Complotisme et obscurantisme religieux

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marmhonie
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Complotisme et obscurantisme religieux

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Complotisme et obscurantisme religieux

Ça n'arrive qu'aux autres de penser de travers, évidemment bien sûr. Vous remarquerez qu'on se situe toujours du bon côté. La raison nous éclaire de notre situation réelle par notre esprit critique. Plus on le met de côté, plus les thèses et théories complotistes déferlent sur nous.

Comment développer son esprit critique ?

On enferme un chat et une souris dans une boîte métallique.
Vingt minutes plus tard, la souris a disparu.
Miracle ? Physique quantique dé régénération de la matière ? L'Ange de la mort est passé ? Déplacement intemporel au paradis ? Magie alchimiste ? Malédictions ? Mauvais œil ?

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On envisage plusieurs explications :
1. la souris peut traverser le métal par effet tunnel, le chat non ;
2. la souris est morte asphyxiée et son corps s’est décomposé dans un nuage de photons ;
3. les extraterrestres de la planète Mu qui ont enlevé la souris n’aiment pas les chats ;
4. le chat a mangé la souris ;
5. la souris s’est transformée en chat ; le chat, effrayé, a préféré passer dans une autre dimension…

À vous de voir où vous en êtes...

https://forummarmhonie.forumotion.asia/ ... -la-rumeur

On en parle, on en discute.

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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par spin »

Pas toujours simple de discerner ce qui est rumeur absurde et vérité mal occultée par un pouvoir quelconque.

Une rumeur, par définition, c'est quelque chose de vague en soi et d'origine vague. On persiste, en France, à qualifier de "rumeur" une assertion bizarre quoique pas absolument impossible, dont je me garderai d'affirmer qu'elle est vraie, mais qui ne peut plus être qualifiée simplement de "rumeur". Parce qu'elle est soutenue par plusieurs pavés de centaines de pages chacun, bourrés de références vérifiables, datés, signés, assumés, dont un a été publié en français, anglais, italien, espagnol, dont un autre est en ligne gratis sur Internet, et qui n'ont pas été attaqués en justice autant que je sache.

Bref, l'étiquette "rumeur" ou "complotisme" ne suffit pas toujours pour disqualifier une assertion. C'est à voir au cas par cas. Est-ce l'endroit ici ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par marmhonie »

spin a écrit : jeu. 4 juin 2026 21:11Bref, l'étiquette "rumeur" ou "complotisme" ne suffit pas toujours pour disqualifier une assertion. C'est à voir au cas par cas. Est-ce l'endroit ici ?
Ici est l'endroit protégé de tous les possibles, parce que ce forum est une crique de liberté ouverte sur l'horizon de toutes les sciences exactes et des Droits universels de l'homme, de l'égalité des sexes, de nos démocraties si merveilleuses pour vivre ensemble en paix, au dialogue interreligieux, à tous les dialogues, à toutes les écoutes, sans juger.

Mais regardons en face ce monde politique qui oscille entre la peur et le fou-rire en lisant par exemple du Philippe de Villiers chez CNews. Mais faut-il pour autant avoir peur du monde ? Au prisme de la paranoïa, Philippe de Villiers a de quoi effrayer l’esprit le plus rationnel. Il nous suffit de citer la chronologie de cette psychotique littérature dont il est l'auteur.

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- « Quand les abeilles meurent, les jours de l'homme sont comptés. Un scandale d'État. » Albin Michel 2015.
Synopsis : « L'homme n'a plus que quelques années à vivre ». Philippe de Villiers s'interroge, révèle et sonne l'alerte.
:smiley-paterv:

- « Le moment est venu de dire ce que j'ai vu. » Albin Michel 2015.
Synopsis : « Je suis entré en politique par effraction. Et j en suis sorti avec le dégoût. Le désastre ne peut plus être maquillé. Partout monte, chez les Français, le sentiment de dépossession. Nous sommes entrés dans le temps où l imposture n a plus ni ressource ni réserve. La classe politique va connaître le chaos. Il n y a plus ni précaution à prendre ni personne à ménager. Il faut que les Français sachent. »
:smiley-patero:

- « Les Cloches sonneront-elles encore demain ? » Albin Michel 2016.
Synopsis : L'auteur a eu accès à de nombreuses informations qu'il divulgue ici pour que les Français sachent et prennent conscience de l'extrême gravité de la situation. à travers une mise en perspective vertigineuse.
:IMG_0608:

- « Le mystère Clovis. » Albin Michel 2018.
Synopsis : Ce livre éclaire d'un jour nouveau le mystère de sa conversion, rétablit la vérité sur la date de son baptême et renouvelle ainsi la perspective symbolique de tout notre passé, de notre destin.
:IMG_4835:

- « J'ai tiré sur le fil du mensonge et tout est venu. » Fayard 2020.
Synopsis : L'ancien ministre des Affaires étrangères du général De Gaulle sait tout sur tout le monde.

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- « Les gaulois réfractaires demandent des comptes au nouveau monde. » Fayard 2020.
Synopsis : Il porte la rage des « Gaulois réfractaires » et la met en récit pour la rendre intelligible à ceux qui la ressentent. C’est la chronique glaçante d’une histoire terrifiante : on y découvre le chemin des aveuglements qui a conduit à cette débâcle, l’engrenage des mensonges, la révélation hallucinante des alertes des militaires, les ignorances savantes du biopouvoir liberticide ; sans oublier un morceau d’anthologie : la rencontre du Puy du Fou.
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- « Le Jour d'après. » Albin Michel 2021.
Synopsis : « Ce que nous avons vécu a déjà été joué. »
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- « Mémoricide. » Fayard 2024.
Synopsis : « La cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques est venue raviver le feu de ma plume : la France est la victime d’un mémoricide. Une ablation de sa mémoire. Une spoliation, une péremption de ses souvenirs. L’Esprit français a été immolé. »
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-  « Populicide. » Fayard 2025.
Synopsis : « J’écris sans scrupule. Je livre, sans aucune précaution pour les âmes sensibles, le fond de ma pensée, avec l’obsession de relever le pays, de le redresser, de le sortir du cloaque. Je suis hanté par la disparition du peuple auquel j’appartiens. Je vois le gouffre s’ouvrir. »
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Philippe de Villiers ne publie pas que chez son ami Vincent Bolloré, à l'extrême droite du catholicisme le plus haineux : Fayard et CNews sont les propriétés exclusives de Bolloré qui ne se déplace qu'accompagné de son confesseur. Sa situation de quasi monopole de l'information soulève de nombre nombreuses questions inquiétantes sur leurs activités dans les sphères conspirationnistes, mais également sur le simple internaute. Philippe de Villiers a choisi aussi Albin Michel pour bénéficier ainsi d’une crédibilité littéraire et d’un accès à un lectorat plus large, tout en capitalisant sur son statut d’auteur à succès, indépendamment de l’orientation politique de la maison d’édition. Il est intelligent. Cette double stratégie lui permet de maximiser son impact, tant sur le plan politique que commercial.

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Plus il vieillit, plus de Villiers alerte l’opinion sur le possible développement de la fin de la civilisation catholique aux mains des IA et des musulmans. La peur virale est leur moteur paranoïaque commun jusqu'à convaincre leur public que les suppôts de Satan ont inventé des maladies pour vendre le remède…  L'invention du "juif franc-maçon" s'est ainsi alliée avec l'islamiste le couteau forcément entre les dents qui devient dans la fantasme de peur tout musulman. Les Témoins de Jéhovah avec leur Armageddon sont de petits amateurs à côté d'eux.

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L’affaire est donc bouclée ? Non, les démocraties bataillent pour vivre, et vivre en humanisme, en libertés conquises qui ne seront jamais lâchées.

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La mappemonde des médias complotistes français 

Le complotisme rapporte gros et immédiatement. Quand l'extrême droite, quand l'obscurantisme religieux intégriste radicalisé - quel qu'il soit - dresse un plan d’urgence secret pour surveiller les dissidents politiques et prévoir la détention de centaines de milliers d’étrangers en situation irrégulière dans le cas d’une urgence nationale non spécifiée, on n'est plus dans une démocratie. Il est vrai qu’envisager l’invasion de la France par "des centaines de millions d'islamistes" : c'est ce qu’on appelle de la politique-fiction. Car les pays du Maghreb ne sont pas "arabes", les iraniens sont des perses au berceau des civilisations. Et les murs de la honte pour protéger son sang "pur" aux frontières n'enferment que des illusions folles. C'est bien plus complexe à comprendre que désigner un "bouc émissaire".

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Le complotisme ne triomphe de rien car déjà Molière et son Tartuffe veillait sur l'imposture. La sournoise s'étale maintenant sur les réseaux sociaux américains - Facebook, YouTube, etc. - mais fin 2026 arrivent les réseaux sociaux européens et français qui, eux, respectent de RGPD, eux ne volent pas toutes vos données personnelles à votre insu et contre vos droits inaltérables à la vie privée.

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Cnews n'est déjà actuellement la première chaîne d’information en continu en France, avec une part d’audience moyenne qui s'effondre.

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Quand on suspecte la rumeur de porter quand même le vrai à ourobouros qu'il n'y a pas de fumée sans feu, on ne vérifie plus les faits, on s emmure dans l'entêtement à poursuivre de la propagande d'indignité.

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La démocratie est en crise, le fascisme est rampant. Et l’intrigue se déroule en 2027 !

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On remarque la collusion avec la Russie agressive. L'extrême droite française est un merveilleux relais de diffusion de la propagande russe. Mais déjà Netanyahu est perdu en attente de comparaître pour crimes de guerre contre l'humanité et génocide. Et Trump ne sait plus comment sortir les ÉU du piège iranien. Et plus tard de son procès qui aura bien lieu.

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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par spin »

Heu, il ne faudrait pas tout mélanger. Sur le "grand remplacement", on a d'abord affirmé que c'est un pur délire de Renaud Camus, mais à présent un parti de gauche, et pas le moindre, l'appelle de ses voeux. La mise en garde n'est pas nouvelle. Jean-Louis Péroncel Hugoz (Le radeau de Mahomet, 1983) et Jean-Claude Barreau (De l'islam en général et du monde moderne en particulier, 1991), qui n'étaient pas d'extrême-droite (à supposer que ça veuille encore dire quelque chose) tiraient déjà la sonnette d'alarme sur la pression croissante de l'Islam(isme) par le biais de l'immigration.

Pour le reste, on se rend de plus en plus compte que de l'est à l'ouest et du nord au sud de l'Europe la construction de l'UE rencontre de plus en plus d'opposition de peuples qui n'admettent pas que leurs pays soient dépossédés du droit de décider qui ils accueillent ou pas, élément essentiel d'une souveraineté. Et on crie au complotisme et à l'ingérence russe.

Et il y a le problème, grave, de l'emprise du lobby dit Big Pharma sur les politiques de santé. Là aussi on s'en débarrasse en criant au complotisme.
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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par marmhonie »

Voyons vos références en toute neutralité.
Renaud Camus est un militant politique français nationaliste d'extrême droite.
Sur les "alertes" de Péroncel-Hugoz et Barreau, leurs livres datent des années 1980 et 1990, une période marquée par des débats sur l’intégration en France. Leurs analyses relèvent davantage de craintes culturelles, de peurs sur l’adaptation de la société française à une diversité religieuse croissante. En 2026 rien de cela ne s'est produit. Citer ces auteurs pour justifier le "grand remplacement" est donc bien un anachronisme et une manipulation intentionnelle de votre part, sans la juger en bien ou en mal n'est-ce pas, puisque vous nous confiez que "on s'en débarrasse en criant au complotisme". Or c'est bien l'intention de l'ourobouros complotiste militant.
Sur l'ingérence russe, la Russie a amplifié des discours anti-UE et anti-migrants via des médias comme RT et ses proxys comme le faux site prétendu catholique Gloria.tv pro-Poutine ou Sputnik. Ces ingérences contre nos États de droit sont devenus interdits en Europe, et pourtant par tous les moyens ils cherchent à s'infiltrer. Pourquoi ? Cela ne signifie pas que toute critique de l’UE est inspirée par Moscou, mais cela montre que certains discours sont instrumentalisés par des acteurs étrangers qui agressent nos démocraties. Si vous en doutiez encore, est-ce l'Ukraine qui a déclenché la guerre à la Russie ? Combien de sites et de pays sont ouvertement attaqués par la Russie militairement et dans le cyber espace !
Sur l'industrie pharmaceutique, certes de grands groupes ont une influence réelle, ne serait-ce qu'en scandales sanitaires, c'est évident. Mais nous sommes au constat qu'ils ne contrôlent pas tout. Les États et les agences sanitaires ont des marges de manœuvre et, ô surprise, des contre-pouvoirs existent dans les médias, des ONG, et aux procès à scandales ils payent très cher chaque fois et paieront encore.

Et de fait, une fois encore les volontés complotistes se reconnaissent à ce refus des preuves, à cette simplification excessive et cette diabolisation d’un groupe, qu'il soit de migrants, d'élites, ou de groupes industriels. Et puis encore, en croyant nous apporter LA vérité, ils s'effondrent eux-seuls en facilité avec laquelle leurs mécanismes de réflexion sont si superficiels, et en combattant précisément tout dialogue social à leur seule volonté de tout régenter, eux et eux seuls. Pourquoi ?

L'attitude scientifique n'a pas de parti pris, elle constate les faits, cherche à en comprendre les mécanismes, décèle les contradictions, les orientations excessives, les angoisses. L'attitude scientifique sépare les faits des opinions en reconnaissant les vrais débats sur la souveraineté des États démocratiques, sur les représentation d'intérêts, tout en démontant les théories du complot. Nos sources sont officielles : INSEE, OTAN, Transparency International, etc. Sans ton moralisateur les sciences exactes expliquent sans juger pourquoi ces idées de complots sont problématiques. Sans insulter l'interlocuteur, sans le juger ni lui apposer une étiquette, nous partageons par le dialogue aux faits, tous les faits certes mais rien que les faits. Nous sommes sans hypothèse ni thèse ni hypocrisie, en montrant l'ouverture aux alternatives. Au lieu de nier les problèmes industriels et d'immigration, des solutions concrètes existent qui fonctionnent dans la transparence et la régulation.

Bien sûr, ce n'est pas le paradis de Jéhovah, de Krishna ou d'Allah promis par d'autres, mais nous sommes dans les actes. Au lieu de simplement boire leurs divines paroles, regardez ce qu'ils font... Les procès internationaux en sont de bons constats, tout simplement.

Voulez-vous que nous essayons ensemble un peu ? Juste quelques pas, pour voir.
Vos référents, vos préférences offrent-elles l'égalité de droit entre hommes et femmes ? Où placez-vous la laïcité ? La liberté d'expression n'est-elle pas souveraine au respect des droits de l'homme ? Pourquoi avons-nous en chacun de nous de l'ADN de Néandertal et de Dénisovien et d'autres ADN fantômes en cours d'identification ? Sommes-nous vraiment nés d'Adam et Ève, et par quel inceste nous serions-nous reproduits de ces deux-là ? Pourquoi la protection sociale française en matière de soins est-il si envié par le reste du monde ? Pourquoi la peste noire a décimé un tiers des européens alors qu'avec les sciences cela n'arrive plus ? N'est-ce pas par le génie humain et par l'instruction scolaire de la République que nous apprenons de nos erreurs d'antan ? Pourquoi dans vos hypothèses la liberté de penser est-elle interdite ? Pourquoi leurs auteurs s'offrent aux pleins pouvoirs personnel et n'offrent que des dictatures à leurs semblables ? Pourquoi dans les modèles complotistes, de Camus à Poutine, de Trump à Elon Musk, la liberté d'expression est impitoyablement réprimée ? Car enfin, s'ils détiennent la vérité, pourquoi en ont-ils si peur de l'offrir et la partager plutôt que de la réprimer des plus terrifiantes façons ? Ici, personne, non, personne ne vous censure. Au contraire, on vous écoute, on aborde vos sujets, vous les créez librement.

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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par spin »

Mouais...

Sur Renaud Camus, je ne le connais pas plus que ça. Extrême droite, ça ne veut plus dire grand-chose vu tout ce qu'on arrive à y mettre. Je constate simplement qu'un parti de gauche qui fait plus de 10% aux élections appelle maintenant de ses voeux ce fameux "grand remplacement" pour capter les voix islamistes.

Pour l'Ukraine, c'est plus compliqué que ça, sans rien vouloir justifier. A la chute du bloc soviétique, Boris Eltsine avait fixé la nouvelle règle : l'Ukraine pouvait accéder à l'indépendance et garder ses frontières très généreuses données par Khrouchtchev, mais à condition de garder avec la Russie le même genre de liens que la France avec ses ex-colonies africaines ou les USA avec leur pré carré sud-américain. Je ne dis pas que c'est bien, mais le déclarer acceptable d'un côté et inacceptable de l'autre est un deux poids deux mesures qui ne pouvait que contrarier la Russie. Ca aurait éclaté plus tôt si Trump n'avait pas calmé le jeu à son premier mandat (mais il est moins bien inspiré au second).

Enfin, s'agissant de la perspective d'une submersion (ou peu importe le terme, on comprend) islamique, les ex-musulmans, à qui ce forum est dédié, sont les premiers à fustiger la naïveté et la lâcheté qui dominent en Occident sur cette question. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans
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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par marmhonie »

spin a écrit : ven. 5 juin 2026 12:34Sur Renaud Camus, je ne le connais pas plus que ça.
Alors pourquoi vous basez-vous sur lui ? Est-ce sans le savoir ? Au contraire, nous analysons en profondeur toutes les sources, d'où qu'elles viennent.
spin a écrit : ven. 5 juin 2026 12:34Extrême droite, ça ne veut plus dire grand-chose vu tout ce qu'on arrive à y mettre.
D'accord, présentez votre vocable. Après tout, vous portez ces valeurs et n'en connaissez pas le nom ?
spin a écrit : ven. 5 juin 2026 12:34 Je constate simplement qu'un parti de gauche qui fait plus de 10% aux élections appelle maintenant de ses voeux ce fameux "grand remplacement" pour capter les voix islamistes.
Qui ? Références ? On ne sait rien de votre propos.
spin a écrit : ven. 5 juin 2026 12:34Pour l'Ukraine, c'est plus compliqué que ça, sans rien vouloir justifier. A la chute du bloc soviétique, Boris Eltsine avait fixé la nouvelle règle.
Pardon, Boris Eltsine n'a donné que ses règles russes. Saviez-vous que l'Ukraine, comme la Pologne et les autres États que Moscou brise, sont des démocraties indépendantes ? Il est bien de rappeler que la Russie de Poutine bombarde les civils massivement alors que l'armée ukrainienne attaque les structures militaires. Pourquoi des génocides de civils ukrainiens sont constatés et pourquoi la Russie n'est plus une démocratie ?
spin a écrit : ven. 5 juin 2026 12:34Enfin, s'agissant de la perspective d'une submersion (ou peu importe le terme, on comprend) islamique, les ex-musulmans, à qui ce forum est dédié, sont les premiers à fustiger la naïveté et la lâcheté qui dominent en Occident sur cette question. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans
Avec pour seule référence une citation d'un anonyme dans un blog ? Vous plaisantez. Nous attendons des sources officielles indépendantes bien évidemment.
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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par spin »

Sur l'Ukraine, c'est juste mon appréciation, sans même prendre parti.
Nous attendons des sources officielles indépendantes bien évidemment.
C'est qui, "nous" ? De toute façon, "officielles et indépendantes", c'est radicalement incompatible.

Quant à ce blog, cette page est juste une compilation représentative de ce que disent les ex-musulmans. S'il y en a qui disent fondamentalement autre chose, je ne demande qu'à connaitre.

Enfin, j'ai déjà vu des forums accaparés, noyautés, par des gens qui soutenaient le contraire de ce que le forum était supposé soutenir au départ. Et je connais vos prestations ailleurs.
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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

Message non lu par marmhonie »

spin a écrit : ven. 5 juin 2026 13:37 Sur l'Ukraine, c'est juste mon appréciation, sans même prendre parti.
marmhonie a écrit :Nous attendons des sources officielles indépendantes bien évidemment.
De toute façon, "officielles et indépendantes", c'est radicalement incompatible.
Puisque vous reconnaissez n'avoir aucune source, il n'y a donc que vous et votre prise de position personnelle. Ce qui reste votre liberté d'expression et qui est respectée, sans modération ni censure, ni notion de contingent, au contraire, cette liberté est protégée tant qu'elle ne contrevient pas aux lois.

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spin a écrit : ven. 5 juin 2026 13:37Quant à ce blog, cette page est juste une compilation représentative de ce que disent les ex-musulmans.
Eh bien, un anonyme n'est pas une référence. Ainsi se diffusent les légendes urbaines et les infox.

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spin a écrit : ven. 5 juin 2026 13:37S'il y en a qui disent fondamentalement autre chose, je ne demande qu'à connaitre.
Encyclopædia Universalis https://www.universalis.fr/index/conspi ... e-complot/
Sorbonne www.sorbonne-universite.fr
Collège de France www.college-de-france.fr
Observatoire du Complotisme https://www.conspiracywatch.info/
Délégation Interministérielle à la Lutte Contre le Racisme, l’Antisémitisme et la Haine anti-LGBT (DILCRAH) www.dilcrah.gouv.fr
Comité Interministériel de Prévention de la Délinquance et de la Radicalisation (CIPDR) : www.cipdr.gouv.fr
www.stop-djihadisme.gouv.fr,
Commission Nationale Consultative des Droits de l’Homme www.cncdh.fr
Agence Nationale de la Recherche (ANR) www.anr.fr
Lutte contre les discours complotistes www.dgsi.interieur.gouv.fr
Radio France
Amnesty International
Lutte contre le racisme, l’antisémitisme, le négationnisme et les théories complotistes
Association de déconstruction des fake news et théories du complot www.fakeoff.fr
Fondation Jean-Jaurès www.jean-jaures.org
Lutte contre l’antisémitisme et les théories du complot www.alarmer.org
Commission Européenne Contre la Désinformation https://commission.europa.eu/index_fr
https://www.hoaxbuster.com/

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Re: Complotisme et obscurantisme religieux

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Tout ça n'a rien à voir. J'ai donné, sur une page de blog, un certain nombre de déclarations d'ex-musulmans connus (y compris par moi personnellement) avec les références. Tous, à commencer par Ibn Warraq et Ali Sina dont j'ai traduit et fait publier des ouvrages, sont alarmistes sur l'immigration islamique. S'il y a des ex-musulmans déclarés qui disent, en substance : "Je n'y crois plus donc je n'en suis plus, mais alors tous ces gens, Ali Sina, Ibn Warraq, Wafa Sultan, Majid Oukacha, etc. etc. ils exagèrent, ce n'est pas si dramatique que ça..." je serai ravi de les découvrir.

Et soit dit en passant, je ne vais pas lâcher ça, quand quelqu'un me balance péremptoirement "Nous attendons que...", j'attends, moi, de lui, qu'il dise qui est ce "nous", au nom de qui il déclare parler.
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