Femmes obeissantes

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Agape
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

fallenRaziel a écrit :
rosedesert a écrit :C'est tellement vrai,

ça me rappelle une connaissance qui n'arrête pas de faire les 400 coups et qui me répète " le Coran j'ose même pas l'ouvrir,je sais que je suis grave dans la merde; plus tard inshAllah"
Il faudrait leur dire que c'est pas parce qu'ils n'ont pas connaissance des textes qu'allah leur pardonnera de ne pas les avoir respectés lol C'est pas du péché par ignorance volontaire des fois ?
Ouais enfin moi c'est pas ce qui me choque là-dedans. Il y a surtout que c'est un comportement d'une lâcheté manifeste. Au lieu de prendre le problème à bras le corps et de se dire "Ouais ça non merci" ou alors de carrément jeter l'Islam dans son ensemble ça donne un truc dans le genre de :

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L'Islam aurait-il inventé la lâcheté intellectuelle? Parce qu'entre ne pas savoir, et faire genre de pas savoir, il y a un monde.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

C'est particulièrement évident quand tu croises de jeunes muzz qui te demandent si tu as lu le coran, et qui semblent tomber des nues quand tu leur mets sous le nez les versets haineux... Là, tout à coup, ils connaissent plus le coran...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

fallenRaziel a écrit :C'est particulièrement évident quand tu croises de jeunes muzz qui te demandent si tu as lu le coran, et qui semblent tomber des nues quand tu leur mets sous le nez les versets haineux... Là, tout à coup, ils connaissent plus le coran...
Mais je me demande si c'est feint ou pas t'sais. J'entends trop souvent parler de musulmans ne connaissant pas le Coran, je trouve ça bizarre. Pour un livre qui est prétendument capable de répondre à toutes les questions existentielles, qu'il soit aussi peu connu par ses adeptes à de quoi laisser perplexe.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

Le coran c'est pas à la portée de tout le monde, j'adore lire moi, et pourtant je suis pas allée au bout. Alors des pauvres ados qui aiment pas trop lire, tu imagines ? Et à voir la qualité de leur expression écrite, je doute qu'ils soient capables de piger un broc du coran. Ils se contentent d'écouter le prêche de l'imam "modéré" et c'est tout.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Si je mets tout bout à bout, c'est vrai que l'Islam est blindé de défauts insurmontables pour moi.

1. Vie après la mort tellement éloignée de toutes les autres religions que c'en est ridicule. Que du vénal
2. Pratique barbares envers les enfants et les femmes, à tel point je me demande même comment une "musulmane" ça peut exister
3. Si personne ne connaît le Coran... pour moi, il n'y a simplement pas de musulmans, l'Islam se basant dessus
4. Légitimation du meurtre, ce qui est à l'opposé du rôle social d'une religion (religere)

Je me demande où les soufis sont allés chercher leur spiritualité là-dedans. On dirait que ça a été créé à partir de "Alors qu'est-ce que les hommes aiment? bon ben je prends tout et j'en fais une religion".
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par rosedesert »

fallenRaziel a écrit :Le coran c'est pas à la portée de tout le monde, j'adore lire moi, et pourtant je suis pas allée au bout. Alors des pauvres ados qui aiment pas trop lire, tu imagines ? Et à voir la qualité de leur expression écrite, je doute qu'ils soient capables de piger un broc du coran. Ils se contentent d'écouter le prêche de l'imam "modéré" et c'est tout.

Exact, c'est ce que je faisais.
soit à la mosquée, conférences, soit à travers des vidéos sur Youtube.
J'ai commencé à me poser des questions quand j'ai ouvert le Coran.

La chose qui m’énerve vraiment c'est d'avoir affaire à ces musulmans qui n'ont même pas pris la peine d'ouvrir leur livre saint et qui te parlent comme s'ils avaient la science infuse, avec des "c 'est haram, c'est halal". Ils sont extrêmement virulents dans leur propos, avec une argumentation zéro et une obstination d'un ridicule sans égal.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par rosedesert »

Agape a écrit : Mais je me demande si c'est feint ou pas t'sais. J'entends trop souvent parler de musulmans ne connaissant pas le Coran, je trouve ça bizarre. Pour un livre qui est prétendument capable de répondre à toutes les questions existentielles, qu'il soit aussi peu connu par ses adeptes à de quoi laisser perplexe.
Crois moi c'est très répandu. C'est même la norme je dirai.
La plus part de ses adeptes ne connaissent pas le Coran et ce n'est pas pour autant qu'il se sentent moins musulman. Une faible connaissance ou absence tout court du contenu du Coran n'a jamais posé problème au musulman lambda qui fait ces prières et son ramadan.
C'est fou mais vraiment quand t'es dedans tu ne te poses même pas la question.
Le plus important c'est de suivre ce que l'imam et les autres te disent de faire.
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Message non lu par Orihime »

Beaucoup aussi font la prière en récitant des sourates qu'ils ne comprennent pas, passent le ramadan à écouter le coran en entier (les prières de nuit du ramadan font qu'en un mois le coran est récité en entier) sans en connaitre le sens. Il est même plus important de connaitre le texte par coeur que de le comprendre
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par BarbieTurik »

Le coran interdit de toute façon de se poser des questions, et il est interdit de le remettre en cause, il est censé être un bouquin parfait parachevant toute religion.
Dans les faits c'est le truc le plus chiant à lire, le plus incompréhensible aussi souvent.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Amada »

Agape a écrit :J'ai vraiment du mal à concevoir qu'on puisse être aussi "LE CORAN A DIT QUE BLABLA", c'est tellement opposé à mon mode de pensée que mon incompréhension est totale.
Barbie et les autres m'en ont pourtant donné un tas de preuves mais... je crois que le fait que je n'aie jamais été musulman fait que je ne peux pas tout comprendre.
En effet, c'est parfois difficile à comprendre.
Les juifs ou les chrétiens naissent aussi dans une religion, mais ils sont éduqués et instruits des choses de la vie et des choses religieuses avec un certain différentiel. La religion est aussi symbolique et enseigne une morale et des comportements souhaitables dans la vie pour un monde meilleur.
En tout cas, un juif ou un chrétien peuvent se poser ou poser des questions sur la religion, la critiquer et la quitter un jour si ils le souhaitent.

Dans l'islam, il n'y a déjà aucune différence entre la vie et la religion. L'une et l'autre se confondent et s'imbriquent de manière étroite et compliquée. Le tout n'étant fait que de prescriptions obligatoires et d'interdictions toujours sanctionnées par une peine physique. Pas de morale, mais des contraintes. Que des contraintes. Il faut se soumettre ou être châtié.
Il est interdit de remettre quoi que ce soit en question, de se poser ou de poser des questions et encore plus de critiquer ou de quitter la religion sans risquer de se faire tuer.
C'est la plus grande faiblesse de cette religion qui montre, à travers son incapacité à supporter la critique et l'abandon des fidèles, tout le vide de sa pensée et de sa morale et toute la violence qui en découlent, faute d'autres qualités.
Rien ne peut retenir un musulman dans l'islam. C'est pourquoi les religieux, premiers intéressés à l'affaire, qui vivent toute leur vie des aumônes des fidèles, ont appris à laver le cerveau des musulmans dès la plus tendre enfance. Conditionnement, incompréhension des textes, menaces et violences font le reste. La peur fait avaler n'importe quoi.
De grand oulémas admettent aujourd'hui que sans la peine de mort pour apostasie, l'islam serait déjà mort.
Une des plus grandes faiblesses de l'islam c'est aussi son orgueil de se croire et de se vouloir la plus grande des religions, comme si c'était une sorte de compétition infantile de savoir qui k'c'est çui-là qu'a la plus grande...
C'est toujours risqué de se croire le plus fort !!
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Mon forum des apostats de l'islam:
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Maried »

fallenRaziel a écrit :C'est particulièrement évident quand tu croises de jeunes muzz qui te demandent si tu as lu le coran, et qui semblent tomber des nues quand tu leur mets sous le nez les versets haineux... Là, tout à coup, ils connaissent plus le coran...
En général ils disent que c'est mal traduit et que le coran il faut le lire en arabe pas dans une langue occidentale qu'en arabe sa lecture est miraculeuse
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par fallenRaziel »

Sauf que ces pauvres ados ne comprennent pas un mot d'arabe le plus souvent, et encore moins l'arabe littéraire du coran.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Maried »

fallenRaziel a écrit :Sauf que ces pauvres ados ne comprennent pas un mot d'arabe le plus souvent, et encore moins l'arabe littéraire du coran.
mais certains consacrent tout leur temps à apprendre le coran et la langue arabe au détriment du français et de la culture française
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Agape »

Maried a écrit :
fallenRaziel a écrit :C'est particulièrement évident quand tu croises de jeunes muzz qui te demandent si tu as lu le coran, et qui semblent tomber des nues quand tu leur mets sous le nez les versets haineux... Là, tout à coup, ils connaissent plus le coran...
En général ils disent que c'est mal traduit et que le coran il faut le lire en arabe pas dans une langue occidentale qu'en arabe sa lecture est miraculeuse
Tiens justement...

Il y a une question que je me pose depuis longtemps, j'avais peur que ce soit mal interprété mais bon puisqu'on y est :

Question richesse de vocabulaire, vous classeriez l'arabe comment?

J'explicite un peu la question. Les langues ne sont pas qu'un moyen de communication mais aussi des outils d'exploration de la pensée. Par exemple, l'anglais et le néerlandais sont assez pauvres alors que le français et l'allemand sont des langues plus riches qui ont beaucoup servi à la philosophie. C'est une des raisons qui fait que beaucoup grincent à propos de l'hégémonie de l'anglais. Je rappelle du coup ce qu'Espérance a écrit dans son post de présentation à propos de son mari qui "pense plus clairement en français qu'en arabe".
Je vais prendre un exemple avec le japonais : http://www.jp41.com/kanji/kotowari.html "kotowari" est un mot qui est relativement intraduisible parce qu'employé dans des phrases où on peut le traduire de différentes façons avec des mots français qui signifient tout à fait autre chose en fonction du contexte. La langue est aussi un reflet de la culture d'un peuple.

Donc, vu que certains ici connaissent l'arabe, vous le classeriez comment?
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Re: Femmes obeissantes

Message non lu par Lilith »

Agape a écrit : On dirait que ça a été créé à partir de "Alors qu'est-ce que les hommes aiment? bon ben je prends tout et j'en fais une religion".
oui c'est ça. surtout que dans les prêches, depuis quelques années, la femme doit avoir l'assentiment de son mari pour aller au paradis. alors que l'homme n'a besoin que de celui de sa mère.

ce qui est totalement contradictoire, mais enfin l'islam est une croyance schizophrène...
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