un Coran normalement ici ;x
T'as oublié un chrétien islamophile , :lollol tiens tu devrais faire un sondage :combien d’athées sur islamla . :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Orihime »

Agape tu peux rajouter un athée et pourtant j'ai la bible, le coran et le livre de mormon :-)
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Innana »

La lecture des livres saints rends athée !
Je
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

Agape a écrit :Et je me base sur autre chose. Si Jésus a bien demandé à Pierre de constituer l'Eglise : « Pierre (Kepha), tu es pierre (Kepha) et sur cette pierre je bâtirai mon Église (ecclésia, assemblée (de fidèles)) » c'est qu'il a logiquement dû avoir la volonté de construire quelque chose hors du Judaïsme de l'époque, ce qui est devenu le christianisme.
JC n'a sans doute jamais dit ça, les églises (ou l'Eglise) n'existaient pas à son époque, ce sont sans doute des rajouts ultérieurs, qui ont été mis là au moment où le mot "église" a eu un sens. Il est même très probable que ce genre de propos ait été inventé justement pour légitimer la main-mise de l'Eglise sur les chrétiens.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

nexus a écrit :
Pourquoi? C'est normal d'en avoir un en France? Pays pour le moins mal à l'aise avec les religions.
Ah bon ou t'as vu jouer ça ?,interdire les signes religieux dans la sphère publique n'est pas être contre les religions mais les cantonner la ou elles doivent être la sphère privée.

Avec deux athées dont un hyper-agressif, je ne vois pas trop ce que ferait un Coran normalement ici ;x
T'as oublié un chrétien islamophile , :lollol tiens tu devrais faire un sondage :combien d’athées sur islamla . :lollol
Bof, j'me base plus sur ce que je vois sur le net que sur les errements de la laïcité à la française pour écrire ça.

Ah et "chrétien islamophile" j'aime bien, c'est pas 100% vrai mais pas très loin parce que plus que le Coran c'est plutôt la littérature qui gravite autour de l'Islam que j'aime bien. D'ailleurs là, j'ai une brique d'Ibn Arabi (deux livres en un) dans les mains qui s'annonce prometteuse.
En fait, je crois que je préférerais "Chrétien islamophile et judéophile" mais je ne connais absolument rien au Judaïsme, et question littérature c'est carrément moins fourni là où je vais chercher mes lectures. Je me doute qu'à vos yeux j'ai l'air de pactiser avec l'ennemi :/
JC n'a sans doute jamais dit ça, les églises (ou l'Eglise) n'existaient pas à son époque, ce sont sans doute des rajouts ultérieurs, qui ont été mis là au moment où le mot "église" a eu un sens. Il est même très probable que ce genre de propos ait été inventé justement pour légitimer la main-mise de l'Eglise sur les chrétiens.
Je sais, je l'ai dit aussi dans un autre post.
Pourquoi moi non plus j'aurais pas droit à un peu de malhonnêteté intellectuelle hein?
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Re: Femmes obeissantes

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Tout doux, Agape, ne mords pas ! :lollol
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"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

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fallenRaziel a écrit :Tout doux, Agape, ne mords pas ! :lollol
:evil:

Pourquoi j'ai été agressif? :/
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

J'anticipe c'est tout, tu semblais prêt à t'envoler :lollol
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

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fallenRaziel a écrit :J'anticipe c'est tout, tu semblais prêt à t'envoler :lollol
Du tout, de toute façon c'est comme je l'ai dit dans ma présentation, c'est ma façon de voir. Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Puis vous êtes presque tous athées non? Du coup, même si j'en avais ne serait-ce que l'idée... par contre si tu me lances, je m'arrête plus d'écrire.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

T'inquiète, je suis aussi une adepte des pavés lol
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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