Femmes obeissantes

[Agape]

Athènes? Dans l'Antiquité?

[Innana]

Athènes? Dans l'Antiquité?

Mais non voyons en 2014 !

http://www.antiquite.ac-versailles.fr/femme/femgrec.htm

[Agape]

Ah d'accord, parce que t'as oublié de préciser que si les hommes prenaient les décisions d'ordre militaire par exemple, c'était pas les femmes qu'on trouvait sur les champs de bataille non plus. Encore heureux que les femmes n'avaient pas la possibilité politique de déclencher une guerre avec une autre cité en envoyant les hommes se battre à leur place.

[Innana]

" La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires." G. Clemenceau .

Tu sais que c'est idiot ce que a écrit la ?

Comment expliques tu les règnes d’Élisabeth d'Angleterre , Élisabeth et Catherine de Russie ?
avec ce raisonnement , les hommes devraient se préoccuper de leurs seules fesses et de leurs poils de barbe!

Plus sérieusement , tu sais très bien que c''est pas pour cette raison que les femmes étaient confinées dans le gynécée, et à peine tolérée dans l'Agora .

Grèce antique ne veut rien dire d'ailleurs , on devrait dire les grèces, car il y a les citées grecques , et le temps !
La civilisation grecque était extrêmement misogyne.

[Agape]

Oui, comme toutes les civilisations à la même époque.

Comment expliques tu les règnes d’Élisabeth d'Angleterre , Élisabeth et Catherine de Russie ?

Si toutes les femmes avaient l'envergure d'Ekaterina II ça se saurait. Par ailleurs, c'était pas le même régime politique. J'ai pas dit "une femme" j'ai dit "des femmes" parce que peser de tout son poids numéraire dans la démocratie ça ne peut pas être comparé à des femmes comme l'impératrice et autocrate de toutes les Russies. Un peu de respect quand même.

Moi ce que je remarque par contre, c'est qu'avec l'avènement du féminisme agressif dans la société occidentale, y'en a quelques unes qui se sentent plus trop et qui ont tendance à oublier qu'un homme et une femme ne seront jamais sur un strict pied d'égalité, au moins au niveau physique.

[Innana]

Oui, comme toutes les civilisations à la même époque.

Comment expliques tu les règnes d’Élisabeth d'Angleterre , Élisabeth et Catherine de Russie ?

Si toutes les femmes avaient l'envergure d'Ekaterina II ça se saurait. Par ailleurs, c'était pas le même régime politique. J'ai pas dit "une femme" j'ai dit "des femmes" parce que peser de tout son poids numéraire dans la démocratie ça ne peut pas être comparé à des femmes comme l'impératrice et autocrate de toutes les Russies. Un peu de respect quand même.

Moi ce que je remarque par contre, c'est qu'avec l'avènement du féminisme agressif dans la société occidentale, y'en a quelques unes qui se sentent plus trop et qui ont tendance à oublier qu'un homme et une femme ne seront jamais sur un strict pied d'égalité, au moins au niveau physique.

Cher Agape ,
Napoléon était beaucoup plus petit que toi , l'art militaire se mesure comment à ton avis ?

Deux fois !
Tu sais que c'est idiot ce que a écrit la ?
Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Non , le sort des femmes à Athènes n'était pas le sort des femmes de toutes les civilisations de l'Antiquité !
Leur sort n'était pas parfait , mais un peu meilleur , chez les celtes , les scythes, les égyptiens , les étrusques, en Égypte même!

[Agape]

J'ai un trou de mémoire, tu peux me rappeler pourquoi il n'y a plus de sociétés matriarcales autour de la Méditerranée? (En supposant que ça ait existé évidemment)

On va encore s'accrocher longtemps à la misogynie des sociétés pluri-millénaires ou on va enfin tenter de passer à autre chose? "Le sens historique" c'est bien, mais pas n'importe comment.
Ce qui me gonfle c'est que ça sert toujours d'amorce aux discours féministes dont certains volent franchement bas (en dessous des pâquerettes).

Et quand je parlais de capacités physiques, je ne pensais pas aux capacités de stratégie militaires mais plutôt à cette nouvelle mode (?) des femmes qui pensent pouvoir agresser des hommes parce que bon, hommes et femmes sont tellement égaux, que les hommes sont dressés à ne jamais devoir toucher une femme même si celle-ci est ultra-agressive.

[Innana]

Il n'y avait plus depuis longtemps de sociétés matriarcales en Méditerranée, au temps de Periclès!

Les sociétés indo-européennes sont patriarcale.

Plus ou moins tolérantes vis à vis des femmes.

Sauf peut-être les scythes
Aussi curieux que cela paraisse, Sparte avait une organisation sociale avec des reliquats de matriarcat !

[Agape]

Plutôt que de tourner autour du pot comme je le fais depuis tout à l'heure (j'ai édité mon post au dessus au fait), je vais y aller franco.

Il y a deux ans, j'me suis fait agresser verbalement par une connasse qui a cru intelligent de me sortir "Ouais, tu crois que j'ai peur de toi? J'vais t'en coller une" après m'avoir insulté pendant 5 bonnes minutes juste parce qu'elle avait juste mal compris une chose que j'avais dite à un pote de formation (27 ans la fille), même pas mal compris, juste pas entendu et interprété le truc n'importe comment en plus. Elle n'a dû son salut qu'à un collègue qui était à côté de moi et lui a fait "Non" de la tête.
Un ou deux mois plus tard, il y en a eu une autre qui a cru que c'était une bonne idée de gifler mon mec de toutes ses forces.

Il y a des limites à ma patience avec les féministes du dimanche. Alors oui, ces plaintes continuelles, même si elles sont justifiées pour les musulmanes, commencent un peu à me courir, je t'avoue. Parce que les Européennes, elles, n'ont pas à se plaindre par contre, p'tain qu'est-ce qu'on les entend...
Bizarrement, quand j'étais étudiant et que je cherchais un job, je me suis fait remballer deux fois (un bar et une supérette) parce que "Désolé, les clients sont habitués à voir des femmes derrière la caisse".

Et alors là, avec les Femen c'est le pompon.
p.s. Comme tous les gays, je suis entouré de femmes, je ne m'entends pas avec la plupart des hommes exceptés les quelques hétéros qui se sentent flattés d'attirer un homo. Alors c'est inutile d'essayer d'essayer de me taxer de misogynie.
Voilà ce que c'est les Femen : http://femen.org/fr/news du vent, du vide.

[Innana]

Je vois que tu as édité !

Le physique ne fait rien à l'intelligence , tu écrivais pourtant bien physique .Passons !

Désolée , mais n'y vois surtout pas snobisme ou prétention , mais nous ne devons pas fréquenter les mêmes milieux .
Ou bien est ce une question de génération ? Je n'ai pourtant que 14 ans de plus que toi.
pourtant je ne crois pas !

Vois tu , j'ai été élevée par mon grand-père et mon père , à cause de circonstances particulières (accidents , maladies ) , qui les ont fait s'occuper de moi .
Ils étaient nés respectivement en 1890 et 1930 .J'ai été élevée selon un principe qui ne s'est jamais démentit : on ne frappe jamais un enfant , un chien , un cheval...
Je n'ai jamais reçu de gifles , personne n'a jamais touché un cheveux de ma tête ! (Sauf mon coiffeur !)
Mon grand père disais : "Jeux de mains , jeux de vilains "!(Il peut y avoir diverses explications , mais ici , c'était pour fustiger la violence.)
Je ne peux que me féliciter d'avoir connu ces deux hommes.
Et jamais , mais jamais , je n'ai entendu de blague sexiste à la maison , entendu ne serais ce qu'une réflexion désobligeante sur les femmes .Aucune vulgarité ,aucun dénigrement , rien.
Donc j'ai découvert très tardivement la misogynie , 18_20 ans !?

En Candide , j'ai trouvé cette notion particulièrement bizarre , stupide , et totalement étrangère à mon raisonnement habituel !
Il ne m'était jamais venu à l'esprit qu'un garçon puisse être inférieur à une fille , pour la simple et unique raison qu'ils étaient des garçons .
De même , je ne comprenais pas pourquoi les garçons , pourrait se permettre de penser qu'une fille était inférieure , pour l'unique raison qu'elle était fille.
Voila , j'étais déjà trop vieille pour changer mon mode de raisonnement , d'autant que je le considère plutôt sain .
après bien sur , les grandes différences sont purement physique.

Je suis désolée pour toi d’être tombé sur une harpie ,sans éducation et lâche de surcroit .
Quelle horreur !

je m'explique , à priori , j'aurais beaucoup de mal à attaquer quelqu'un de plus faible que moi, enfant , femme ..
Mais j'aurais moins de scrupules à m'attaquer à quelqu'un de plus fort que moi .
Tout en sachant que je risque quelque chose en retour ! Tant pis pour moi .
Tabler sur la politesse et la gentillesse de l'autre pour l'attaquer , pour moi c'est lâche !
Enfant , je me serais cru déshonorée de m'attaquer à une fille , à un garçon aussi d'ailleurs !
Rassure toi , je n'ai jamais frappé personne .
Je me base uniquement sur mes réactions au travail , j'ai toujours eu beaucoup de mal à réprimander un subordonné , surtout une fille qui pleure .
Alors que je n'ai aucun mal à m'attaquer à un supérieur hiérarchique (si je le juge utile ou juste) , même si je sais qu'il y a un risque !

Voila , nous sommes bien éloigné du sort misérable des athéniennes ,qui n'était pas très éloigné des femmes musulmanes .
Le sort des athéniennes me semblait si pitoyable , que je m'étais faite la réflexion que dans certains cas , le suicide était la seule solution raisonnable.
Et , comme écrit plus haut , toutes les femmes de l'antiquité ne subissait pas un tel sort !
Animal reproducteur cloitré , cantonné aux soins domestiques et aux cultes .
Mon propos n'était pas tant l'agressivité physique de certaines femmes , qui est tout simplement vulgaire , mais la publication récente de soi _ disant études scientifiques sr le cerveau , comme quoi les femmes parlerait plus que les hommes .... Études biaisées , sans intérêt .
Par contre les femmes jugées bavardes , parlent , mais autant que les hommes , pas plus .

Ceci dit , le sort des hommes , même en occident , est souvent préférable à celui des femmes .

Sur France 3 , vient encore de passer un documentaire sur les femmes battues , elles ne sont pas musulmanes , et ce ne sont pas de petites gifles!
La prochaine fois , devant une dingue de ce type , balance lui un verre d'eau à la figure , ça calme !
Et c'est sans danger.

Les femen sont les avatars modernes des suffragettes , avec leurs excès , nues , destructrices d’œuvres d'art , suicidaires ... ni plus , ni moins !Le mouvement est né en Ukraine , ou le sort des femmes est misérable.
Je ne sais pas si je vole au ras des pâquerettes, mais on dit plutôt que j'ai la tète dans les nuages !

PS : J'ai par contre été "mal"élevée , je suis habituée que les hommes m'ouvrent les portes , portières de voitures , ramassent une écharpe . Je sais apprécier la galanterie française !

[Agape]

Même moi je suis galant avec les femmes et pourtant...

Il ne m'était jamais venu à l'esprit qu'un garçon puisse être inférieur à une fille , pour la simple et unique raison qu'ils étaient des garçons .

Ben moi non plus tu vois et mon premier contact avec le sexisme est venu de femmes, c'est dire où on en est.
Je suis tombé sur un peu plus que deux harpies. Et pourtant, des femmes j'en connais un fameux paquet.

Je ne sais pas si je vole au ras des pâquerettes, mais on dit plutôt que j'ai la tète dans les nuages !

Bien sûr que non, ça ne te visait pas.

Tout en sachant que je risque quelque chose en retour ! Tant pis pour moi .

Mais pourquoi y'en a qui font ça enfin je comprends pas, c'est illogique ! Quand t'es un petit bout de femme d'un mètre 70 les bras levés tu fonces pas sur un ju-jitsuka d'1m96... un homme occidental normal ne frappera pas une femme, pourquoi se jeter vers les baffes? Les gens ont-ils autant de mal à s'exprimer que le recours à la violence doit devenir systématique même pour les femmes? Franchement, ça devient inquiétant comme société.

[Innana]

Juste pour revenir sur un point.
@Agape
Le fait d'être un homme, et potentiellement un guerrier, ne légitime en rien le fait d'exclure totalement les femmes du pouvoir.
En suivant ce raisonnement, cela excluerait les hommes âgés du pouvoir.
Ce n'est pas le cas, même et surtout aujourd'hui !
Avec ce genre de raisonnement, il faudrait être marin, pour organiser la marine,architecte pour décider de grands travaux...
Tu sais bien que ce n'est pas la raison de l'exclusion des femmes de l'espace public

Ensuite, personnellement, je ne me permettrait de gifler quelqu'un pour rien au monde. Sauf en cas de légitime défense.

Pour ce qui est du cas d'une femme qui frappe un homme.
Deux cas,d'après toi, dans ton cas, le fait de personnes mal élevées,qui a bout d'arguments, se contentent de la violence, fait de féministes mal embouchees.

Second cas,en occident, il est admis qu'une femme, si elle se juge gravement offensée, gifle un homme vulgaire, grossier,et j'en passe,Bref un goujat!
.Dans ce cas,l'homme n'a pas à répliquer par la violence.
C'est socialement admis en occident, et n'a absolument rien à voir avec le féminisme.
De même, il est socialement admis qu'une mère ou un père gifle son fils adulte,et que ce dernier ne réplique pas.
Sauf cas particulier !Toujours rien à voir avec le féminisme, ni avec. La violence actuelle.
Au contraire.
Bref, c'est encore une question de contexte, et des mots prononcés juste avant.

Bon bref, cette décision d'éjecter les femmes de la mosquée est inique. Point barre.
Si cela pouvait ouvrir les yeux des musulmanes et des néo converties !

Et vous pourrez noter que la violence viens des hommes dans ce cas.

[Maried]

Grande Mosquée de Paris : les femmes au bas-étage

[nexus]

Au Bangladesh, 87 pour cent des femmes victimes de la violence domestique

par Sumon Corraya

Cette constatation est inclus dans une enquête menée par le Bureau des statistiques du Bangladesh en collaboration avec le Fonds des Nations Unies pour la population. Seulement 8 pour cent des femmes ont dit qu'elles n'ont jamais été maltraités à la maison. Environ 77 pour cent des répondants ont dit qu'ils ont été maltraités dans l'année précédente, et un sur trois victimes ne cherchent pas de traitement à l'hôpital pour leurs blessures.


Dhaka (AsiaNews) - Environ 87 pour cent des femmes mariées du Bangladesh sont maltraitées par leur mari, ce selon une étude à l'échelle nationale menée par le gouvernement qui porte sur un échantillon de 12 600 femmes. Seulement 8 pour cent des répondants ont dit qu'ils n'ont jamais été maltraités par leur partenaire.

Intitulé La violence contre les femmes Enquête 2011 , la recherche a été menée par le Bureau des statistiques du Bangladesh en collaboration avec le Fonds des Nations Unies pour la population. L'image qu'il peint est alarmante.

L'enquête a révélé que la violence domestique est présente dans la plupart des ménages du Bangladesh. L'an dernier, 77 pour cent des répondants ont admis qu'ils avaient été maltraités. Parmi ceux-ci, 50 pour cent avaient subi des blessures graves, mais une femme sur trois a refusé d'aller à l'hôpital par crainte de représailles de la part du mari. Bien que pas aussi répandu, le problème touche aussi les femmes catholiques.

Lata Gomes (pas son vrai nom pour des raisons de sécurité) a déclaré à AsiaNews que «les maris nous considèrent faible, et donc croire qu'ils ont le droit de nous dominer, même nous battre. Je suis un diplômé de l'université et je prends soin de nos deux enfants. Mais mon mari ne m'écoute pas, et si je ne fais pas ce qu'il dit, il me bat. "

Mais dans l'ensemble, la violence est liée à l'analphabétisme et le faible niveau d'éducation des femmes, at-elle expliqué.

Selon l'organisation des droits de l'homme au Bangladesh Mahila Parishad (BMP), 5616 cas de violence contre les femmes ont été enregistrés en 2012, la plupart des viols (904), suivie par des meurtres (900), la traque et la mort à la suite de harcèlement (662); dot- meurtres liés (558) et le suicide (435).

http://www.asianews.it/news-en/In-Bangl ... 30204.html

[nexus]

Le Pakistan Enquête Démographique et de Santé (PDHS) a récemment publié un rapport complet dans lequel, parmi d'autres questions, les répondants ont été invités à choisir les raisons pour lesquelles il est justifié pour un mari de frapper sa femme.

http://tribune.com.pk/story/663321/34-o ... im-survey/