Les religions peuvent-elles rendre l'homme meilleur ?

[Smirandoff]

Rhooo ! Faut croire que tu m'inspires, tu viens de me donner une autre idée de topic.

qui l'aurait cru...
L'ironie c'est que moi aujourd'hui je manque d'inspiration

Sinon, d'après ton commentaire, j'aimerais bien que tu lises la réponse que j'ai fait à Sophia et que tu me répondes également sur ce sujet, ça m'intéressait beaucoup d'avoir ton avis.

Mais avec plaisir

s'efforcer d'être altruiste, généreuse, bref, toutes les qualités que tu veux, dans le but de plaire à Allah ne rend-il pas tes efforts superficiels dans le sens où tu le fais dans le but d'être récompensée dans ta vie "d'après" et non dans une réelle volonté d'être altruiste, généreuse, pour résumer, dans le seul but d'être quelqu'un de bien ?

C'est une bonne question, j'avoue que je n y avais jamais vraiment pensé, je pense que dans l'esprits d'un gosse qu'il fasse des efforts pour plaire a ces parents ou a dieu cela ne change pas vraiment grand chose, en grandissant et en comprenant l'importance des valeurs acquises on oublie même qu'a la base on l'a fait pour lui plaire comme dans l'autre cas ou l'enfant oublie qu'il s’était forcé a le faire pour ces parents a la base (pour ne pas se faire gronder)...
Je continuerais demain,
Bonne fin de soirée à tous

[Krinou]

Fais gaffe, je pourrais me vexer que tu rigoles comme ça, je suis pas une lumière mais j'ai d'autres qualités je te ferais dire... comme... euh... oh puis zut !

[nexus]

Fais gaffe, je pourrais me vexer que tu rigoles comme ça, je suis pas une lumière mais j'ai d'autres qualités je te ferais dire... comme... euh... oh puis zut !

Faut pas .

Enfin tout ça pour dire que je ne suis pas trop inspiré par les fables relatives à l'entité matérielle imaginaire créateur de la terre avant les étoiles et l'univers et tout cela en 6 jours .Je crois savoir qu'il y a un problème de mode opératoire chez cette entité pur produit philosophique et métaphysique .

[Krinou]

Je crois savoir qu'il y a un problème de mode opératoire chez cette entité pur produit philosophique et métaphysique .

Vous pouvez répéter la question ?

[nexus]

Quel est le pb ? Krinou est ce si mal écrit que cela ?

[spin]

Pour répondre à la question (je n'ai pas lu tout le fil), une anecdote que j'ai lue quelque part (dans une publication bouddhiste). En URSS, il y avait une fois deux villages voisins qui rendaient les autorités perplexes. Dans le premier, les gens étaient bagarreurs, ivrognes, malhonnêtes, et chose plus grave ils ne remplissaient pas les sacro-saintes normes du Plan. Dans le second ils étaient paisibles, sobres, honnêtes, et ils dépassaient les normes du Plan. Autre différence, ceux du second s'étaient massivement convertis à une secte évangélique.

A ne surtout pas généraliser, mais à ne pas totalement ignorer non plus. Les Témoins de Jéhovah, si stupide que soit leur doctrine, si sectaires qu'ils soient, n'ont aucun mal à trouver du travail : on les sait honnêtes, consciencieux, sobres et, cerise sur le gâteau, jamais syndiqués, jamais grévistes...

Bref, question intéressante et (donc) réponse pas simple.

à+

[spin]

Autre aspect, dans n'importe quelle secte un tant soit peu prosélyte on apprend qu'il faut commencer par être sympa avec les voisins, que si on joue de la perceuse à percussion à deux heures du matin il sera ensuite plus difficile de les convertir...

à+

[Sophia]

Merci pour ces premières contributions.

Jug, s'il n'y avait pas eu de religions, les hommes auraient trouvé d'autres raison de se battre, tu ne penses pas ?
Les raisons de se battre ne manquent pas, convoitise, besoin vital, défense d'un territoire...

Sophia, c'est intéressant ce que tu dis, néanmoins, je me pose une question.
Tu dis que l'Islam t'avait rendu meilleure, pour autant et j'espère que tu ne m'en voudras pas de dire ça, s'efforcer d'être altruiste, généreuse, bref, toutes les qualités que tu veux, dans le but de plaire à Allah ne rend-il pas tes efforts superficiels dans le sens où tu le fais dans le but d'être récompensée dans ta vie "d'après" et non dans une réelle volonté d'être altruiste, généreuse, pour résumer, dans le seul but d'être quelqu'un de bien ?

Exact, je le faisais pour plaire à Allah
Cependant il faut arriver à s'imaginer jusqu'où je pouvais aller pour cela !

D'ailleurs, c'est ce qui a fait que je sois devenue une renégate de l'islam. Je m'explique:

j'étais d'une honnêteté irréprochable, s'il m'arrivait de mentir ou de tricher ce n'était JAMAIS pour nuire à autrui, bien au contraire: c'était pour le préserver.
Je défendais bec et ongles tous les malheureux de la terre, y compris les animaux ( putain j'en ai perdu de l'argent...)
Le problème c'est que je ne voyais pas ce degré d'altruisme autour de moi...Les gens commençaient à me dégoûter ( musulmans ou non, je tiens VRAIMENT à le préciser) : ils se pensaient "bons" alors qu'ils étaient dans un discours d'apparat, jamais suivi d'acte véritable, tout était dans les faux-semblants...
Cette hypocrisie m'étouffait tellement que j'ai décidé de me retirer du monde ( un peu à la momo ) : je suis restée enfermée chez moi pendant deux ans en limitant au maximum mes contacts à l'extérieur .
C'est ma misanthropie qui, à terme,m'a fait apostasier.

Aujourd'hui, je me bats pour ne plus culpabiliser quand je manque d'honnêteté ou quand je fais preuve d’égoïsme manifeste : j'essaie de vivre pour moi, un peu comme tout le monde quoi...

Je reste, je pense, une bonne personne malgré tout ( l'islam m'a bien trop conditionnée ) mais je pense d'abord à mon bonheur à moi avant de penser à celui des autres..

Ceci est bien sûr mon histoire, je conçois tout à fait que d'autres n'aient pas vécu l'islam à ma manière.

Voilà donc, une des grandes raisons pour lesquelles j'ai perdu la foi.

[yacoub]

Le judaïsme était pire que l'islam d’aujourd’hui d'où la réforme apportée par Jésus qui a mis un frein à la loi du talion à la lapidation et aux interdits alimentaires absurdes mais 6 siècles plus tard Mahomet PBSL qui a plagié la bible est revenu au judaïsme antique si bien que des rabbins d'aujourd'hui n'osent pas trop critiquer l'islam. Mais l'islam cultive
-la violence
-l'intolérance
-le fanatisme
-le sexisme
-le sectarisme religieux

Ce sont là les 5 vrais piliers de l'islam et non pas
-la chahada
-la salat
-le sawm
-la zaquat
-le hadj

C'est pourquoi l'islam est la pire des religions de l'humanité et que Ernest Renan disait que c'était le boulet de l'humanité et qu'il fallait libérer le musulman de l'islam.

[spin]

Le judaïsme était pire que l'islam d’aujourd’hui d'où la réforme apportée par Jésus.

Ca n'a pas attendu Jésus, les pharisiens l'avaient déjà fait. Leur réhabilitation est un de mes dadas.

à+

[yacoub]

Salut Spin je croyais que Jésus a été plus influencé par les samaritains d'où la légende du bon samaritain mais pas du tout par les pharisiens tu nous mets le lien, je n'ai pas envie de chercher.

[spin]

Salut Spin je croyais que Jésus a été plus influencé par les samaritains d'où la légende du bon samaritain mais pas du tout par les pharisiens tu nous mets le lien, je n'ai pas envie de chercher.

http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul- ... am-maccobi (il y aurait encore beaucoup à dire). Jésus a défendu les Samaritains (plutôt à mon humble avis pour chercher leur alliance) mais il ne s'en est pas inspiré autant qu'on sache.

à+

[Proust]

Comme le dit Rav Cooke la religion est comme la femme, elle peut le rendre pire ou meilleur.

[Sophia]

Citation très pertinente, j'aime beaucoup !

[samay]

Comment voulez vous qu'une religion comme l'islam rende meilleur dans le sens dans lequel nous nous l'entendons ? C'est à dire dans le sens de la solidarité humaine , du respect de la charte des droits de l'homme etc .. l'islam ne reconnait ni libertés , ni amour pour autre que musulman .
Elle peut rendre meilleurs les musulmans entre eux , c'est tout ...et encore on constate bien que c'est la haine qui l'emporte , même entre musulmans .