discussion sur les diff verset ....(coran)

Message non lu par **dexter** » mer. 30 août 2006 04:42

nadjib a écrit :
si dieux n'existe pas qui a creé ce monde ?

et pourquoi pas le diable? ou Ernest, mon nain de jardin imaginaire et immatériel immatriculer sur atlantis?

Message non lu par **rawbrol** » mer. 30 août 2006 08:21

dexter a écrit :
nadjib a écrit :
si dieux n'existe pas qui a creé ce monde ?
et pourquoi pas le diable? ou Ernest, mon nain de jardin imaginaire et immatériel immatriculer sur atlantis?

Et pourquoi faudrait-il absolument que le monde fut crée ? Tout ça parce que toi, nadjib, tu as été crée, il faudrait que le monde soit comme toi : n'est ce pas un peu naif et simpliste ?

Message non lu par **nadjib** » mer. 30 août 2006 22:39

salam , ben je sais pas moi , si vous avez un peux de logique ......regarder vous dans un miroire et bouger vos mais la téte les jambes .......ne me dite pas que tous a été creé comme ca .....

mais j'aimeré comprendre votre théorie ? ou votre croyance ?

Message non lu par **rawbrol** » mer. 30 août 2006 23:16

Voilà bien la barrière mentale infranchissable de tous les croyants : une appréhension de l'univers uniquement basée sur l'observation du mécanisme d'apparition des entités vivantes.
Le croyant est figé dans une unique loi : "j'ai été crée (par mes parents), alors le monde forcement doit avoir été crée lui aussi (par dieu)".

Mais pourquoi l'univers tout entier, matière inanimée et matière vivante, devrait-il obéir à cette unique loi ? Une loi que vous ne vous êtes même pas forgée, puisque vous vous contenter de la déduire de votre expérience bornée du vivant. Bornée par un début, une naissance, puis par une fin, une mort.

Vous (les croyants) êtes manifestement incapables de concevoir un univers qui se passerait de vos bornes, un univers qui se passerait d'avoir été crée et de devoir subir une fin.

C'est manifestement pour vous trop improbable, trop déstabilisant, trop ouvert comme concept.
C'est tout simplement trop éloigné de vos outils de raisonnement, outils que vous chérissez et auxquels vous vous raccrochez avec une ferveur enfantine, pensant qu'ils sont les seuls à pouvoir décrire et expliquer l'univers.

Message non lu par **nadjib** » mer. 30 août 2006 23:20

rawbrol a écrit :Voilà bien la barrière mentale infranchissable de tous les croyants : une appréhension de l'univers uniquement basée sur l'observation du mécanisme d'apparition des entités vivantes.
Le croyant est figé dans une unique loi : "j'ai été crée (par mes parents), alors le monde forcement doit avoir été crée lui aussi (par dieu)".

Mais pourquoi l'univers tout entier, matière inanimée et matière vivante, devrait-il obéir à cette unique loi ? Une loi que vous ne vous êtes même pas forgée, puisque vous vous contenter de la déduire de votre expérience bornée du vivant. Bornée par un début, une naissance, puis par une fin, une mort.

Vous (les croyants) êtes manifestement incapables de concevoir un univers qui se passerait de vos bornes, un univers qui se passerait d'avoir été crée et de devoir subir une fin.

C'est manifestement pour vous trop improbable, trop déstabilisant, trop ouvert comme concept.
C'est tout simplement trop éloigné de vos outils de raisonnement, outils que vous chérissez et auxquels vous vous raccrochez avec une ferveur enfantine, pensant qu'ils sont les seuls à pouvoir décrire et expliquer l'univers.

ben tu na pas repondue a la question ! d'ouvient la terre , le soleil , la lune ?

Message non lu par **rawbrol** » mer. 30 août 2006 23:43

Bien sur que si que j'y ai répondu : tu n'as simplement pas compris ma réponse, puisque te voilà reparti dans ta logique circulaire : ton besoin insatiable, ta soif inextinguible de création.

Je pourrais te décrire en détails la théorie actuelle des astrophysiciens concernant la naissance d'un système stellaire, avec son étoile centrale et ses éventuelles planètes et satellites, mais est-ce bien nécessaire ? … Non, ça ne l'est pas.

Je pourrais pourtant me servir de cet exemple pour te démontrer à quel point la transformation de la matière (en système stellaire) au sein des nébuleuses et extrêmement éloignée de la reproduction sexuée des êtres vivants, et ainsi consolider mes propos précédents, mais cela ne nous avancerait pas plus sur ce qu'est l'univers tout entier.

Observes juste ceci : le vivant n'est rien, quantitativement parlant, au sein de l'univers, et se baser sur le mécanisme du moindre (le vivant) pour expliquer le tout (l'univers) me parait d'une logique extrêmement partisane et foncièrement boiteuse.

Message non lu par **dexter** » jeu. 31 août 2006 02:30

il y a icompatibilité entre la notion de dieu et de temps infini, dieu ne peu exister que dans un univers sans temporaliter pour avoir pu créé l'univers.
La logique "dieu a toujours été la dans l"univers" ne marche pas car si il fut toujours présent, alors il a un passé infini, si il a un passé infini, comment peut on expliquer que : "au bout d'un moment dieu créa l'univers" alors que "au bout", signifie un segment de temps fermer contenant 2 dates fixe, si le passé de dieu est infinie il n'y a pas de date fixe.
En fait il faudrai, pour etre logique, que les croyant explique que dieu a inventer le temps depuis un lieu sans temps, c'est a dire un lieu ou tous es figer, c'est a dire que si dieu est pensant, il doit tous penser en meme temps sans procesus de réfléxion vut qu'il n'a pas de temps, la réponse aparaitrai donc en meme temps que la question.

Si en plus on part du principe que chaque chose a été crée
Dieu a lui meme été crée, par un autre dieu etc etc...

Mais dans tout cela, dieu est une simplicité cognitive...plus besoin de chercher, reflechir, demontrer....tout est expliqué dans les Livres par dieu

Salam,

Allez voir la théorie de Descartes...il explique "je pense donc je suis" et à partir de là il fait une analyse sur ce qui est autour de nous...etc...

Bon pourquoi Dieu devrait créé le temps, je comprend pas Dieu n'est pas un humain on ne peut pas se le représenter. Il n'a pas besoin de temps on ne sait pas exactement ce qu'il y avait avant la création de notre système solaire...
Qui nous dit qu'il n'y a pas eu d'autre terre créée avant la notre...
On connaît pas tout dans le ciel. N'est t'il pas présomptueux de croire que nous sommes seul dans l'Univers entier?????

Message non lu par **dexter** » ven. 1 sept. 2006 01:43

pcq si dieu n'a pas été créé, il ne peut pas avoir toujours été la et avoir créé l'univers. Un systeme sans limite n'es pas le temps, car il y aura toujours un passé au passé.
Dailleur, pourquoi Dieu aurait créé l'univers... il peut tres bien avoir été créé en meme temps que lui (je suis athé, mais j'essai de démonter la théorie déiste)

Message non lu par **firdaws16** » ven. 1 sept. 2006 02:03

Salam Dexter,

Il n'y a pas de création sans créateur..
Mais bon il y a toujours un élément déclencheur

Message non lu par **rawbrol** » ven. 1 sept. 2006 21:51

firdaws16 a écrit :Il n'y a pas de création sans créateur..

Moi je lis : "j'ai des limites, je suis bornée physiquement et intellectuellement, et l'univers est comme moi."

Quelle puérile prétention.

Un malade mental, un fou, veut impérativement que son univers irééel soit une réalité : les croyants sont des malades mentaux, au sens premier du terme, au sens médical.

La religion est une maladie mentale.

Message non lu par **firdaws16** » ven. 1 sept. 2006 22:42

Salam Rawbrol,

On va voir si une maladie mentale existe en ce qui concerne la croyance...je regarde...et ben NON

Si tu n'as rien à dire pour faire avancer le sujet ouvre un post où tu pourras essayer de faire étayer ta thèse.
Peut ètre sera tu le premier à faire reconnaître cette maladie: la Rawbroladie

du nom de celui qui l'a découverte.

Merci d'éviter de dire que je suis folle et que je suis prétentieuse car moi au moins je juge pas les gens que je connais pas...

Je dirais plus une "aliénation" ...(voir la definition dans le dico, pas la definition medical ^^)