Alors les sionistes barbares ? Victorien3 vous dérange?

[mehdi_t]

Bonjour à tous

Car selon les juifs, seul le peuple élu doit survivre, tandisque les chrétiens eux, pensent que seuls les chrétiens doivent survivre.

Rien de nouveau sous le soleil, comme d'habitude vous disez des bêtises. Ni le christianisme ni le judaïsme ne veulent conquérir le monde.


Amicalement.

Ils ne font que ça depuis 3 mille ans.

[jacqueline]

Ils ne font que ça depuis 3 mille ans.

et vous seulement 1400 ans, mais vous pédalez vite pour rattraper.

[mario]

L'ennuie c'est qu'ils détiennent le pouvoir aux USA et donc sur la terre entière. Au cas où leur projet se réaliserait, il n'y aurait que des juifs et des chrétiens sur terre. Et ils vont se faire la guerre entre juifs et chrétiens. Car selon les juifs, seul le peuple élu doit survivre, tandisque les chrétiens eux, pensent que seuls les chrétiens doivent survivre.

Pouvoir éphémère, car les Démocrates sont donné gagnants aux futures élections.

Quant au verbe "survivre" que tu emploies ici, je pense que tu confonds avec le "salut éternel".

Et en effet, les Juifs pensent que seuls les Juifs seront sauvés, bien que la croyance en l'au-delà n'est pas une conviction très ferme chez les juifs.

Quant aux Chrétiens, ils ont pensé jusqu'aux années 1960 que seuls les fidèles du Christ seraient sauvés .

Et les Musulmans pensent la même chose pour eux, et les Témoins de Jéhovah , idem.

Donc, comme Dieu est plus intelligent que ces cuisines très humaines, la conclusion est que tous les croyants seront sauvés quelle que soit leur confession, et que, ce qui compte, ce n'est pas leur attachement à un rite mais leur comportement dans la société.

[Slimane]

Je le répète, c'est Dieu qui a décidé. Dieu est venu à moi, Jésus est venu à Paul, il lui a parlé et par la suite Paul s'est converti. Cela ne s'est pas passé exactement comme Paul pour moi mais c'était d'une autre manière. C'est, en quelques sortes, Dieu qui m'a évangélisé.

Donc vous avez vu Dieu en personne?

[mario]

Donc vous avez vu Dieu en personne?

Là, tu exagères, Slimane, tu refuses de comprendre qu'on peut, sans pression extérieure, sentir en soi comme un appel intérieur, appel que l'on peut définir comme l'appel de Dieu. Même si tu crois que cet appel est illusoire parce que tu ne crois pas en Dieu, il n'en reste pas moins que cet appel existe et a été décrit par de nombreux convertis.

Un des exemples les plus célèbres, est celui de Paul Claudel que j'avais cité un peu plus haut, et que j'édite à ton intention :

Ainsi Paul Claudel : "En un instant, mon cœur fut touché et je crus. Je crus, d'une telle force d'adhésion, d'un tel soulèvement de tout mon être, d'une conviction si puissante, d'une telle certitude ne laissant place à aucune espèce de doute que, depuis, tous les livres, tous les raisonnements, tous les hasards d'une vie agitée, n'ont pu ébranler ma foi, ni, à vrai dire, la toucher. J'avais eu tout à coup le sentiment déchirant de l'innocence, de l'éternelle enfance de Dieu, une révélation ineffable."

Bien cordialement.

[Slimane]

Donc vous avez vu Dieu en personne?

Là, tu exagères, Slimane, tu refuses de comprendre qu'on peut, sans pression extérieure, sentir en soi comme un appel intérieur, appel que l'on peut définir comme l'appel de Dieu. Même si tu crois que cet appel est illusoire parce que tu ne crois pas en Dieu, il n'en reste pas moins que cet appel existe et a été décrit par de nombreux convertis.

Un des exemples les plus célèbres, est celui de Paul Claudel que j'avais cité un peu plus haut, et que j'édite à ton intention :

Ainsi Paul Claudel : "En un instant, mon cœur fut touché et je crus. Je crus, d'une telle force d'adhésion, d'un tel soulèvement de tout mon être, d'une conviction si puissante, d'une telle certitude ne laissant place à aucune espèce de doute que, depuis, tous les livres, tous les raisonnements, tous les hasards d'une vie agitée, n'ont pu ébranler ma foi, ni, à vrai dire, la toucher. J'avais eu tout à coup le sentiment déchirant de l'innocence, de l'éternelle enfance de Dieu, une révélation ineffable."

Bien cordialement.

Je posais la question a Curtis, c'est lui qu'il l'affirme

"Là, tu exagères, Slimane, tu refuses de comprendre qu'on peut, sans pression extérieure, sentir en soi comme un appel intérieur, appel que l'on peut définir comme l'appel de Dieu"

Sans pression extérieur? Curtis est Evangéliste , croyez-vous que c'est un appel intérieur qui lui a dit d'aller dans cette religion?

[mario]

[Sans pression extérieur? Curtis est Evangéliste , croyez-vous que c'est un appel intérieur qui lui a dit d'aller dans cette religion?

EXACT, Slimane ! Il y a l'appel intérieur de Dieu. Et il y a l'environnement , les relations , les rencontres, au moment de cet appel.

Peut-être (là, je n'en sais rien , j'arrive sur ce forum, et je ne connais encore personne) peut-être est-il, mon frère Curtis, un Kabyle d'Algérie, ce pays frère, qui aurait bénéficié de rencontres avec des missionnaires évangéliques. Cela est possible. Et cela expliquerait sa foi évangélique.

Est-il de famille musulmane, ça je ne le sais pas non plus ?

Mais même si les évangéliques sont pour moi une déviance chrétienne, qui peut, à la limite, devenir dangereuse (je pense ici au fondamentalisme et aux prises de position pro-sionistes des évangéliques américains), Curtis est un Chrétien , converti comme moi, et en cela il est mon frère.

Bien cordialement, ami Slimane.

[phil29]

Bonjour:

mario a écrit:
Jeune agnostique dans un environnement musulman, je cherchais à comprendre pourquoi autour de moi, on avait la foi et moi pas.

Alors je me suis mis à lire : le Coran, la Bible, des Siras, des biographies de saints, des livres de philosophie et même de théologie . Etant un intellectuel "littéraire", cela m'était assez facile.

Et à la fin du fin j'ai senti en moi le désir de croire, mais de croire à la façon de Jésus, ce sont les Paroles de Jésus qui m'ont converti, qui ont fini par me convertir. Et je m'en porte depuis très bien. Et je L'en remercie .

Mouais, très jolie histoire, mais comme Curtis, tu as gommé le rôle que de ceux qui t'on poussé dans cette voie. Tu en as pourtant parlé au début de tes posts. L'illumination subite? Belle blague! La réalité est tout autre, dans le langage chrétien on appelle cela "proposer les évangiles" ou "proposer la parole de dieu". Enfin bref, pour les gens normaux c'est du prosélytisme. Il s'agit pour un chrétien dans ses fréquentations sociales de détecter ceux qui ont des problèmes (affectifs, psychiques, sociaux...) et de les encadrer comme des amis puis de leur parler de Jésus, en gros de leur bourrer le mou pour les intégrer. Selon certaines organisations chrétiennes (évangélique ou opus dei notamment) c'est un devoir de se faire des amis, de s'infiltrer dans les familles puis de commencer à parler de dieu, de la bible etc... L'activité "pastorale" est en fait une méthode marketing très étudiée.
Ils ne laissent rien au hasard, les enfants et les jeunes en général étant une cible de choix car plus maléables psychologiquement et les jeunes adultes sont fragilisés socialement à cause d'une entrée difficile dans lavie active:
http://saintemarieneuilly.free.fr/decou ... angile.htm
Le marketing évangélique:
http://cb68.free.fr/cb/evangelique.php

D'une manière générale, on peut observer que les pays les plus pauvres sont les plus religieux, cela à cause d'une part d'un manque de connaissance des sciences et des philosophies et d'autre part l'entretien de l'illusion par les cléricaux que la solution ne peut venir que de dieu (ou d'allah). Les pays riches étant ceux ou bien sur l'éducation et le progrès social et scientifiques ont permis l'émancipation des pensées par rapports aux dogmes religieux.

[phil29]

En octobre 1997 Monseigneur Ernesto Vecchi donne une interview. Répondant à la question "L'Eglise a-t-elle pris des leçons de marketing ?", il réplique : "Vous plaisantez ! L'Eglise pourrait donner des leçons en la matière... Le marketing ? C'est Jésus qui l'a forgé il y a deux mille ans."
lire à ce sujet:" JESUS LAVE PLUS BLANC"
de Bruno Ballardini editeur, Liana LEVI
http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livr ... -blanc.php

[Curtis]

Bonjour à tous

Donc vous avez vu Dieu en personne?

Je n'ai rien vu, disons que j'ai entendu et ressenti. Je ne peux raconter mon expérience en détail seulement qu'à un frère ou une soeur en Christ.

mon frère Curtis, un Kabyle d'Algérie, ce pays frère, qui aurait bénéficié de rencontres avec des missionnaires évangéliques. Cela est possible. Et cela expliquerait sa foi évangélique.

Je me suis orienté naturellement vers le courant évangélique, il y a certaines choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord dans la doctrine catholique.

Est-il de famille musulmane, ça je ne le sais pas non plus ?

Non, je suis né dans une famille "blanche" française athée.

Un des exemples les plus célèbres, est celui de Paul Claudel que j'avais cité un peu plus haut, et que j'édite à ton intention :

Ainsi Paul Claudel : "En un instant, mon cœur fut touché et je crus. Je crus, d'une telle force d'adhésion, d'un tel soulèvement de tout mon être, d'une conviction si puissante, d'une telle certitude ne laissant place à aucune espèce de doute que, depuis, tous les livres, tous les raisonnements, tous les hasards d'une vie agitée, n'ont pu ébranler ma foi, ni, à vrai dire, la toucher. J'avais eu tout à coup le sentiment déchirant de l'innocence, de l'éternelle enfance de Dieu, une révélation ineffable."

J'ai un ami catholique qui s'est converti à la mort du pape, il était musulman, lui non plus n'explique pas sa conversion.



Amicalement.

[Slimane]

Je n'ai rien vu, disons que j'ai entendu et ressenti. Je ne peux raconter mon expérience en détail seulement qu'à un frère ou une soeur en Christ.

C'est une phrase limite sectaire celà, pourquoi devriez vous seulement raconter votre "expérience" à qu'un frére ou une soeur en christ?

[mario]

Je n'ai rien vu, disons que j'ai entendu et ressenti. Je ne peux raconter mon expérience en détail seulement qu'à un frère ou une soeur en Christ.

C'est une phrase limite sectaire celà, pourquoi devriez vous seulement raconter votre "expérience" à qu'un frére ou une soeur en christ?

Là, Slimane, je pense que tu exagères. Ce n'est pas être sectaire que vouloir ne raconter certaines choses qu'aux membres de sa famille !

Je te le demande : vas-tu raconter les secrets que tu échanges avec l'élue de ton coeur à n'importe qui ( car "n'importe qui" peut te lire sur un forum public...) ? Or ce qui se passe entre Dieu et le croyant à certains moments-clés de sa vie c'est de l'ordre de l'intime, crois-moi.

Certains ont pu en parler (Thérèse de Lisieux, par exemple, mais elle l'a fait parce que la responsable du Carmel l'a quasiment obligé à écrire ses souvenirs), mais cela reste du domaine de l'intime. C'est ce qu'on appelle communément les "expériences mystiques".

Je comprends parfaitement Curtis qui refuse d'en dire plus, et cela n'a rien, rien à voir avec des réticences sectaires.

[Slimane]

Là, Slimane, je pense que tu exagères. Ce n'est pas être sectaire que vouloir ne raconter certaines choses qu'aux membres de sa famille !

Quand Curtis parle de ses soeurs et fréres en christ, il parle des membres de sa communauté religieuse, pas de sa famille de sang, d'ailleur elle est Athée il l'a dit lui même.

Je te le demande : vas-tu raconter les secrets que tu échanges avec l'élue de ton coeur à n'importe qui ( car "n'importe qui" peut te lire sur un forum public...) ? Or ce qui se passe entre Dieu et le croyant à certains moments-clés de sa vie c'est de l'ordre de l'intime, crois-moi.

Si vous voullez, quand je l'aurais trouvé, si je la trouve un jour en même temps celà je ne le raconte même pas a ma famille proche alors...

[Curtis]

Bonjour à tous

C'est une phrase limite sectaire celà, pourquoi devriez vous seulement raconter votre "expérience" à qu'un frére ou une soeur en christ?

Et encore, seulement à un frère ou une soeur qui me sont très proche ! Si je raconte mon histoire à un athée, vous vous doutez bien qu'il va me prendre pour un fou ou un illuminé. Si je la raconte à un musulman, il va peut être me dire que c'est Satan qui est à l'origine de cela.


Amicalement.

[Slimane]

Et encore, seulement à un frère ou une soeur qui me sont très proche ! Si je raconte mon histoire à un athée, vous vous doutez bien qu'il va me prendre pour un fou ou un illuminé. Si je la raconte à un musulman, il va peut être me dire que c'est Satan qui est à l'origine de cela

De la même maniére que si un boudhiste vous raconte qu'il a jeuné sans boire ni manger pendant 1 mois en méditant sur le pourquoi du comment, vous allez le prendre pour un fou.
De la même maniére qu'un musulman, qui dit avoir entendu Dieu sur ce qu'il doit faire, vous allez le prendre pour un fou... etc