Question sur les traductions françaises du Coran

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Vimana
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Message non lu par Vimana »

lkm a écrit :
Ils vont te dire que dieu avait crée la première chose sans temps et sans faire recours à une autre matière et en même temps il a créé le mécanisme à l’intérieur même de cette première chose.
Je te prie de m'excuser Karim mais je n'ai rien compris. Tu me dis « Ils vont te dire que dieu avait crée la première chose » ma question est : c’est quoi cette première chose ?

Car ce qui est dit ici : « Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue" ». Voilà la première chose créée après la terre par « NOUS, qui est Allah, n’est-ce pas ?» Maintenant d’où venait le sperme ?
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lkm
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Message non lu par lkm »

Salut Vimana
Ok, avant tout il faut savoir que dans l’islam on divise le savoir en deux parties :
Le savoir du visible, c’est tous ce qui concerne le monde si bas comme les relations entre les gens, les prophètes, les livres sacrés, la prière, la charia, les relations économiques…… ça concerne tous ce qui est concret dans cette vie. Cela le musulman est obligé de le connaître, de le croire et de l’appliquer.

Le savoir de l’invisible, c’est tous ce qui concerne le monde si haut, comme dieu, les anges, les djinns, la création, le jour du jugement, la fin du monde, ce qui se passe après la mort…… cela concerne tous ce qui est non concret. Cela le musulman est obligé de croire seulement et il n’est pas obligé d’aller chercher à expliquer les détails, par contre les savant religieux ont le droit de donner des interprétations selon ce qu’avait dit le prophète.
Concernant ta question, la majorité des savants musulmans croient que dieu n’est pas le créateur directe de tout ce qui existe au monde, mais il a créé ce qu’on appelle « al 3a9l al kolli » l’esprit absolu, qui contient tout ce qui va être créé et la façon dont il va être créé et le temps de sa création…

Cette création première a été créé par dieu en dehors du temps et de l’espace dans une infraction de seconde, certains savants de l’islam appellent cela cerveau, d’autre l’appellent « allaw7 » tableau, d’autre l’appellent « al 9alam » crayon, …..mais tous sont d’accord que l’intervention divine avait lancer le mécanisme de la création selon des lois et des règles bien précises, et puis tout ce qui suit est une création selon sa première volonté, c’est lui qui a lancé le commencement « albada »…..

Donc tous ce qui va être créé ou qui a été créé, c’est lui qu’il l’a créé, il ne faut pas prendre à la lettre les versets du coran qui abordent de création, puisque la langue arabe utilise ce qu’on appelle « attachbih » métaphore pour expliquer aux gens simples d’esprits…

Pour tes questions, quand dieu dans le coran parle d’une création de l’homme à partir « d’une quintessence de "boue" » là il parlait du premier homme qui est Adam, puis quand il parlait de sperme, là il désignait les descendant de Adam, donc la matière de la première création « boue » diffère de la matière de ses descendants « sperme »….

Et quand il disait que jésus etait comme Adam, là il voulait dire que les deux n’avaient pas de père….

Enfin quand il parle d’une création instantanée il parle de la première création initiale, et quand il parle d’une création sur un long terme et à base de matière, là il parle de la création réelle…

Quand on critique l’islam, il faut se concentrer sur le savoir visible, comme par exemple la charia ou l’interdiction de l’homosexualité, ou l’appel au jihad… là tu peux les coincer pour leurs montrer que l’islam n’est plus adaptable avec notre temps et avec l’évolution de l’être humain, par contre si tu rentres avec eux dans une discussion du domaine de l’invisible, ils auront toujours un échappatoire et une réponse , puisque on ne peut rien vérifier….

J’espère avoir répondu à ta question de point de vue islam, même si le sujet est assez compliqué et je m’exprime mieux en arabe dans ce domaine…mais je pense que Brahim pourra s’exprimer en français mieux que moi.
merci
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Vimana
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Message non lu par Vimana »

Ok, Merci Karim

Si, si.
Tu es très clair dans tes explications.
C'est entendu.
Merci beaucoup
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Vimana
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Message non lu par Vimana »

Bonjour Karim
Pourrais-tu me confirmer ceci, s’il te plait, et me mettre ici le mot en arabe ?

ABBASI David Hassan parle du mot “Ghetal“
« Dans toutes les traductions du Coran, le mot " GHETAL " a été traduit comme " le combat " ou " faire la guerre ". Mais quand nous cherchons dans le dictionnaire, nous constatons que " GHETAL " veut dire : " tuerie ", " massacre ", " abattage " " assassinat ", " homicide "(…) »

http://extraneens.free.fr/docs/islam.rtf

Dans la traduction française du Coran, on ne vois pas le mot tuer (ou rarement), selon ses dires il est remplacé par « Combattez ». Est-ce vrai ?

Exemple :

"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,(les juifs les chrétiens, etc…) jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."
(Coran, sourate 9:12-14)

J’ai cherché dans plusieurs dicos à la fnac et je n’ai pas trouvé ce mot.
Merci.
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meteo
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Erreurs et incohérences du Coran

Message non lu par meteo »

Sur le site http://www.faithfreedom.org a paru un article dont l'impact est considérable. Les miracles du Coran sont censés être des versets qui contiennent une connaissance scientifique inconnue du temps de Mohammed. Ils seraient la preuve que le Coran est la parole de Dieu. Ces "miracles" avaient déjà été réfutés, et ce n'est pas le but de cet article. Malgré qu'il n'y ait aucun miracles avérés dans le Coran, mais au contraire des erreurs incontestables vis-à-vis de la science, certains scientifiques prétendaient qu'il y avait bien miracle, ce qui, de part leur autorité, procurait au "miracle scientifique du Coran" une fausse crédibilité. Chaque musulman pouvait voir par lui-même qu'effectivement il n'y avait aucun miracle avéré, mais comme un scientifique prétendait qu'il y avait miracle, alors beaucoup de gens ont continué d'y croire malgré tout, croyance uniquement basée sur les propos de ces scientifiques. La quasi-totalité des conversions à l'islam (et la plupart des fidélités à cette religion aussi) étaient dûs à ces "miracles".

C'est du passé. L'article de Faithfreedom dont il est question met fin au mythe selon lequel les scientifiques occidentaux auraient découvert la vérité dans l'islam grâce aux "miracles scientifiques". Mon article à moi est en deux parties. Dans la première, j'explique l'enjeu de cet article. Pourquoi était-il nécessaire que lumière soit faite sur les déclarations de ces scientifiques, en plus de la réfutation des pseudo-miracles. Je mets en paralèlle cette tromperie avec d'autres tromperies utilisées pour propager l'islam, et je montre quel effet elles ont eu. Enfin, je commente l'article et je révèle un scoup qui risque de faire beaucoup parler de lui dans les prochaines années. Préparez-vous à avoir une grande surprise.


Partie 1: Enjeu de l'article et commentaire


Quand on lit soit-même les versets correspondants aux « miracles scientifiques du Coran », il vient à l’esprit plusieurs interprétations différentes. Leur sens est certes souvent compatible avec une découverte scientifique récente, mais aussi avec les croyances et connaissances de l’époque de Mohammed. A ce moment-là, il n’y a plus de miracle. Il n’y a un miracle que lorsque le Coran contient un verset qu’un Arabe du VIème siècle n’était pas en mesure d’écrire. Dans le Coran, ce n’est jamais le cas. Par exemple le « miracle » de la Terre et du ciel qui formaient une masse compacte et que Dieu a ensuite séparés. Si l’on traduit le verset correctement, le sens est plutôt que la Terre et le ciel étaient accolés l’un à l’autre et que Dieu les a décollés. C’est ce que croyaient certains peuples de l’antiquité notamment. On a retrouvé des poèmes très anciens qui font la même description de la naissance de l’univers. Donc ce n’est pas un miracle. Souvent, le « miracle » du Coran se trouvait déjà dans un livre antérieur au Coran. C’est le cas pour l’expansion de l’univers. Ou encore de l’embryologie. Le Coran ne fait que reprendre ce que Galien et Hippocrates (deux médecins grecs de l’Antiquité) ont écrit plusieurs siècles auparavant, y compris leurs erreurs. Par exemple, selon le Coran, l’embryon passe par le stade « goutte de sperme » avant de devenir une « Alaqa » (sangsue, caillot de sang). Ou encore dans la sounna, Mohammed déclare que la femme éjacule, que si elle éjacule avant son mari, l’enfant ressemblera à sa mère, et que dans le cas contraire il ressemblera à son père. Dans les deux cas, Mohammed s’est trompé. Dans les deux cas, Hippocrate et Galien avaient fait la même erreur. Et selon la sounna, Mohammed connaissait un médecin grec… Euréka !

Oui, mais Keith Moore, un des scientifiques les plus importants dans le domaine de l’anatomie et de l’embryologie, a dit que les versets du Coran et les hadiths sur l’embryologie décrivaient parfaitement le développement de l’embryon, que la description coranique donnait des détails qui ne pouvaient pas être connus du temps de Mohammed. Selon lui, ce serait la preuve que le Coran ne peut être que la parole de Dieu. Et il serait devenu musulman. Quand je montre à des musulmans, pourquoi les versets et hadiths sur l’embryologie ne contiennent pas de miracles, mais au contraire des erreurs, j’ai presque toujours droit au même type de réponse : « Qui es-tu pour contredire les meilleurs scientifiques du monde ? Crois-tu peut-être être plus intelligent qu’eux ? ». Pourtant, chacun peut voir qu’il n’y a aucun miracle. Mais il y a un scientifique qui dit qu’il y en a un. Et quand on écoute ou lit la propagande islamique (comme la cassette vidéo « Ceci est la vérité »), on a l’impression que les scientifiques occidentaux ont reconnu la vérité dans l’islam. Qu’ils ont découvert des miracles dans le Coran et qu’ils sont convaincus que c’est la parole de Dieu.

Mais je ne suis plus naïf. Je suis habitué aux mensonges islamiques. Exemples de mensonges énormes utilisés pour propager l’islam : http://www.anti-religion.net/hamidoullah.htm , http://www.anti-religion.net/tromperies_islam.htm . Dans le deuxième lien il est question du CIRS (Centre International de la Recherche Scientifique). Lorsque l’on parcourt le site du CIRS, on tombe très vite sur une publicité pour le livre « Le Soleil se lèvre à l’Occident », à propos du soit-disant « miracle numérique » du Coran. Les chercheurs du CIRS affirment que la méthode utilisée par l’auteur est vraiment scientifique, contrairement à celle employée par l’auteur du « Code secrêt de la Bible » qui ne serait qu’une farce. Ils disent que ce livre les a convaincu que le Coran est bien la parole de Dieu, qu’un tel « miracle » ne peut pas avoir été accompli par un homme. Beaucoup de gens y croient. Mais il y a un problème : le CIRS n’existe pas. C’est juste une tromperie pour propager l’islam par le mensonge. Pourtant, de vrais sites scientifiques ont un lien vers celui du CIRS. J’ai écrit à plusieurs Webmasters, l’un d’eux a supprimé son lien vers le CIRS et a reconnu s’être laissé duper. De même, le site du CIRS a une liste d’instituts (un peu tous les instituts possibles et imaginables en France) présentés comme faisant partie du CIRS, alors que ces derniers n’ont jamais entendu parler du CIRS. Le CIRS utilise donc des fausses identités dans un but de prosélytisme. Pourtant, la plupart des gens sont naïfs. Quand quelqu’un réfute le « miracle numérique » du Coran, il a droit aussi à la fameuse réponse : « Qui es-tu pour contredire les meilleurs scientifiques du monde ? Crois-tu peut-être être plus intelligent qu’eux ? ». Alors que tout cela n’est qu’une tromperie.

Très important : la croyance aux miracles du Coran n’est pas basée sur un jugement personnel qu’on effectue en lisant ce livre mais sûr une confiance aveugle envers certains scientifiques. Soit-même, on ne voit pas de miracle. Mais on se dit qu’on s’y connaît moins que tel scientifique et qu’on ne connaît pas l’Arabe, tandis que tel scientifique a parlé avec des grands spécialistes de la langue arabe. Après cela, le scientifique a conclu que le Coran contenait un miracle et qu’il ne pouvait donc pas être une œuvre humaine, mais uniquement un livre divin. Donc il doit certainement avoir raison. Même si soit-même on ne voit pas de miracle, ou qu’on connaît une autre interprétation du verset en question, qui correspond simplement aux croyances et connaissances des Arabes de l’époque de Mohammed.

Beaucoup de gens raisonnent comme cela. Et quand je dis qu’il y a quelque chose qui cloche et qu’il est bien possible que certains scientifiques aient été payés pour dire que le Coran contient des miracles, on me répond que c’est de la science-fiction et que je dois très certainement croire aussi aux aliens.

Récemment, j’ai lu un article passionnant du site Faithfreedom à ce sujet. Je savais déjà que le livre « The developping human » de Keith Moore avec les rajouts coraniques contenait une liste d’imams saoudiens qui avaient collaborés à la réalisation de cette nouvelle édition, et que dans cette liste on trouvait un certain cheick Oussama Bin Laden ( http://www.geocities.com/freethoughtmec ... auden.html ). Ce nom ne vous rappelle rien ? Je ne savais pas, en revanche, s’il s’agissait du même Oussama Bin laden que celui qui est a été impliqué dans les attentats du 11 septembre. Mais je me disais qu’il fallait absolument éclaircir cette affaire. S’il s’agissait du même, ça pouvait provoquer un véritable scandale et refroidir notamment les nouveaux musulmans qui se sont convertis justement à cause du témoignage de scientifiques à propos de ces miracles. La réponse : oui, il s’agit bien du même Oussama Bin Laden. Et ça va même beaucoup plus loin. Celui qui est à l’origine du « Bucaillisme » (enseignement selon lequel le Coran contient des miracles scientifiques) et de la cassette vidéo « Ceci est la vérité », bref, celui qui est responsable de la quasi-totalité des conversions en occident et du maintien de la foi des musulmans du monde, ne serait autre que le maître à penser d’Oussama Bin Laden. Il l’aurait souvent conseillé, notamment à propos de ce qui est licite lors de la guerre sainte. Oussama Bin laden aurait même participé financièrement à la publication de la version islamique de « The developping human ». Cet article de Faithfreedom parle aussi de ce qui s’est passé dans les coulisses ; comment certains musulmans s’y sont pris pour faire dire à certains scientifiques que tel verset était miraculeux et que donc le Coran était forcément la parole de Dieu ; qu’est-ce que certains scientifiques pensent actuellement de ce qui leur est arrivé et de ce qu’ils ont dit. Le mythe des scientifiques occidentaux qui auraient reconnu la vérité dans l’islam grâce aux miracles scientifiques du Coran s’effondre comme un château de cartes. Or la foi de la plupart des musulmans de ma génération (et de la quasi-totalité des conversions) reposait justement sur ces « miracles scientifiques », invisibles dans le Coran pour celui qui veut vérifier par lui-même, mais présent tout de même selon certains scientifiques. Cet article peut vraiment bouleverser le monde.



Partie 2: l'article du site Faithfreedom


L'article en question (lien provisoire): http://www.french.faithfreedom.org/foru ... 99&start=5


A propos d'Oussama Ben Laden dans la dédicace de la nouvelle édition de "The developping Human" de Keith Moore avec les additions coraniques (scan d'une page du livre): http://www.geocities.com/freethoughtmec ... auden.html

Titre du sujet modifié
Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
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privighost
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Message non lu par privighost »

les religions sont de puissantes multinationales :roll:
En tous cas, ca fais reflechir...mais je me demande si ces multinationales ne commencent pas a douter, car meme si elles sont concurentes, j'ai parfois l'impression d'un oeucuménisme, quand il s'agit de combattre l'infidèle athée et agnostique...

Ca fais tres science fiction quand on est dans une religion et peur quand on est a l'opposé
:roll:
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Message non lu par jacqueline »

privighost a écrit :les religions sont de puissantes multinationales :roll:
Tu ne crois pas si bien dire ..... tiens ! look ! kessse tu penses de ça ? miraculeux non ? le Coran certainement.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=371025
je fais un copier/coller parce que ça ne restera pas.
L'or des mollahs de retour en Iran
Depuis octobre, Téhéran aurait rapatrié 700 tonnes d'or placées dans des banques occidentales pour anticiper d'éventuelles sanctions.

par ETRANGER SERVICE
QUOTIDIEN : jeudi 30 mars 2006

Pour anticiper d'éventuelles sanctions occidentales, l'Iran a rapatrié, à l'automne dernier, depuis l'aéroport de Zurich près de 250 tonnes d'or que le régime des mollahs avait confiées au Crédit suisse, la deuxième banque helvétique. Et peut-être bien plus. Selon le quotidien de Fribourg Liberté, cet or a été embarqué dans le plus grand secret à l'aéroport de Zurich-Kloten, en octobre et novembre dernier, par des avions charters de la compagnie Iran Air.

Selon l'Organisation des guérilleros fédaïs du peuple d'Iran, un mouvement communiste d'opposition au régime de Téhéran, l'Iran a rapatrié depuis octobre 700 tonnes d'or et plus de 20 milliards de dollars déposés dans des banques occidentales. Cet énorme transfert a été organisé afin d'éviter un éventuel blocage des fonds iraniens par les pays occidentaux voulant à tout prix faire cesser le programme d'enrichissement d'uranium iranien. Cette opération financière visant à se mettre à l'abri de sanctions économiques occidentales démontre que l'Iran est bien décidé à poursuivre ses expériences menant à l'arme nucléaire.

L'organisation clandestine a fourni les preuves formelles venant de la Banque centrale d'Iran sur l'embarquement des 250 tonnes d'or à Zurich, et le quotidien suisse a trouvé dans le pays les indispensables confirmations. Le métal précieux provenait du Crédit suisse (CS), qui, lié par le secret bancaire helvétique, ne peut rien dire sur les activités de ses clients. Mais le Crédit suisse ne dément pas. L'histoire des charters d'Iran Air à Kloten confirme par ailleurs les propos tenus par plusieurs hauts personnages iraniens ces derniers mois.
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Message non lu par Balzac92 »

Bonjour Vimana,
Traduire "'qaatilou" (du verbe qatala = tuer) par combattez est une trahison de l'esprit et de la lettre de l'alcoran. La faute en est aux orientalistes et aux traducteurs comme l'a expliqué Lkm, et sans doute aussi à cause de la notion de réciprocité induite par la forme syntaxique employée dans "qaatilou", qui a fait préférer combattez à entretuez.
Je traduirais "qaatilou" par combattez jusqu'à la mort.

Ghatala, Ghetel est une transcription persane de qatala, qital.
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mira
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Erreurs grammaticales dans le Coran

Message non lu par mira »

Comme ce site est consulte par pas mal d'arabisants j'en profite pour vous mettre ce lien a propos des erreurs de syntaxe dans le livre parfait protege de toute falsification - dixit le Coran-.

Ben quoi? Ca ne sera pas la premiere des tautologies en islam!

http://www.assoaime.net/ftopic-2735-0.html

Mira
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Curtis
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18 erreurs scientifiques et historiques du coran

Message non lu par Curtis »

Les douze tribus d’Israël

Sourate 4 :161

Nous t'avons donné la révélation, comme nous l'avons donnée à Noé et aux prophètes qui ont vécu après lui. Nous l'avons donnée à Abraham, à Ismaël, à Isaac et à Jacob, aux douze tribus : Jésus, Job, Jonas, Aaron, Salomon ; et nous donnâmes les Psaumes à David.


Les noms des douze tribus d’Israël sont: Ruben, Siméon, Juda, Dan, Nephthali, Gad, Aser, Issacar, Zabulon, Lévi (dédiée au service du Temple de Jérusalem), Joseph (dont 2 autres tribus en sont issues: Manassé et Éphraïm), Benjamin.


L’évangile


Sourate 5 :50

Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craignent Allah.


Comment Jésus aurait-il pu recevoir les évangiles puisqu’ils ont été écrit des années après sa mort ?




La création de l’être humain

sourate 23 :12-14

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
Puis Nous en fîmes une goutte de sperme (nutfah) dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme (nutfah) une adhérence (aalaqa); et de l'adhérence, nous avons créé un embryon (mudgha);
Puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.

Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Sourate 22 :5

O hommes ! Si vous doutez de la résurrection, considérez que nous vous avons créés de poussière, puis d'une goutte de sperme, qui devint un grumeau de sang ; puis d'un morceau de chair tantôt formé tantôt informe. Pour vous démontrer notre puissance, nous laissons demeurer dans les entrailles ce qu'il nous plaît jusqu'à un terme marqué, et puis nous vous en faisons sortir tendres enfants. Vous atteignez ensuite l'âge décrépit, au point d'oublier tout ce qu'ils savaient autrefois. Tu as vu tantôt la terre séchée ; mais que nous y fassions descendre de l'eau, la voilà qui s'ébranle, se gonfle et fait germer toute espèce de végétaux luxuriants.

Sourate 96 :2

Qui a créé l'homme de sang coagulé.

Sourate 75 :37-38

N'était-il pas d'abord une goutte de sperme qui se répand aisément ?
N'était-il pas ensuite un grumeau de sang, dont Allah le forma ensuite.

Sourate 40 :69

C'est lui qui vous a créés de poussière, puis d'une goutte de sperme, puis d'un grumeau de sang coagulé ; il vous fait naître enfants, vous parvenez ensuite à la force de l'âge, puis vous devenez vieux. Tel d'entre vous meurt avant cette époque ; ainsi vous atteignez le terme marqué pour chacun ; tout cela, afin que vous compreniez.

Sourate 35 :12

Allah vous a d'abord créés de poussière, puis de la semence, ensuite il vous a divisés en deux sexes : la femelle ne porte et ne met rien au monde dont il n'ait connaissance ; rien n'est ajouté à l'âge d'un être qui vit longtemps et rien n'en est retranché qui ne soit consigné dans le livre. Ceci est facile à Allah.

Sourate 36 :77

L'homme ne voit-il pas que nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et il s'érige en véritable adversaire.

Sourate 16 :4

Il a créé l'homme d'une goutte de sperme, et voilà que l'homme dispute ouvertement.

Sourate 18 :35

Son ami lui dit, pendant qu'ils étaient ainsi en conversation : Ne crois-tu pas en celui qui t'a créé de poussière, puis de sperme, et qui enfin t'a donné la forme parfaite d'homme ?


Il manque le rôle de l’ovule. Aucun grumeau de sang ne se forme pendant la conception et les os et la chair se dévelloppe en parallèle.


Durée de la gestation


sourate 46 :15

Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois...

sourate 31 :14

Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans...


Gestation + sevrage = 30 mois
Sevrage = 2 ans = 24 mois

Donc : gestation = 30 mois - 24 mois = 6 mois


La crucifixion


Sourate 7 :120

Je (le pharaon) vous ferai couper les pieds et les mains alternativement, et ensuite, je vous ferai crucifier tous.

Sourate 12 :41

O mes camarades de prison ! L'un d'entre vous présentera la coupe de vin à son maître ; l'autre sera crucifié (par le pharaon), et les oiseaux viendront se repaître de sa tête. La chose sur laquelle vous venez de m'interroger est décrétée infailliblement.

Sourate 26 :49

Je (le pharaon) vous ferai couper les mains et les pieds alternativement, et je vous ferai crucifier tous.

Sourate 20 :74

Comment, dit Pharaon, vous avez cru en lui sans attendre ma permission ? A coup sûr, il est votre chef, et c'est lui qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai couper les mains et les pieds alternés et vous ferai crucifier aux tiges de palmiers. Je vous apprendrai qui de nous est plus terrible et plus constant dans ses châtiments, d’Allah ou de moi.


Les Egyptiens ne pratiquaient pas la crucifixion.



Le soleil

Sourate 13 :2

C'est Allah qui éleva les cieux sans colonnes visibles, et s'assit sur son trône. Il a soumis le soleil et la lune. Chacun de ces astres poursuit sa course jusqu'à un point déterminé ; il imprime le mouvement et l'ordre de tout ; il fait voir distinctement ses merveilles. Peut-être finirez-vous par croire fortement qu'un jour vous verrez votre Seigneur.

Sourate 14 :37

C'est Allah qui a créé les cieux et la terre ; il fait descendre l'eau du ciel, par elle il fait germer les fruits qui vous nourrissent ; il vous a soumis les vaisseaux qui fendent la mer par son ordre ; il a soumis les fleuves pour votre utilité ; il a soumis le soleil et la lune, poursuivant leur course dans leurs ornières. Il fait servir le jour et la nuit à vos besoins. Il vous a donné tous les biens que vous lui avez demandés. Compter les bienfaits d’Allah si vous le pouvez ! Mais l'homme est injuste et ingrat.

Sourate 21 :34

C'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun de ces astres court dans une sphère à part.

Sourate 31 :28

Ne vois-tu pas qu’Allah fait entrer le jour dans la nuit et la nuit dans le jour ? Il vous a assujetti le soleil et la lune ; l'un et l'autre poursuivent leur cours jusqu'au terme marqué. Allah est instruit de tout ce que vous faites.

Sourate 55 :4

Le soleil et la lune parcourent la route tracée.

Sourate 39 :7

Il a créé les cieux et la terre pour la vérité. Il fait succéder la nuit au jour, et le jour à la nuit ; il a soumis à ses ordres le soleil et la lune : l'un et l'autre poursuivent leur course jusqu'au terme marqué. N'est-il pas le Fort et l'Indulgent ?

Sourate 36 :40

Il n'est point donné au soleil d'atteindre la lune, ni à la nuit de devancer le jour ; tous ces astres se meuvent séparément.

Sourate 36 :38

Et le soleil aussi, qui poursuit sa carrière jusqu'à un point fixe. Tel a été l'ordre du Puissant, du Sage.

Sourate 35 :14

Il fait entrer la nuit dans le jour et le jour dans la nuit. Il vous a assujetti le soleil et la lune ; chacun de ces astres poursuit sa course jusqu'à un terme marqué. Tel est votre Seigneur ; l'empire lui appartient. Ceux que vous invoquez en dehors de lui ne disposent pas même de la pellicule qui enveloppe le noyau de la date.


Le soleil ne se déplace pas.

Lieu de production du sperme

Sourate 86 :6-7

D'une goutte d'eau répandue (sperme),
Sortie des reins et des os de la poitrine.


Le sperme est produit par les testicules.

Les feuillets d’Abraham

Sourate 53 :37-38

Ne lui a-t-on pas récité ce qui est consigné dans les feuillets de Moïse,
Et d'Abraham
fidèle à ses engagements ?


Abraham n’a jamais laissé de feuillets.

La lune

Sourate 54 :1

L'heure approche et la lune s'est fendue ;


La lune ne s’est jamais fendue.


L’arbre du Mont Sinaï

Sourate 23 :20

Nous créâmes aussi l'arbre qui s'élève au mont Sinaï, qui produit l'huile et le suc bon à manger.



Cet arbre n’existe pas.



Le sperme

Sourate 32 :6-7

Il a donné la perfection à tout ce qu'il a créé, et a formé d'abord l'homme d'argile.
Puis il a fait dériver sa descendance du sperme, d'une goutte d'eau sans valeur.

Sourate 77 :20-22

N'est-ce pas d'une goutte d'eau vile que nous les avons créés,
Et placés dans un réceptacle sûr,
Jusqu'à un terme marqué ?


Le sperme est bien plus qu’une simple goûte d’eau, il contient des spermatozoïdes indispensable à la création.

La Terre est plate

Sourate 67 :15

C'est lui qui a aplani la terre pour vous ; parcourez ses recoins, et nourrissez-vous de ce qu’Allah vous accorde. Vous retournerez à lui au jour de la résurrection.

Sourate 78 :6

N'avons-nous pas fait la terre comme une couche ?

Sourate 79 :30

Ensuite il étendit la terre comme un tapis.

Sourate 15 :19

Nous avons étendu la terre, et nous y avons lancé des montagnes, et nous y avons fait éclore toutes choses en proportion.

Sourate 18 :83-90

Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn (l'homme à deux cornes). Dis: "Je vais vous en citer quelque fait mémorable."
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn ! Ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
Il dit: "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
Puis, il suivit (une autre) voie.
Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.



La Terre est ronde.



Couches terrestres

Sourate 65 :12

C'est Allah qui a créé les sept cieux et autant de terres ; les arrêts de Dieu y descendent, afin que vous sachiez qu'il est tout-puissant et que sa science embrasse tout.


Ce verset parle vraisemblablement des couches terrestres, or la Terre est composée de 3 grandes couches : croûte terrestre, le manteau et le noyau. Ces couches peuvent être elles-mêmes décomposées : croûte continentale, croûte océanique, manteau supérieur, manteau inférieur, noyau externe et noyau interne. Ce qui donne un total de 6 couches.



Les planètes rétrogrades

Sourate 81 :15

Je ne jurerai pas par les cinq planètes rétrogrades


Seulement 2 planètes sont rétrogrades (tournant dans le sens de l’aiguille d’une montre) : Vénus et Uranus.


Marie, mère de Jésus


Sourate 19 :29

O sœur d'Aaron (Marie, mère de Jésus) ! Ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte.

Sourate 20 :41

Un jour, ta sœur (Marie) se promenait disant : Voulez-vous que je vous enseigne une nourrice ? Nous te rendîmes alors à ta mère, afin qu'elle conçût de la joie* et qu'elle cessât de s'affliger. Puis tu (Moïse) as tué un homme ; nous te sauvâmes du malheur, et nous t'éprouvâmes par de nombreuses épreuves.


Aaron est le frère de Moïse, ils ont vécu environ 1500 ans avant Marie, la mère de Jésus.

Josué

Sourate 18 :59

Un jour Moïse dit à son serviteur* : Je ne cesserai de marcher jusqu'à ce que je sois parvenu à l'endroit où les deux mers se joignent, ou je marcherai pendant plus de quatre-vingts ans.
*Josué, fils de Noé.


Josué a vécu environ 1300 ans après Noé.
De plus, si Josué serait le fils de Noé, cela signifierait que Noé aurait eu des millions de fils puisqu’à cause du déluge tous les hommes sont morts sauf la famille de Noé comme le précise le verset suivant:

Sourate 26 :120

Ensuite nous submergeâmes le reste des hommes.



Les Apôtres


Sourate 35 :22

Nous t'avons envoyé avec une mission vraie, chargé d'annoncer et d'avertir, il n'y a pas une seule nation où il n'y ait point eu d'Apôtre.


Toutes les nations n’ont pas eu d’Apôtre de Dieu.


Crucifixion de Jésus


Sourate 4 :156

Ils disent : Nous avons mis à mort le Messie, Jésus fils de Marie, l'Apôtre d’Allah. Non, ils ne l'ont point tué, ils ne l'ont point crucifié ; un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué, et ceux qui disputaient à son sujet ont été eux-mêmes dans le doute. Ils n'en avaient pas de connaissance précise, ce n'était qu'une supposition. Ils ne l'ont point tué réellement. Allah l'a élevé à lui, et Allah est puissant et sage.



Les apôtres de Jésus ont assisté à sa crucifixion et l'ont retranscris par écrit.
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Message non lu par rawbrol »

Curtis/Disciple-du-Christ a écrit :De plus, si Josué serait le fils de Noé
Tiens…encore cette erreur de grammaire élémentaire, bien caractéristique de la présence de Disciple-du-Christ.
Curtis/Disciple-du-Christ a écrit :Le soleil ne se déplace pas.
Mais si Disciple-du-Christ, le soleil se déplace à l'intérieur de notre galaxie, la voie lactée.

http://www.astrosurf.com/lombry/univers ... adiale.htm
Actuellement, l'orbite du Soleil autour du centre de la Voie Lactée ne forme pas un cercle parfait. Le Soleil se déplace vers le haut par rapport au plan Galactique (composante "normale") à 7 km/s, vers le centre Galactique (composante "radiale") à 9 km/s, et en avant, dans la direction de la rotation Galactique (composante "transverse") à 12 km/s, ce qui donne au total une correction résultante de 16.5 km/s.
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Vous avez tout à fait raison et je me fait également passer pour angegabriel. :rolleyes:
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Message non lu par Curtis »

Rawbrol a écrit :Actuellement, l'orbite du Soleil autour du centre de la Voie Lactée ne forme pas un cercle parfait. Le Soleil se déplace vers le haut par rapport au plan Galactique (composante "normale") à 7 km/s, vers le centre Galactique (composante "radiale") à 9 km/s, et en avant, dans la direction de la rotation Galactique (composante "transverse") à 12 km/s, ce qui donne au total une correction résultante de 16.5 km/s.
Affligeant, les dégats que peuvent causer l'athéisme sur le cerveau. Il se trouve que j'ai en ma possession des places pour le prochain concert de Bob Marley, je peux vous en envoyer si vous le désirer.
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Message non lu par lorie »

Curtis a écrit :
Affligeant, les dégats que peuvent causer l'athéisme sur le cerveau. Il se trouve que j'ai en ma possession des places pour le prochain concert de Bob Marley, je peux vous en envoyer si vous le désirer.

Oui et si tu vois Galilée tu le salue de ma part ...
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Message non lu par Curtis »

Rawbrol a écrit :Tiens…encore cette erreur de grammaire élémentaire,

Je constate que vous ne savez pas ce qu'est la grammaire*.



Il s'agit ici, d'une faute de conjugaison que beaucoup de personnes commettent dont moi. C'est le conditionnel passé qui doit être employé.

Si Josué aurait été le fils de Noé...

Le conditionnel passé

Le conditionnel passé première forme se forme en prenant l'auxiliaire adéquat au conditionnel présent + participe passé. Il s'agit de la forme la plus souvent utilisée.

Le conditionnel passé deuxième forme se forme en prenant l'auxiliaire adéquat à l'imparfait du subjonctif + participe passé. Cette forme est plus utilisée à l'écrit. Il s'agit d'une forme de langage très soutenue.

Voici quand utiliser le conditionnel passé :

Donner une information incertaine, non confirmée:

Il aurait demandé à changer de classe.

Exprimer l’irréel du passé (le regret):

J’aurais dû travailler davantage pour réussir mes examens.

Evoquer une action antérieure à une autre action au conditionnel présent:

Il a dit qu'il viendrait (conditionnel) dès qu'il aurait terminé (conditionnel passé) ses devoirs.


*La grammaire est l'étude des règles qui régissent une langue permettant de construire des énoncés reconnus corrects par les locuteurs natifs d'une langue donnée. Elle comporte plusieurs disciplines :

phonétique ;
phonologie ;
morphologie ;
syntaxe ;
sémantique.

Par extension, on nomme aussi grammaire l'ensemble des règles qui permettent de construire des énoncés dans une langue donnée, voire un manuel ou un ensemble de documents décrivant ces règles. On oppose souvent la grammaire à la linguistique en ce sens que celle-là est normative (elle indique comment construire des énoncés qui répondent à une norme, souvent littéraire) tandis que celle-ci est descriptive (elle se contente de décrire sans juger la validité des énoncés quant à la norme). Dans les faits, les deux disciplines se mêlent plus ou moins et l'approche normative seule (listes de Dites / ne dites pas, faites / ne faites pas) est considérée stérile ou réservée à un apprentissage superficiel de la langue.

La linguistique et l'informatique utilisent la notion de grammaire formelle, qui précise les règles de syntaxe d'un langage.
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