le corps et la religion

[jacqueline]

de toute façon Larson ne répond pas à la question ; ll botte en touche par la chosification de la femme gnagnignagna.

il faudrait répondre en fait à l'interrogation intéressante de phil29 : pourquoi, pour les religions, le corps féminin est-il honteux, pourquoi prendre du plaisir est-il mal vu.

si je résume : pourquoi le(a) bon(ne) croyant(e) doit-il(elle) se faire suer au plumard ?

remarquez c'est un peu dur de se lâcher avec l'oeil de dieu sous le sommier qui se déplace pour voir si tout a bien été mis dans le bon trou.

[Slimane]

heuu Larson Vous vous répétez là
Donc celon toi si les femmes sont maltraîté, c'est a cause de la société est pas à cause de la religions?
Celon la religion (monothéiste) la femme doit être une bonne épouse ( c 'est a dire faire tout ce qu'il y a faire a la maison), servir sont mari, être a l'écoute de celui-ci...etc mais si elle n'est pas comme çà c'est une mauvaise épouse grrrrrr
De plus vous entendre, une fille qui met une mini-jupe, un décolté... si elle est mal-traité, violé...n'a que ce qu'elle mérite ... hors pourquoi elle se fait insulté? tout simplement parcequ'elle n'est pas conforme a ce que la religion dit, comment doit-etre une femme !!!
Et fair un raprochement entre la pornographie et les violences fait aux femmes est certe pas faux, mais dire que celà n'est du cas çà, çà l'est.
Il ne faut pas oublié que une femme a des fantasmes aussi, certaines avec plusieurs hommes, d'autre qui veullent être filmé...leur fair porter le non respect des femmes sur elles et trés moralisateur, et d' où vient cette morale? de la Religion.

[Slimane]

Mais c'est surtout une "tradition" monothéiste, dans les religions anciennent (dans la Gaulle par exemple) les femmes avaient une place beaucoup plus importante, du fait que justement , elles donnaient la vie. il y avait beaucoup plus de femme "prêtre" que d'homme. Parceque la femme était la spiritualité , alors que l'homme était la force.

oui mais les prêtresses étaient les servantes du dieu. Pis souvent elles devaient rester vierges.

oui, j'ai jamais dis que c'était mieu hein , c'était juste une réaction au topic^^
Mais je dirais que sa dépend dans quel croyance ( ou religion), dans certains rites, au contraire, elle devait faire l'amour avec plusieurs hommes humm la coquine

[Avekha]

Pourquoi cette détestation du plaisir charnel et surtout pourquoi interdire aux femmes son accès? dans quel but? Cela mérite t'il autant de souffrance et de victimes?

Salut, je suis nouveau sur ce forum.
Cependant, ayant des amis musulman (entre autres), je leurs es posé cette question du plaisir charnel.
On ma repondu que le plaisir charnel n'est pas interdit et encore moins aux femmes. La question n'a pas de sens puisqu'elle est basée sur des préjugés (Il ne faut pas confondre tradition culteurelle et religion).

Les pratiques culturelle sont souvent rattaché a la religion sans raison, donc il faut savoir faire la part des choses.

J'entend souvent dire que la religion maltraite la femme, qu'elle ne respecte pas la femme ect.
Mais en fin de compte c'est plutot une société sans foi qui traite les femme s comme du bétail, voir pire.
En effet, la chosification et la déhumanisation du corps féminin ont pour effet de conféré aux hommes une superiorité humaine sur les femmes ravalée a l'animalité. la pornographie l'illustre très bien.
Pourquoi accusé la religion a tord, a travers et sans raison ???
C'est surement la traduction d'un mal etre...

Un athée est un homme qui n'a pas de moyens invisibles d'existence.C'est parce qu'il croit inconsciemment en Dieu que l'athée lui crie des injures, or on n'attaque pas le néant. L'athéisme en France est une religion et l'anticléricalisme une église. L'impuissance et l'athéisme ont cela en commun, ils conduisent tous deux à la provocation.


Au plaisir de vous lire.

On te parle de la place de la femme en premier plan pas du desir charnel.

T'es un peu hors sujet avec ta derniere partie sur l'atheisme

[Larson]

Le seul principe qui devrait etre vrai "chacun fait ce qu'il veut de son cul" !
La plupart des mecs qui traite les filles de pute le font pcq pour eux le sexe c'est sale, et devinne qui leur aprend ca??? OUI tout a fait les moralisateur comme toi !!!

VIVE LES SALOPES.

Je ne traite personne de salope et encore moins de pute en disant que "la chosification et la déhumanisation du corps féminin ont pour effet de conféré aux hommes une superiorité humaine sur les femmes ravalée a l'animalité. la pornographie l'illustre très bien." Si tu t'es reconnus dedans c'est pas de ma faute.

Pour moi le sexe n'est pas sale, loin de la !
Chacun fait ce qu'il veut de son cul, je suis d'accord. Mais il y a une nette difference entre une fille qui fait du prono pour son plaisir (cela représente 5 à 10% des actrices), et celles qui le font sous la contrainte accompagné d'un non-respect total. on leur fait croire qu'elle deviendrons des top modèle mais en fait c'est pour les avoir dans la poche. si tu crois sincèrement que toute les filles qui font du porno le font pour leurs plaisir, tu es bien naif. renseigne toi sur les filles de l'est qui sont sous le joug de la mafia. Devinne qui encourage les producteurs de film à faire des films de plus en plus humiliante pour la femme !! OUi tout a fait des gens comme toi, qui banalise et justifie ces pratiques barbares.

remarquez c'est un peu dur de se lâcher avec l'oeil de dieu sous le sommier qui se déplace pour voir si tout a bien été mis dans le bon trou.

Je sais pas... mais ça doit etre dur de savoir qui a mis quoi et dans quel trou au cours d'une partouze.

Donc celon toi si les femmes sont maltraîté, c'est a cause de la société est pas à cause de la religions?

en quelque sorte

Celon la religion (monothéiste) la femme doit être une bonne épouse ( c 'est a dire faire tout ce qu'il y a faire a la maison), servir sont mari, être a l'écoute de celui-ci...etc mais si elle n'est pas comme çà c'est une mauvaise épouse grrrrrr
De plus vous entendre, une fille qui met une mini-jupe, un décolté... si elle est mal-traité, violé...n'a que ce qu'elle mérite ... hors pourquoi elle se fait insulté? tout simplement parcequ'elle n'est pas conforme a ce que la religion dit, comment doit-etre une femme !!!
Et fair un raprochement entre la pornographie et les violences fait aux femmes est certe pas faux, mais dire que celà n'est du cas çà, çà l'est.

Selon l'athéisme (pur) la femme doit etre bonne (c'est a dire mini jupe, décolleté) et on s'en fou qu'elle soit une épouse, servir les fantasme de l'homme, etre à l'écoute de celui-ci...etc mais si elle n'est comme ça elle est pas bonne grrrrrr.
Une femme pudique (qui est une vertus) sera vu comme une fille coincée.
Pour une femme exister ne veut pas dire etre a poil !!!

[dexter]

Nan, SELON l'athéisme, UNE FEMME FAIT CE QU'ELLE VEUT ! POINT !
(T'inkiet pas les mafieu russe sont tres pratiquant). Pourquoi une prostituer est considérer dabord comme une sous-femme avant d'etre mal traiter? Pourquoi cette considération date de l'ere judéo-chrétienne?

[Slimane]

Donc celon toi si les femmes sont maltraîté, c'est a cause de la société est pas à cause de la religions?

en quelque sorte

Celon la religion (monothéiste) la femme doit être une bonne épouse ( c 'est a dire faire tout ce qu'il y a faire a la maison), servir sont mari, être a l'écoute de celui-ci...etc mais si elle n'est pas comme çà c'est une mauvaise épouse grrrrrr
De plus vous entendre, une fille qui met une mini-jupe, un décolté... si elle est mal-traité, violé...n'a que ce qu'elle mérite ... hors pourquoi elle se fait insulté? tout simplement parcequ'elle n'est pas conforme a ce que la religion dit, comment doit-etre une femme !!!
Et fair un raprochement entre la pornographie et les violences fait aux femmes est certe pas faux, mais dire que celà n'est du cas çà, çà l'est.

Selon l'athéisme (pur) la femme doit etre bonne (c'est a dire mini jupe, décolleté) et on s'en fou qu'elle soit une épouse, servir les fantasme de l'homme, etre à l'écoute de celui-ci...etc mais si elle n'est comme ça elle est pas bonne grrrrrr.
Une femme pudique (qui est une vertus) sera vu comme une fille coincée.
Pour une femme exister ne veut pas dire etre a poil !!!

C'est quoi l'Athéisme pure? c'est écris où que pour l'Athéisme la vision de la femme et a poile, et/ou en minijupe et/ou en décolté, je ne sais pas où tu as trouvé çà , mais l'Athéisme ne se base pas sur un livre sacré pour dire des conneries ( contrairement aux religions) , l'Athéisme n'est pas un dogme ni une doctrine, c'est un état de fait "on ne croit pas" point barre!
"Une femme pudique (qui est une vertus)..."<== la je reconnais bien la mentalité islamiste.
Contrairement a ce que tu crois, une femme a des fantasmes, ce n'est pas réserver qu'aux hommes!!!!
Donc si je prend aux pied de la lettre ton post, une femme qui est athée ce ballade tout le temps a poile et est dévergondé ...humm heuu les filles qui sont sur ce site, vous pouvez m'inviter chez vous?

[jacqueline]

Donc si je prend aux pied de la lettre ton post, une femme qui est athée ce ballade tout le temps a poile et est dévergondé ...humm heuu les filles qui sont sur ce site, vous pouvez m'inviter chez vous?

hihihi tu serais déçu Slimane .

ah les fantasme des croyants me font toujours bien rigoler mais ils sont révélateurs de leur état d'esprit : la femme ne peut être comprise que comme un objet sexuel on est soit "sainte femme" pour fournir la chair à canon soit "mauvaise femme ou athée" et obsédée par le sexe.

tu sais quoi Larson ? on a aussi une tête avec un cerveau dedans. Ca t'en bouche un coin hein ?

ceci dit revenons au thème de départ de phil29 où larson n'a toujours pas répondu. Hého les croyants ... il est tout seul là ... serait-il le seul courageux de la bande.

[dexter]

c'est simple jacqueline, les autres sont fatiguer de se faire mettre en piece avec leur argument qui d'abitude marche avec les demi-pensant d'autre forum, Larson lui il est encore jeune, il croit encore pouvoir nous moucher et etre une lumiere.

[phil29]

QUe penses-tu de ça? :

Les pratiques culturelle sont souvent rattaché a la religion sans raison, donc il faut savoir faire la part des choses.

J'entend souvent dire que la religion maltraite la femme, qu'elle ne respecte pas la femme ect.
Mais en fin de compte c'est plutot une société sans foi qui traite les femme s comme du bétail, voir pire.
En effet, la chosification et la déhumanisation du corps féminin ont pour effet de conféré aux hommes une superiorité humaine sur les femmes ravalée a l'animalité. la pornographie l'illustre très bien.
Pourquoi accusé la religion a tord, a travers et sans raison ???
C'est surement la traduction d'un mal etre... ___

???

Ecoute, ouvre un livre d'histoire et regarde comment les chrétiens ont traités le femmes pdt des siècles.Il y a fallu qu'elles se rebellent ds les années 50/60pour que les choses commencent à bouger.
Maintenant plus simple allume ta télé et regarde un reportage (ily en a eut untrès bon recemment sur france 3 "une jeune fille de seize ansexecuté en Iran").Dans de nombreux pays les filles et les femmes violées sont mises à mort car on considèrent qu'elles ont tentés leur violeur ou mieux une femme conséré comme étant trops libre par son entourage peut être mise a mort.

Pour commencer je te suggère de lire le livre "SOUAD BRULEE VIVE"; c'est le témoignage d'une rescapée de cette folie.Elle raconte très bien notamment les pressions que subissent les femmes concernant la virginité et ce qui arrivent à celles qui ne marcent pas ds les clous.(il faut pdt les noces que les mariés exposent les draps tâchées de sang pour prouver que la fille était bien vierge).

Alors bonhomme , il est ou le mal être; comment se fait il que des mecs brûlent les filles dans les cités, qu'elles soient obligées de raser les murs pour ne pas être traités de salopes explique moi toi qui à l'air de tout savoir, en quoi la religion est le garant de l'émancipation féminine?

L'argument du croyant de base:"non;non ce n'est pas la religion qui brident les femmes, c'est la société qui les rend trops libres" En gros c'est ce que tu nous expliques. D'accord la pornographie n'est pas ce qui se fait de mieux en termes d'image de la femme mais je ne me cale pas la dessus pour me représenter ce qu'est la femme.

Maintenant, la société actuelle garanti des droits aux femmes qu'aucune religion ne leur a jamais accordé en termes de droits, donc ton argument ne tiens pas. Ou alors prouve moi le contraire.
Pour Jacqueline: Bonjour,
je suis déçu, je croyait que tous les croyants qui fréquentent le forum allaient sauter dessus pour répondre.Faut il croire que le sujet les dérange?

[jacqueline]

remarquez c'est un peu dur de se lâcher avec l'oeil de dieu sous le sommier qui se déplace pour voir si tout a bien été mis dans le bon trou.

Je sais pas... mais ça doit etre dur de savoir qui a mis quoi et dans quel trou au cours d'une partouze.

c'est ton fantasme la partouze ?

mais je ne parlais pas de ça. La partouze n'est pas prévue pour la procréation. Je parlais de "papa-maman croyants" dans leur lit, tout seul, nonobstant l'oeil de dieu scannant le drap pour voir si une chtite goutte n'aurait pas coulé la coquine.

mais réponds au premier post de phil29. Pourquoi la honte est-elle mise sur le corps et le plaisir féminin ?

[Larson]

mais je ne parlais pas de ça. La partouze n'est pas prévue pour la procréation. Je parlais de "papa-maman croyants" dans leur lit, tout seul, nonobstant l'oeil de dieu scannant le drap pour voir si une chtite goutte n'aurait pas coulé la coquine.

mais réponds au premier post de phil29. Pourquoi la honte est-elle mise sur le corps et le plaisir féminin ?

pour l'histoire de la chtite goutte, c'est une question d'hygiène.
en ce qui concerne le corps et le plaisir feminin, il n'y a pas de honte vis-a-vis de la religion. par contre, dans les TRADITIONS oui, il y a un malaise totale sur cette question.

Ecoute, ouvre un livre d'histoire et regarde comment les chrétiens ont traités le femmes pdt des siècles.Il y a fallu qu'elles se rebellent ds les années 50/60pour que les choses commencent à bouger.
Maintenant plus simple allume ta télé et regarde un reportage (ily en a eut untrès bon recemment sur france 3 "une jeune fille de seize ansexecuté en Iran").Dans de nombreux pays les filles et les femmes violées sont mises à mort car on considèrent qu'elles ont tentés leur violeur ou mieux une femme conséré comme étant trops libre par son entourage peut être mise a mort.

il ne faut pas faire l'erreur de transposition. je m'explique, quand tu dis "Ecoute, ouvre un livre d'histoire et regarde comment les chrétiens ont traités le femmes pdt des siècles.Il y a fallu qu'elles se rebellent ds les années 50/60pour que les choses commencent à bouger." tu expose le problème qu'a eu la société française par rapport à la chrétienté.
il ne faut pas faire l'erreur de transposer ce problème avec l'islam car le contexte est different.
il a fallu attendre les année 50/60 !!! alors qu'en 630 de notre ère, la femme avait droit a l'héritage, le droit de divorce... 1400ans de décallage et ça viens donner des leçons.

Pour commencer je te suggère de lire le livre "SOUAD BRULEE VIVE"; c'est le témoignage d'une rescapée de cette folie.Elle raconte très bien notamment les pressions que subissent les femmes concernant la virginité et ce qui arrivent à celles qui ne marcent pas ds les clous.(il faut pdt les noces que les mariés exposent les draps tâchées de sang pour prouver que la fille était bien vierge).

voila, l'erreur est faite, tu veux m'emener dans ton raisonement...
en gros tu dis :
en france les chrétiens ont trahie la confiance du peuple, donc la religion sert a manipuler le peuple, donc je peux etre libre que sans religion.
Attention, l'islam est une religion donc on reprend le meme raisonement que precedement.

Deplus ces agissement sont basés sur les traditions et non de la religion.

Alors bonhomme , il est ou le mal être; comment se fait il que des mecs brûlent les filles dans les cités, qu'elles soient obligées de raser les murs pour ne pas être traités de salopes explique moi toi qui à l'air de tout savoir, en quoi la religion est le garant de l'émancipation féminine?

des mecs qui brulent les filles... a ma connaissance j'ai vu qu'un seul cas et n'essaie pas de rattacher cela à la religion, c'est faux et tu le sais.
il est ou le mal etre?? je vais te le dire, tu minimise et banalise l'impacte de la pornographie sur la société. le problème est plus complexe que veux le faire croire. la modernité se flatte de n’avoir gardé, comme critère départageant les actes licites et illicites, que le consentement des individus. Mais qu’entend-on par "consentement" ? Quels liens existent entre les concepts de consentement, d’autonomie et de liberté ? Peut-on "concilier" l’autonomie de la volonté et la dignité de la personne ? Les questions qu’on peut se poser sont multiples et complexes. D’autant que la plupart des réponses que l’on trouve aujourd’hui en France sont loin d’etre satisfaisantes et restent assez « idéologiques ». d’un coté, nombreux sont ceux qui défendent le consentement sans jamais s’interroger sur les contraintes sociale, culturelle, économique et PSYCHOLOGIQUE qui influencent considérablement les choix individuel.
invoquer le consentement pour justifier une conduite sans s’interroger sur les liens qu’il entretient avec le principe d’autonomie, signifie ne pas comprendre (ou faire semblant de ne pas comprendre) le sens exact de ce concept et notamment le fait que le consentement, en tant que tel, n’est pas un principe justificateur. meme s’il semble directement renvoyer au concept d’autonomie, et il semble donc avoir des racines philosophiques solides, le consentement n’est qu’une condition légale à l’accomplissement de certaines actions, ou encore un moyen juridique pour protéger un individu des actes des autres. il est l’expression plus ou moins explicite et manifeste des préférences et des désirs individuels, mais il n’est pas un concept éthique et il nécessite donc une justification morale.
les films pornographiques sont, certes, des fictions. Les acteurs et les actrices n’arretent pas de le dire. cependant, tout en étant une fiction, un film pornographique met en scène quelque chose de " vrai ". les rapports sexuels filmés ne sont jamais simulés et ils ont donc réellement lieu : la pénétration est une véritable pénétration ; l’éjaculation masculine n’est pas le fruit d’une simulation - le fait qu’elle ait toujours lieu à l’extérieur du corps féminin permettant de signifier aux spectateurs la réalité de l’acte qu’ils viennent de regarder. on est donc dans une fiction, mais, en même temps, on en sort. ce qui rend extrêmement complexe la question du rapport qui existe, pour un acteur X, entre son " role " et sa " personne ".
Freud montre comment l’excitation sexuelle passe tout d’abord par la vue. c’est quand le regard se pose sur autrui que l’on commence à le désirer. de meme, c’est lorsqu’un corps commence à être dévoilé que la " curiosité sexuelle" se met en marche : "L’impression optique reste la voie par laquelle l’excitation libidinale est le plus fréquemment éveillée [...]. La dissimulation progressive du corps qui va de pair avec la civilisation tient en éveil la curiosité sexuelle, laquelle aspire à compléter pour soi l’objet sexuel en dévoilant ses parties cachées, mais peut aussi être détournée (sublimée) en direction de l’art, lorsqu’il devient possible de détacher des parties génitales l’intérêt qu’elles suscitent pour le diriger vers la forme du corps dans son ensemble." Freud explique également comment la vision, qui naît de cette "pulsion scopique" visant à dévoiler l’objet du désir, n’a pas en soi le pouvoir de détruire l’objet. le corps d’autrui n’est pas automatiquement "morcelé" par la vision qu’on peut en avoir, meme lorsque le premier regard porte sur un simple "détail organique".
L’aboutissement de la "pulsion scopique" est en effet l’objet dans son ensemble et dans son unité. Sauf dans le cas où la pulsion devient une "perversion", c’est-à-dire quand le regard se focalise sur les parties génitales et que la pulsion n’est plus endiguée par la pudeur : "ce dernier cas est très répandu chez les exhibitionnistes qui, s’il m’est permis de tirer des conclusions de plusieurs analyses, montrent leurs parties génitales afin de pouvoir contempler en retour les parties génitales d’autrui." Comment une actrice porno peut alors se protéger du regard qui fait "effraction" ?
"dans une scène de sexe, on assiste toujours à quelques secondes sublimes, quelques secondes où l’on communique une émotion tellement forte qu’elle peut perturber." c’est ainsi qu’Ovidie (actrice) explique la puissance des images pornographiques, notamment quand une actrice se laisse aller au plaisir et à l’orgasme. car c’est alors que les "barrières" de la pudeur sont dépassée et que le spectateur se trouve directement face à la vérité du rapport sexuel. une vérité qui suscite de l’émotion. UNE VERITE DONT LE GRAND PUBLIC EST GOURMAND. une vérité, finalement, qui appartient effectivement à la rencontre sexuelle mais qui, en même temps, ne peut etre montrée sans que cela entraîne une mise à nu des acteurs et des actrices, le regard du public sur leur intimité n’étant plus limité ou endigué.
Mais Ovide reconnaît aussi que la liberté des acteurs et des actrices pornographiques est souvent menacée par la demande d’un marché très " exigeant ". De plus, si Ovidie a pu choisir de quitter le métier d’actrice X à son « apogée », il en va rarement ainsi (beaucoup se termine par un SUICIDE). L’expérience d’autres actrices montre surtout les contraintes pénibles auxquelles, dans ce milieu, sont soumises les actrices et les humiliations qu’elles subissent plus fortement que les acteurs. Comme le rapporte John B. Root, réalisateur français de films pornos, certaines séquences sont souvent nécessaires et il faut alors « négocier » avec les actrices :
" Dit, John... Dans cette scène, il y a six garçons qui vont m’éjaculer sur le ventre, c’est ça ?
Oui, tu es allongée sur le dos [...]
Six... c’est comme un gang-bang alors ? Ça m’embête... J’ai jamais fait de gang-bang, et je veux pas en faire. C’est humiliant.
Je ne comprends pas pourquoi ça te gène puisqu’on ne voit pas ton visage...
C’est pas le problème. Le problème c’est les garçons. Ils seront autour de moi, avec leur teub à la main. C’est comme si j’étais un tas de viande.
Exacte ma chérie. Bonne remarque. C’est un peu le sens de la scène. De mâles qui se laissent aller sur un morceau de viande de femme [...] Je m’abstiens de commenter. Je ne lui dis pas que je suis un peu d’accord avec elle "

défendre la liberté et le consentement dans le cadre du X semble alors se briser contre une réalité qui impose ses limites, là même où ce sont précisément les limites que l’on refuse au nom d’une liberté totale. Ovidie elle-même, tout en soutenant que la liberté d’une actrice porno naît du fait qu’elle " n’a plus de repère sur ce qui est bien et ce qui est mal ", est obligée d’admettre que, parfois, " il y a des choses qui sont très violentes et qui laissent des traces ». Tout en revendiquant qu’elle " arrive à jouir dans une liberté totale ", elle admet aussi avoir " fait des choses que jamais je ne ferais dans le privé ".

Mais le propos, ici, n’est pas de porter un jugement de valeur sur les gens qui font du " porno " leur métier et qui sont convaincus exprimer ainsi leur propre liberté. et cela meme si, comme des pions sur un jeu d’échecs, beaucoup d’acteurs et d’actrices se retrouvent souvent à l’intérieur d’un système qui les dépasse, et sont pris dans un mécanisme économique qui utilise leurs illusions de liberté. il ne s’agit donc pas, de soutenir que tout choix est déterminé par des contraintes, mais de souligner que, à chaque fois, beaucoup de facteurs entrent en jeu au-delà du simple consentement formel . ce qui est particulièrement vrai dans le cadre des choix des actrices du X.

En dépit du consentement qu’elles peuvent donner lorsqu’elles s’engagent à jouer dans des films pornos, elles sont souvent obligées à accepter des conditions de travail assez pénibles. Parfois, une actrice se retrouve à jouer un rôle extrêmement humiliant que le réalisateur lui impose pour de raisons commerciales. Parfois, elle est obligée de travailler sans pouvoir utiliser des préservatifs, ce qui l’expose à toute une série de maladies sexuellement transmissibles, au risque même du SIDA . Parfois, pour supporter la violence du tournage, elle a recours à des drogues et des médicaments dont elle devient vite dépendante.

[phil29]

Tu n'as pas répondu à la question posée, tu m' as fait tout un speech sur la pornographie et moi je posais une question simple, Pourquoi les religions haïssent elle le corps et spécialement le corps féminin, pourquoi cette haine des femmes libres? pourquoi le droit au plaisir est il considéré comme tabou? Rien à voir avec la pornographie c'est hors sujet.

C'est bizarre quand même à chaque fois que l'on pose une question sur le sexe et la religion , tout de suite les croyants font le lien avec la pornographie(La pornographie est un buiseness et n'est pas représentatif de la vie réelle, c'est un autre débat).

Tu fais la différence entre la tradition et la religion.Tu commet un contresens. En effet les religions récupèrent à leur profits les traditions et en créent aussi de nouvelles.Le culte est bien issu d'une tradition.Je te rappelle la définition de tradition:"ensemble de règles non écrites régissant la vie d'une communautée d'individus". Les prêtres et les mollah sont les gardiens de cette tradition:ILS S'EN RECLAMENT TOUS, chacun prétend que trahir la tradition institué par sa religion , c'est renier qui on est, c'est donc bien que la religion repose essentiellement sur les traditions!!!

Tu as quand même fais un pas, tu reconnais que le malaise existe, c'est déja bien.Maintenant j'aimerai que tu mettes des mots sur ce malaise par rapport au corps féminin. Toi qui est croyant, qu'est ce qui te met mal à l'aise dans le corps féminin?

Concernant le droit au divorce des femmes au haut Moyen Age je suis curieux de connaître tes sources .Il me semblait que seul le mari avait le droit de répudier son épouse sauf en cas d'impuissance auquel cas le mariage était nul

[dexter]

l'image d'une femme n'est pas l'image de la femme, moi je ne suis pas l'humanité ! Ya que les enfant en bas age qui peuvent etre influencer par leur dessin annimé.

[Curtis]

Bonjour à tous

pourquoi les religions haïssent elles autant le corps et spécialement le corps féminin?

Pourquoi cette détestation du plaisir charnel et surtout pourquoi interdire aux femmes son accès? dans quel but? Cela mérite t'il autant de souffrance et de victimes?

Je réponds au nom de ma religion. Non, le corps d'une femme n'est pas vu comme quelquechose de détestable, c'est même le contraire. Le livre des Cantiques dans la Bible est une sorte "d'hymne" à l'amour. Quelques extraits:

[Cantiques 1:2]

Qu'il me baise des baisers de sa bouche! Car ton amour vaut mieux que le vin,


[Cantiques 1:9-10]

A ma jument qu'on attelle aux chars de Pharaon Je te compare, ô mon amie.
Tes joues sont belles au milieu des colliers, Ton cou est beau au milieu des rangées de perles.


[Cantiques 1:15]

Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes.


[Cantiques 2:2]

Comme un lis au milieu des épines, Telle est mon amie parmi les jeunes filles.

[Cantiques 2:14]

Ma colombe, qui te tiens dans les fentes du rocher, Qui te caches dans les parois escarpées, Fais-moi voir ta figure, Fais-moi entendre ta voix; Car ta voix est douce, et ta figure est agréable.

[Cantiques 4:1-7]

Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
Tes dents sont comme un troupeau de brebis tondues, Qui remontent de l'abreuvoir; Toutes portent des jumeaux, Aucune d'elles n'est stérile.
Tes lèvres sont comme un fil cramoisi, Et ta bouche est charmante; Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile.
Ton cou est comme la tour de David, Bâtie pour être un arsenal; Mille boucliers y sont suspendus, Tous les boucliers des héros.
Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle, Qui paissent au milieu des lis.
Avant que le jour se rafraîchisse, Et que les ombres fuient, J'irai à la montagne de la myrrhe Et à la colline de l'encens.
Tu es toute belle, mon amie, Et il n'y a point en toi de défaut.

[Cantiques 6:10]

Qui est celle qui apparaît comme l'aurore, Belle comme la lune, pure comme le soleil, Mais terrible comme des troupes sous leurs bannières?


[Cantiques 7:1-9]

Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, Oeuvre des mains d'un artiste.
Ton sein est une coupe arrondie, Où le vin parfumé ne manque pas; Ton corps est un tas de froment, Entouré de lis.
Tes deux seins sont comme deux faons, Comme les jumeaux d'une gazelle.
Ton cou est comme une tour d'ivoire; Tes yeux sont comme les étangs de Hesbon, Près de la porte de Bath Rabbim; Ton nez est comme la tour du Liban, Qui regarde du côté de Damas.
Ta tête est élevée comme le Carmel, Et les cheveux de ta tête sont comme la pourpre; Un roi est enchaîné par des boucles!...
Que tu es belle, que tu es agréable, O mon amour, au milieu des délices!
Ta taille ressemble au palmier, Et tes seins à des grappes.
Je me dis: Je monterai sur le palmier, J'en saisirai les rameaux! Que tes seins soient comme les grappes de la vigne, Le parfum de ton souffle comme celui des pommes,
Et ta bouche comme un vin excellent,... -Qui coule aisément pour mon bien-aimé, Et glisse sur les lèvres de ceux qui s'endorment!

Ou bien encore dans le livre des Proverbes nous trouvons:

[Proverbes 5:18-20]

Bénie soit ta source! Trouve la joie dans la femme de ta jeunesse :
biche aimable, gracieuse gazelle! En tout temps que ses seins t'enivrent, sois toujours épris de son amour!
Pourquoi, mon fils, te laisser égarer par une étrangère et embrasser le sein d'une inconnue ?


La Bible n'interdit pas le plaisir charnel mais, à l'opposé, le recommande:

[1 Corinthiens 7:3-5]

Que le mari s'acquitte de son devoir envers sa femme, et pareillement la femme envers son mari.
La femme ne dispose pas de son corps, mais le mari. Pareillement, le mari ne dispose pas de son corps, mais la femme.
Ne vous refusez pas l'un à l'autre, si ce n'est d'un commun accord, pour un temps, afin de vaquer à la prière ; et de nouveau soyez ensemble, de peur que Satan ne profite, pour vous tenter, de votre incontinence.



Pour conclure, je dirais que la Bible n'interdit pas le plaisir charnel, c'est le contraire qui est dit. Seulement faut-il qu'il soit pratiqué en accord avec la Loi de Dieu. Dieu n’interdit pas le sexe avant le mariage pour nous priver de plaisir, mais pour nous protéger de grossesses indésirables, des maladies et des enfants nés de parents qui ne les désirent pas ou qui n’y sont pas préparés. Cela éviterai déjà nombre d'avortement.



Amicalement.