Bonjour !

[Caribou]

Bonjour à tous !

Je me suis inscrit sur ce forum bien qu'étant pas du tout un apostat de l'islam, car je trouve des réponses intéressantes sur ce forum.
Je me suis intéressé à l'Islam un peu par hasard et j'avoue que plus j'accumule les connaissances sur le sujet plus je trouve cette idéologie complètement absurde et j'ai dû mal à comprendre pourquoi ca marche quand même. Quand je discute avec des musulmans, j'ai beau leur avancer des arguments solides, ils arrivent toujours à raconter n'importe quoi pour contrer mes arguments.
Je voulais ainsi discuter avec d'anciens musulmans pour essayer de comprendre comment est conditionné un musulman. J'arrive pas à comprendre comment ils croient aux miracles scientifiques du Coran, aux djinns et ce genre de truc...

Voilà si quelqu'un veut bien me donner son opinion sur le sujet.

[Krinou]

BIENVENUE LE CARIBOU !

Merci de bien vouloir indiquer ton sexe dans ton profil et de mettre une fourrure décente... enfin... un avatar quoi.

[moame]

Hello caribou,
Bah dit toi que l'islam marche comme n'importe quelle autre religion/ secte/ piege a gogo...
Malheureusement dans notre monde la logique est a geometrie variable :-S

[Angelotin]

hello,
L'endoctrinement est la clé de la croyance. L'auto-persuasion permet de substituer la réalité à la croyance.

[Elementaire]

Salut et bienvenue.

Avec un musulman il est impossible de discuter :
Si tu dis que des miracles scientifiques de l'islam sont faux, il te dira que le coran ne parle pas de sciences mais de religion.
Si tu dis que des miracles scientifiques de l'islam existaient déjà avant, il continuera a dire que c'est miraculeux pour l'islam.
Et si tu dis qu'avancer une chose jugée en avance sur son temps ne prouve pas que ça vient du divin, il te dira le contraire... mais si tu lui montre des connaissances avancées d'autres religions il te dira que ça ne prouve rien.

Je te donne un lien pour plus d'arguments (je fais de la pub ) : qalam.eklablog.com

Le principale obstacle du musulman est l'orgueil : il ne cherche pas la raison mais cherche a avoir raison.

[Proust]

Bonjour et bienvenue sur ce forum Caribou

[Caribou]

Merci pour vos réponses...

Y a un truc qui me turlupine. Quand j'ai lu le Coran, j'ai trouvé ca franchement laborieux à lire, pas clair du tout, très répétitif. Seuls quelques versets choquants arrivait à me réveiller... Bref, très décevant.
Quand on lit le Coran, on voit des changements de styles et de thématiques assez fréquents, des contradictions, des allusions très fréquentes à la mer, et peu nombreuses au désert ce qui m'a conduit à penser que le Coran est avant tout un recueil de différents textes écrits par différents personnes probablement en des lieux différents.
J'ai essayé d'apprendre l'arabe, juste pour le fun et j'ai trouvé çà super dur, notamment à cause de l'écriture.
Néanmoins, si j'ai bien compris, les arabophones actuels sont capables de lire phonétiquement le Coran mais ne comprenne pas grand chose voire, rien du tout au coran... C'est bien ca ? Le texte est il réellement incompréhensible où seulement certains passages ?
J'aimerai également savoir si quand on lit le Coran en arabe, on sent ces changements de style ?

[SarahM]

Hello Caribou!
J'imagine que la croyance typique Musulmane doit pas être évidente à comprendre de l'extérieur c'est vrai.

et j'ai dû mal à comprendre pourquoi ca marche quand même.

Question très très vaste. Un début de réponse, pour ma part en tous cas, est le côté "ultime religion révélée". Vu que je ne voyais que les "trois Grands Monothéismes", et que l'islam ne nie aucun Prophète, de Moïse à Jésus tout en remettant toute l'adoration au Seul Créateur. Du coup quand j'ai commencé à douter, je fonctionnais un peu par "comparaison", et l'islam me semblait parfaitement logique (pas de dieu Trinitaire ou de rémission totale des péchés par exemple). Bon là c'est vraiment les très très grandes lignes, et je n'ai pas l'intention de faire de la théologie de comptoir mais c'est un début de raisonnement, evidemment mille autre facteurs entrent en jeu, en fonction des histoires de chacun...

Quoi qu'il en soit, sois le bienvenu sur le forum!

[Innana]

Bonjour Caribou !
Bienvenue !

[Krinou]

Bonjour Caribou

Je te remercie d'avoir indiqué ton sexe dans ton profil mais pense aussi à mettre un avatar s'il te plait.

[Angelotin]

Le problème Caribou, c'est que le coran actuel est compilée dans le désordre. Il est donc normal que c'est totalement incompréhensible lorsque les versets sont lu les un à la suite des autres. Le paradoxe est qu'il semble que les musulmans prennent cela comme étant un signe d'une obscure et haute révélation divine.
Une tentative de reclassement a été effectué. Il est possible de se rendre compte qu'il y a une évolution dans la forme et le discours de Mahomet. Au début, il ne fait que des prières courtes puis avec le temps il va de digression en digression au fur et a mesure que ses adeptes le rejoignent en nombre. Il est important de noter que c'est un discours différent adressé à une foule ou un cercle d'adepte. La thématique est donc restreinte à ce moment là, peux-être pour répondre à une problématique qui se pose à lui.
Imagine un prêtre faire le commentaire d'un évangile lors d'une messe, à chaque dimanche. Il commente un passage différent tandis que ses thématiques changent à chaque fois. A la fin de l'année, on retiendrait quelques passages de tout les commentaires, puis on les mettrait ensuite dans le désordre dans un livre. Le Coran, c'est un peu près cela!
J'ai bien dit "on retiendrait quelques passages" car on aurait perdu une partie des commentaires du prêtre, comme le coran qui a perdu une partie de ses versets.
Coran chronologique.
http://www.de-la-vie.com/coran-chronolo ... -coran.htm
Le coran actuel contient-il toute la "révélation" de Mahomet ? La réponse est non.
Le fils du Calife Umar n’a pu que le déplorer : « Personne d’entre vous ne pourra dire : « J’ai eu le Coran dans sa totalité. » Et qu’en sait-il de sa totalité ! Beaucoup [de passages] ont disparu du Coran (qad dhahaba minhu qur’ânun kathîrun). Mais, qu’il dise : « J’ai eu ce que nous en connaissons. » (Suyûtî, Itqân, III/66, § 4117)
Aïsha, la femme du Prophète, a déclaré : « La Sourate 33 des Factions (al-Ahzâb) se lisait du temps du Prophète avec deux cents versets. Mais quand Uthman a écrit les masâhif (= a fixé le canon coranique), il n’a pu [rassembler] que ce qu’elle en contient de nos jours (c’est-à-dire : soixante-treize versets.).» (Suyûtî, Itqân, III/66, §4118.)
Ou sont passés les 127 autres versets ? perdus.

[nexus]

Bienvenue Caribou.

Comprendre l'islam est comme chercher à comprendre et a guérir de la folie ,tellement c'est obscur et irrationnel .

Ces gens sont endoctrinés dans l'islam depuis leur jeune âge et toute leur vie ces gens baignent dedans sans autre horizon que cette doctrine .

Quand un esprit ne reçoit que des inepties islamiques il finit par penser que tout cela est vrai ,il finit même par substituer et confondre sa propre identité .

D'ailleurs la grande majorité se croient citoyens musulmans comme si cette croyance était une nation ,un pays ,une identité .

Parfois certains s'en échappent et parfois ils débarquent sur ce forum ou ailleurs .

[nexus]

hello,
L'endoctrinement est la clé de la croyance. L'auto-persuasion permet de substituer la réalité à la croyance.

Oui l'entité immatérielle imaginaire est vraiment insaisissable et inexplicable .

[Elementaire]

"Ca marche quand même" a cause de Ahmed Deedat, le faux spécialiste des religions qui ne sait pas lire l'hebreu et prétend avoir trouve Mouhammad dans le Tanakh... Zakir Naik a pris la relève et a fait pire... Mais les gens ne verifient pas car "si c'est un "savant" qui le dit c'est vrai".

[moame]

Marant que tu dises ca car a justement zakir naik en photo de profil FB xD
Jai eu beau lui montrer la video ou on le voit defendre le mariage de aicha a 6ans, et elle a rien trouvé en mieu comme commentaire que "lui cest un savant, il sy connait mieu que toi"
Bref exactement ce que tu viens de dire mon cher elementaire