Une partie du patrimoine amazigh détruite par les fanatiques

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Mars
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Re: Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Mars »

mira a écrit :Vous ne pôuvez pas lire...uje comprends ca reduit a neants vos theories negationnistes...
Pas de temps à perdre à lire des textes haineux et racistes. Je ne me documente qu'avec des ouvrages scientifiques, et la gazette berberiste de Marrakech ne fait pas partie de ma bibliothèque.
tJ'ai compris: c'est de la provoc..
pauvre mars ...continue de rever...vous les haissez tant que cela les berberes?
On ne les hait pas, on leur fait simplement comprendre qu'ils continueront à s'écraser jusqu'à la fin des temps, car c'est nous qui décidons de l'avenir du Maghreb, pas les paysans berbères des montagnes. :lol:

D'ailleurs regarde on a crée le Maroc et comme une bonne petite soldate obeissante tu t'identifies à cette entité maintenant, c'est dejà un grand pas.
qu'est ce qui vous gene axactement chez ces gens? faudrait allez voir un psy..
Il n'y a qu'à te lire la frustrée negroïde!

Tu es raciste et extrêmiste dans tous les domaines, tu as la haine des Arabes et même de personnes ne sachant même pas ton existence de merde et vivant à des milliers de kilomètres, c'est dire à quel point tu es détestable espèce de déchet berberiste! :o
Comme je comprends...pourtant je doute que les assyriens soient a la botte des occidentaux, c'est juste qu'ils n'ont aucune envie de voir leur identite effacee pour flatter l'imperialisme de certains..
Les Assyriens sont des Arabes à l'origine, et ils sont tous redevenus Arabes après la conquête islamique idiote.

Les surexités berberistes ont tant besoin de propagande qu'ils vont jusqu'à considérer des groupes humains isolés d'Egypte et du Niger comme étant des berbères sous prêtexte que leurs dialectes ont quelques similitudes avec le charabia parlé dans les montagnes marocaines, et ensuite ces hypocrites ont le culot de nier le fait que les Sémites sont un groupe ethnique commun à l'origine.
Ils sont pas seulement des envahisseurs..ce sont aussi des menteurs...tres contente que nous ne soyons pas les seuls a l'avoir compris...les assyriens et les maronites ne veulent pas etre arabes..ca nous change de tes balivernes mars...
Qui s'en soucie, non seulement ils sont Arabes, mais en plus ils constituent des minorités, tout comme les berbères marocains, qui continueront de faire ce que les Arabes leur diront, aussi simple que ça. Ce qu'il faut que tu t'insères dans le crâne c'est que tu n'as pas ta place en tant que berbère au Maroc, tu es marocaine point, alors que les Arabes eux sont Arabes et marocains, en tout cas tous les droits leur seront garantis tant qu'ils seront majoritaires...

Ce qui est amusant c'est que tu utilises des textes extrêmistes et racistes pour faire avancer ta cause, or tu ne fais que reculer et grandement, on ne te méprisera que d'autant plus... et laisse moi te dire une chose, à force de vouloir toujours effacer notre identité Arabe, dont on est fièr, à force de nous harceler avec votre racisme et votre hostilité arabophobe, alors qu'on ne vous demande qu'une seule chose c'est de parler votre charabia de merde dans vos montagnes et de sortir vos drapeaux à la con si ça vous chante mais de nous foutre la paix, et bien vous allez provoquer quelquechose de grâve que vous pourriez regrettez... on est gentil avec vous, on est bien plus nombreux et on vous laisse en paix, mais vous n'etes pas à l'abri d'un génocide, et le jour ou on décidera de vous exterminer jusqu'au dernier il ne faudra dire qu'on ne vous avait pas prevenu...

:)
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Mars
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Re: Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Mars »

Aussi , je confirme ce que tu dis a propos des dialectes arabes. Contrairement a ce que pretend mars qui est soit un menteur soit un ignorant, les arabes ont beaucoup de difficultes a se comprendre entre eux meme au maghreb.
Faux, je n'ai aucun mal à comprendre des marocains ou des tunisiens, en tout cas comme un français comprend un belge ou un quebecois. Tu confonds avec toi la berbère.
Moi par exemple j'ai le souvenir de camarades tunisiens , il m'etait difficile de comprendre leur langue.
Parceque tu n'es pas arabe idiote, tu es une paysane des montagnes berbères.
mais notre dialecte arabe devient carrement du charabia au moyen orient.

Je me souviens d'un syrien avec qui j'avais toutes les peines du monde a communiquer.
Idem, comment une berbère, qui serait bien incapable de comprendre son propre peuple, arriverait-telle à comprendre un syrien? Illogique.
c'est dire que la langue litteraire est tres difficile a parler pour tout le monde y compris des arabes...ce n'est pas naturel...c'est comme si on se mettait a parler latin... d'ailleurs aucun pays arabe y compris l'arabie ne parle l'arabe litteraire..
Encore une fois tu parles pour toi, la paysanne berberiste à la peau cramée, pour nous l'arabe littéraire est d'une extrême facilité et rien de plus simple que de le parler pour communiquer

D'ailleurs si tu n'étais pas une mythomane tu saurais que tous les médias des pays arabes, télévision, journeaux et radios, parlent en arabe littéraire, y compris les pays du Maghreb.

On se demande quel serait alors l'interet de parler une langue que les gens ne comprendraient pas, mais comme les illetrés des montagnes ne saisissent rien ils voudraient nous forcer à leur passer leur charabia à la télé.

:lol: :lol: :lol:
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mira
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Re: Re : Amazigh (berber)

Message non lu par mira »

Mars a écrit :
Aussi , je confirme ce que tu dis a propos des dialectes arabes. Contrairement a ce que pretend mars qui est soit un menteur soit un ignorant, les arabes ont beaucoup de difficultes a se comprendre entre eux meme au maghreb.
Faux, je n'ai aucun mal à comprendre des marocains ou des tunisiens, en tout cas comme un français comprend un belge ou un quebecois. Tu confonds avec toi la berbère.
Moi par exemple j'ai le souvenir de camarades tunisiens , il m'etait difficile de comprendre leur langue.
Parceque tu n'es pas arabe idiote, tu es une paysane des montagnes berbères.
mais notre dialecte arabe devient carrement du charabia au moyen orient.

Je me souviens d'un syrien avec qui j'avais toutes les peines du monde a communiquer.
Idem, comment une berbère, qui serait bien incapable de comprendre son propre peuple, arriverait-telle à comprendre un syrien? Illogique.
c'est dire que la langue litteraire est tres difficile a parler pour tout le monde y compris des arabes...ce n'est pas naturel...c'est comme si on se mettait a parler latin... d'ailleurs aucun pays arabe y compris l'arabie ne parle l'arabe litteraire..
Encore une fois tu parles pour toi, la paysanne berberiste à la peau cramée, pour nous l'arabe littéraire est d'une extrême facilité et rien de plus simple que de le parler pour communiquer

D'ailleurs si tu n'étais pas une mythomane tu saurais que tous les médias des pays arabes, télévision, journeaux et radios, parlent en arabe littéraire, y compris les pays du Maghreb.

On se demande quel serait alors l'interet de parler une langue que les gens ne comprendraient pas, mais comme les illetrés des montagnes ne saisissent rien ils voudraient nous forcer à leur passer leur charabia à la télé.

:lol: :lol: :lol:
T'es bete ou tu le fais expres????????????

Je n'allais pas parle berbere a des arabes!

Ces gens ne me comprenaient pas alors que je leur parlais ARABE marocain!!! Et sache que je le parlais tres bien a l'epoque!


Et ne t'en deplaise je ne suis pas montagnarde bien que ca ne m'aurait pas genee! Encore tout faux comme d'hab quoi!

Je n'ai jamais vecu que dans des villes que ce soit ici ou au maroc.


Donc je repete : quand je parle arabe marocain a des syriens ils ne me comprennent pas..et les marocains qui n'ont poas ete a l'ecole ne comprennent pas le jouirnal televise en arabe pas..maman ne peut ecouter que des emissions et films en arabe dialectal marocain qu'elle comprend bien qu'elle ne le parle pas mais impossible pour elle de suivre un film egyptien syrien ou arabe...elle n'y comprend rien...

Mieux j'ai une anecdote tres revelatrice de ton arabe litteraire que personne ne comprend qu'il arabe ou berbere!

C'etait un emission televisee ou une journaliste interviewait des marocains
dans la rue.

Bien sur tout le monde s'est boucule , ils sont plethore a vouloir leur cinq minutes de gloire a la tele d'autant plus que mes braves compatriotes sont tres tres abordables et ne demandent qu'a s'exprimer :lol:
Un certain moment un des gars a pris la parole et - je ne sais pas ce qui lui a pris- s'est mis a parler en arabe litteraire..lamentablement bien sur...le pauvre homme qui cherchait peniblement ses mots ..on dirait qu'il accouchait..

Et tout d'un coup un type dans foule apostrophe notre orateur supplicie, et lui demande en arabe marocain: "eh mon vieux! mais tu ne pourrais pas parler arabe???" :lol: :lol: :lol: :lol:

Veridique! j'etais pliee de rire! voila bien mes chers marocains! :lol: :lol:
Innenarrables ! :lol: :lol:

Mira
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Re: Re : Amazigh (berber)

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lkm a écrit :3aslam Mars
Pour quelqu'un qui dit "islam de merde", je trouve que c'est un peu contradictoire, mais salam quand même.

Excuse moi, 99% des tunisiens parlent tunisien, cela ne veut pas dire qu’ils sont à 99% arabes…;
Mes sources parlent de 99% d'Arabes pourtant.

Tunisia/Ethnic groups: Arab 98%, European 1%, Jewish and other 1%

https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... tml#People
Où as-tu vu que la majorité avait décidé ? Disons plutôt que ces les politiciens qui ne représentent pas le peuple qui ont décidé pour eux.
As-tu vu qu’on avait une démocratie ??? As-tu vu un referendum sur ce sujet ????
Je te l'accorde, bien que d'experience on sait quand même que les Tunisiens dans leur majorité ne veulent pas être berbères, mes amis ici ne savent même pas ce qu'est un berbère, mais bon le débat reste ouvert.
Mars a écrit : Pourquoi tu prends l’exemple de la France ?? On apprend des autres mais cela ne veut pas dire qu’on doit les suivre dans leurs injustices envers les minorités, la France ou l’Europe n’est pas une référence…
Je te parle de la France car j'en suis un citoyen, mais je suis tout à fait d'accord ce n'est pas une réfference, bien que les berberistes en général calquent leurs idées sur l'occident.
On doit avoir notre propre justice et la notre dit que tout le monde a le droit d’exister.
Tu ne respectes pas le droit aux musulmans d'exister... tu traites leur religion, je te cite, "d'islam de merde"... alors pourquoi voudrais-tu qu'on te respecte?
A la place de dire que la Tunisie est un pays arabe musulman il faut dire que la Tunisie est le pays de tous les tunisiens peut importe leurs croyances ou ethnies…
Les pays chrétiens se déclarent chrétiens dans leur constitution, l'Islam n'a pas le monopole de cette pratique, même israel en fait de même avec le Judaïsme, la majorité des pays du monde le font. Sauf la France qui est un cas exeptionel.
Mars a écrit : Il vaut mieux que je ne parle que de la Tunisie que je connaisse le mieux, c’est aux autres de parler de leur pays, apparemment tu n’as pas lu l’histoire et de ce que les tribus bédouines arabes du sud de l'Egypte, c'est-à-dire les Beni Hillal avaient fait en Tunisie pour obliger les populations à parler l’arabe sans oublier la politique suivie depuis l’indépendance.
J'ai eu connaissance de ces tribus, mais elles étaient minoritaires et ne sont pas responsables de l'arabisation totale du Maghreb, qui a eu lieu des siècles avant leur arrivée. Certes il y a eu des gens qu'on a forcé, comme partout ailleurs, mais globalement les autres ont adopté la langue arabe par choix.
En Tunisie il n’y a pas de grande montagne, ni en Libye
Je sais, c'est pour ça que vous êtes les seuls pays du Maghreb a voir 99% d'Arabophones.
ni au sud de Maroc ou vivent les chlouh ni au grand désert où vivent les twarék … là tu parles uniquement des kabyles et des erriafa, même les chawiya bani mzab n’habitent pas les montagnes…je sais pas d’où tu détiens tes infos… moi je te parle et je suis sur le terrain.
Mira ne serait pas contente de t'entendre dire que les Chleuhs n'ont pas de montagnes, alors que c'est dans leur massif que s'eleve le plus haut sommet du Maghreb, à 4167 mètres d'altitude.

Les rifains vivent dans les montagnes du Rif, les kabyles dans le massif de la Kabylie, et les Chaouis dans le massif des Aures. Tous les principaux groupes sont donc montagnards, ils n'y a aucun groupe berbère au Maghreb qui ne vivent pas dans la Montagne, sauf les Touaregs dans le désert comme je te l'ai dit, mais ça c'est situé à des milliers de kilomètres du Maghreb historique. Et les berberophones du Mzab comme les Chaouis se considèrent comme des Arabes avant tout (je sais de quoi je parle), pas des berbères au sens ou Mira l'entend.
Mars a écrit : Encore une autre fois, qui avait décidé pour nous !!!! là tu parles comme si ils avaient prit la peine de nous demander notre avis. Si tu n’as jamais rencontré les berbères tunisiens, cela ne veut pas dire qu’ils n’existent pas… et si ils ne le disent pas clairement c’est suite à la politique d’effacement qui s’effectue contre eux. Quant aux autres pays frères du nord d’Afrique je sais très bien ce qu’ils subissent par les nationalistes soit disant arabes et par les islamistes…. Tu es la preuve sur ce site qui montre sa haine clairement et nettement contre les berbères…
Je ne hais pas les berbères, je réponds à la provocation raciste et anti-arabes de ces gens, ni pluis ni moins. Et je suis berbère moi même... tout en étant fièr d'être Arabe, contrairement à toi. De plus, vu ta haine de l'Islam tu es mal placé pour me donner des leçons, Islam qui d'ailleurs est la religion des Tunisiens, tu aurais beau organisé un referundum en Tunisie et même dans toutes les montagnes berbères d'Algérie et du Maroc, ils voudraient quand même garder l'Islam.
Mars a écrit : Et bien même cette simple reconnaissance n’existe pas, trouves tu cela juste ???
Trouves-tu juste de vouloir bannir l'Arabe comme tu l'a suggeré? Quelque part tu es comme le pouvoir, tu es juste de l'autre côté de la barrière.
Qui t’avait parlé d’imposer le berbère ??! le droit d’exister et de s’exprimer est pour tout le monde, chacun est libre à suivre ce qu’il veut .
Dejà tu n'es pas berbère mais Arabe, donc tu es vraimment très mal placé pour parler de tout ça comme si tu faisais partie d'une ethnie berbère. Pour Mira et les autres berberistes tu ne seras jamais un berbère, pour elle tu restes un envahisseur arabe, que tu le veuilles ou non.

Et pour te répondre, oui les groupes nationalistes berberistes sont racistes et veulent imposer leur langue et erradiquer notre identité Arabe, et il en est tout simplement hors de question. Tu ne peux pas connaitre toutes ces affaires car tu es tunisien, pas algérien ni marocain, alors pourquoi t'investir autant comme si tu était directement concerné par nos pays?
Mars a écrit : Et bien non, les tunisiens trouvent des difficultés pour comprendre les algériens ou les marocains sauf s’ils vivent en Europe où s’ils les côtoient
Desolé mais je n'ai jamais aucune difficulté à comprendre les tunisiens lorsque j'en croise, même sur internet, d'ailleurs quand les gens m'entendent parler ils pensent tous que je suis tunisien (étant originaire de l'Est de l'Algérie). Et quand bien même il y aurait quelques différences de compréhension, tu pourrais comparer celà avec le français du Quebec et celui de France, rien de comparable avec les différents dialectes berbères qui eux sont des langues différentes les unes des autres et dont les locuteurs ne se comprennent absolument pas entre eux, c'est comme si un italien parlait à un portugais. Pour finir, on a toujours l'Arabe littéraire comme reference de base, eux n'ont pas cet avantage.
Pourquoi tu parles de l’imposition d’une langue sur une autre !! pourquoi ne pas reconnaître toutes les langues,
La langue berbère (ou les langues) est langue nationale en Algérie.
quant au coté administratif, je vois que le tunisien, le marocain et l’algérien peuvent êtres des langues officielles à la place de l’arabe littéraire ou le français qui peuvent êtres des simples langues à apprendre.
Ces langues n'existent pas, ce sont des argots comme le français qu'on parle dans la rue et sur internet sur des chats, la langue officielle c'est l'Arabe littéraire, dont sont derivés tous ces dialectes régionaux, qui doivent rester des dialectes.
Mars a écrit : Justement je ne parle pas de revenir en arrière, il faut trouver des solutions actuelles…
Mais on a pas besoin de solution puisque ce problême ne nous concerne pas, c'est aux berbères qui sont en crise identitaire de résoudre leurs soucis, pour notre part on restera Arabes. Et quand je prenais l'exemple de l'Europe concernant les assimilations des peuples dans l'histoire je l'ai fait par commodité, mais j'aurais pu tout aussi bien te parler de tous les indiens du continent Sud-Américain qui parlent espagnol et portugais et e sont bien content, ou encore les Nord-Américains qui parlent anglais alors qu'ils sont originaires d'Allemagne, de Russie, d'Afrique ou encore du Sud de l'Europe. Je pourrais aussi te parler des peuples primitifs du Japons qui parlent aujourd'hui le Japonais et non plus la langue de leus ancêtres, pareil pour les chinois dont des centianes de millions ont en fait changé de langue pour le chinois... en bref tous les peuples ont fait ainsi, mais les fous furieux berberistes voudraient faire croire qu'on est l'exeption mondiale pour pouvoir arriver à leurs fins. Hors de question.
Juste une question, t’es quoi au juste ? Par exemple je suis un tunisien qui vit en Tunisie. Tu sais on ne peut être qu’une seule chose pas 36000 choses
Je t'ai dit que mes grands-parents étaient originaires d'Algérie, je suis né en France et y vis.
Mars a écrit :Qui te dit que je suis hostile à l’arabe ??? là tu me fais dire des trucs que je n’ai jamais dit ni contre l’arabe ni aucune autre langue. Ma langue c’est le tunisien et pas l’arabe… tu sais très bien que la majorité des nords africains ne sont pas doués pour la langue arabe littéraire et ils ne l’utilisent presque jamais, certes la majorité préfère le français pour s’exprimer avec le monde extérieur mais entre nous on parle avec notre dialecte tunisien que ce soit dans les sms, le tchat, les forums ou autres…
Si vous n'êtes pas doués pour l'Arabe litétraire je me demande comment vous faites pour comprendre les nouvelles dans les journeaux et à la télévision. De plus, si vous avez du mal avec l'arabe votre propre langue, je me demande qu'est-ce que celà serait si vous adoptiez le charabia berbère, desolé de te le dire mais ce n'est pas une langue pour moi.
les sites arabes sont mal fréquentés sauf dans le moyen orient …. Je suis pour une identité nationale d’après la situation d’aujourd’hui, je suis contre l’arabisation comme je suis contre francophonisation…
Alors pourquoi tu parles français, et chats sur des salons francophones?
Enfin, pour toi le peuple berbère n’existe plus ?? ni le peuple juif ? ni le peuple indien des Amériques ?? ..... pour toi il n’y a que les kurdes qui existent ?? je te rappelle que chaque peuple a le droit d’exister
Je suis d'accord, je suis pour l'existence des berbères, c'est eux qui sont contre l'existence des arabes. Tu n'es ni berbère, ni algérien ni marocain donc ne te prononce pas sur un sujet que tu ne connais pas contrairement à moi.

Chaque peuple a le droit d'exister sur sa propre terre, et les palestiniens ont le droit d'exister, sans que des étrangers ne leur volent leur pays.
Mars a écrit :Tu me dis d’oublier l’histoire et toi tu lui reviens quand bon te semble, ce qui est fait est déjà fait, il faut qu’on trouve une solution pour deux peuples et deux états souverains, ce n’est pas mieux ????
Pourquoi ne pas couper la Tunisie en 2 et donner un état aux israeliens? La Palestine appartient dans sa totalité aux palestiniens, pas aux envahisseurs israeliens qui sont des africains et des europeens.
Mars a écrit : S’il te plait donne moi tes sources !!! L’histoire dit que avant l’islam, les arabes étaient le peuplade qui habitait la péninsule arabique.
Et les berbères ont toujours été aussi étendus dans leur domaine qu'aujourd'hui? Aujourd'hui le Monde Arabe s'est conséderablement elargi et les pays Arabes vont du Maroc à Oman, l'histoire change.

D'ailleurs l'histoire dit que le domaine des Arabes s'étendait jusqu'en Syrie, en Jordanie et en Iraq avant l'Islam, et que les peuples Sémites de tout le Moyen-Orient sont originaires d'Arabie.

Si tu veux des sources demande les moi, aucun problèême.
Mars a écrit : Pour moi l’ethnie et dans la terre et dans la langue parlée tous les jours et dans les habitudes et les traditions, elle n’est pas dans le sang… toute personne qui vit sur la terre berbère est une berbère…
C'est ta propre définition, mais pas celle du dico.
quand on voyage dans le monde soit disant arabe, on remarque que l’afrique du nord n’a rien avoir avec l’orient arabe
Tu vois tu dis "soit-disant Arabe" preuve que tu veux effacer l'identité des gens, tout en demandant du respect pour la tienne, très contradictoire.

Excuse moi mais quand tu vas chez les Chleuhs ça n'a rien à voir avec les Aures ou la Kabylie, et encore moins avec le désert algérien des Touaregs, c'est totalement différent... d'ailleurs les berbères du Maroc sont très différents de nous ethniquement parlant, ainsi que je le lui ais fait remarqué, la communauté de Mira compte beaucoup de membres soit-disant berbères qui sont en fait des noirs africains, ou des personnes métissés avec des traits africains. On trouve pas ça chez nous, preuve que c'est pas la même ethnie au sens ou tu l'entends.

Donc ta comparaison est invalide
Mars a écrit : Et bien que disent les ouvrages scientifiques ?? J’aimerai bien le savoir !! personnellement quand je veux connaître un peuple j’utilise ses sources et je les compare avec les autres sources, chaque peuple se connaît mieux lui-même que ce qu’on dit sur lui
Ils disent que les Arabes de la péninsule Arabique sont Semites et que tous les autres peuples sémites du Nord (Syrie, Palestine, Liban, Iraq) sont originaires d'Arabie.
Mars a écrit :Et Bien c’est pas moi qui parle des arabe arabe et arabe arabisé, c’est les arabes eux même… je vois que tu ne donnes pas confiance aux sources arabe et tu préfères les ouvres des orientalistes … il faut lire l’historien Ibnou Khaldoun (1332-1406) qui avait très bien parlé des arabes et des berbères, bien d’autres avant lui en ont parlé aussi…
Tu mélanges tout, on parle d'arabisation uniquement lorsqu'on débat scientifiquement, mais pas dans la vie de tous les jours, dans laquelle on est Arabe, pas Arabe arabisé come tu dis. Et desolé mais les écrits d'un historien mort il y a 6 sicles ne sont pas sensés nous dire ce que pensent les arabes du Maghreb d'aujourd'hui...
ça t’aidera à comprendre que le peuple berbère est un mélange de peuples unis sur la terre du nord d’afrique, ils ont leur propre identité, ils sont des hommes libres au vrai sens du mot, ils refusent de suivre l’orient ou l’occident … c’est ça être un berbère
Excuse moi de te le dire mais tu n'es pas berbère, tu ne sais rien de ce qu'on pense ou non... il y a des dizaines de groupes berbères et chacun a un mode de pensée différent, ce n'est pas une pensée unique comme tu sembles le croire.


Mars a écrit : Encore une autre fois, je ne parle pas de race ou de sang, je parle tout simplement de terre et de nation et d’une identité propre à nous…
Parfait, alors je ne vois pas pourquoi ça te gêne que les Arabes arabisés veulent faire partie d'une nation propre à eux.
Mars a écrit : Mais ils existent n’est ce pas ??? même dans l’histoire l’Egypte a connu une grande dynastie berbère….est ce parcequ’ils sont minoritaires qu’on doit les oublier ?? est cela ta justice !!!
Les oublier non, mais de là à faire tout une histoire alors qu'ils ne sont qu'une poignée sur les 80 millions d'égyptiens, je trouve ça dérisoire.
Ah bon c’est quoi l’acceptable pour toi ??? c’est notre langue avec laquelle parle le 90% de notre vie, c’est notre identité où on se sens le plus à l’aise … est ce que tu dis ça parceque tu es un musulman orthodoxe qui considère la langue arabe littéraire comme une langue sacrée supérieure à toutes les autres langues !!!
Je suis agnostique et ne suis aucune religion. Je dis celà parceque j'aime les langues, pas les charabias. Si la France adoptait comme langue officielle le charabia français qu'on parle dans la rue on serait mal, j'aime le registre soutenu de la langue, la pureté des mots, tout simplemnt.
bien sûr je te comprends, c’est la mentalité que je combats…. Sache que les arabes de l’orient ne te reconnaissent même pas et ne te comprennent même pas quand tu parles avec eux, ils te considèrent comme un arabe de deuxième degré …vas dans les pays de golf, tu verras comment ils vont te traiter, ils préfèrent gaspiller l’argent de leur pétrole en occident qu’investir en nord d’afrique… ( je parle du peuple pas de l'etat)
Que de préjugés... je parle avec eux tous les jours (et je les comprends très bien contrairement à cette propagande étrange que certains sèment pour je ne sais quelle raison, dont toi), avec des saoudiens, des koweitiens, des irakiens, des palestiniens, des egyptiens, des emiratis etc, et jamais je n'ai remarqué le moindre mépris de leur part, au contraire ils sont si acceuillants et tellement plus civilisés que les maghrébins!

Tu as des stereotypes plein la tête, et d'ailleurs ils font ce qu'ils veulent de leur argent, les maghrébins n'ont qu'à se developper s'ils veulent bien vivre, au lieu de perdre leur temps avec des conneries préhistoriques berberistes alors que la France et l'Occident avancent et s'enrichissent sans se poser de questions stupides et stériles.

Je pense que le fait que tu connaisses si mal les Moyen-Orientaux n'est pas étonnant, après tout tu ne connais même pas les maghrébins eux-même, tu ne sais pas situer les différents groupes berbères et ne connais rien de ces gens mis à part via internet et son réseau.
justement l’arabe littéraire n’est liée qu’à la religion, comme le latin au christianisme
Nimporte quoi... l'arabe littéraire est la seule langue qu'on utilise à l'école que je sache, tout comme le français est la seule langue en vigeur en cours de français, pas de charabia ni de verlan. En plus d'etre la langue de la télé et des journeaux comme je l'ai dit.
Et bien même ça on ne l’a pas, tu fais quoi toi ?? rien !!! c’est pas ton problème ?
Pourtant il y a une chaine de télévision rien qu'en berbère en Algérie.
Tu sais que nous sommes pas libres sur tous les plans, que ce soit sur le niveau politique ou social… il faut nous libérer nous-mêmes des dogmes et des idéologies prêtes à portées et des idées reçues…. Et nous consoler entre nous-mêmes et arrêter de chercher des solutions chez les autres … il faut chercher à construire notre propre avenir
Ce n'était pas le sujet, d'ailleurs si tu veux tout savoir même le président de la république provisoire algérienne était un Kabyle, et le président d'avant Bouteflika, Lamine Zéroual, est un berbère Chaoui, qui visiblement est fièr d'être Arabe et se moque des folies berberistes.

Bonne soirée, salut.
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Re: Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Mars »

Tu as toutes les caractéristiques typiques de la montagnarde sauvage de base pourtant, comme la raclure berberiste que tu es.

La jalousie des berberes de ne pas avoir de véritable langue à eux est si grande qu'ils en viennent à s'inventer des mythes pour se sentir mieux :lol:

Il est normal qu'un syrien ne puisse comprendre les dialectes marocains, qui sont spécifiques au Maghreb, en plus d'être truffés de français. On parlait de maghrébins à maghrébins, idiote.

Je parle très bien l'arabe littéraire avec lequel je communique avec les syriens, maintenant que les marocains sont à 50% illetrés c'est pas une nouveauté. Faut pas généraliser aux autres non plus! :lol:

je peux t'apprendre si tu veux. Après tout on vous domine culturelement, je ne connais aucun arabe qui se casserait le crâne à apprendre le charabia berbère, pourtant vous vous apprenez bien l'arabe , langue de vos maitres, pour bien comprendre les ordres. :lol:

Il faut dire qu'il vous est utile aussi, sans celà vous ne pourriez même pas communiquez entres bèrbères pour sortir les chèvres, le paradoxe! :lol: :lol:
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par CourGette »

je peux t'apprendre si tu veux. Après tout on vous domine culturelement, je ne connais aucun arabe qui se casserait le crâne à apprendre le charabia berbère, pourtant vous vous apprenez bien l'arabe , langue de vos maitres, pour bien comprendre les ordres. Laughing
Je ne connais que très peu de gens qui apprennent le chrarabie arabe, et cette langue tombera dans l'oubli une fois leur pétrole épuisé.
En revanche, les arabes sont contraint d'apprendre la langue occidentale qu'est l'anglais pour communiquer avec leurs maitres les américains.
:lol:

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Re: Re : Amazigh (berber)

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CourGette a écrit :
je peux t'apprendre si tu veux. Après tout on vous domine culturelement, je ne connais aucun arabe qui se casserait le crâne à apprendre le charabia berbère, pourtant vous vous apprenez bien l'arabe , langue de vos maitres, pour bien comprendre les ordres. Laughing
Je ne connais que très peu de gens qui apprennent le chrarabie arabe, et cette langue tombera dans l'oubli une fois leur pétrole épuisé.
En revanche, les arabes sont contraint d'apprendre la langue occidentale qu'est l'anglais pour communiquer avec leurs maitres les américains.
:lol:

Allez, viens ici, toutou !
trop cocasse ce type...
le vendu est un berbere qui a choisi d'etre arabe..a part ca c'est un citoyen francais ne en france de troisieme generation et qui dit a karim : arretes, je suis le seul a tout savoir toi tu n'y connais rien.

karim qui lui est tunisien vit en tunisie et a ete jusqu'en iran...

oui il n'a vraiment pas peur du ridicule..eh bien j'aurais au moins fait la connaissance d'un phenomene ...une honte toute de meme ....puisqu'il se dit berbere...

au fait tu dirais quoi si je t'envoyais la photo de mon magnifique petit neveu , un pur berbere lui aussi, 100%marocain, qui commence deja a parler notre charabia...bien qu'il apprend aussi le francais et l'arabe.....ca metrait a mal mal tes theses ethniques..je dis ca comme ca... vu que je l'ai juste sous les yeux, et ca serait un sacre pied de nez a tes propos...mais vois tu je ne suis quand meme pas idiote a ce point...etre noire ou jaune m'est egal..quoique je n'aime pas du tout qu'on me dise ce que je dois etre...

au fait que penses tu de ma proposition d'aller laver les chiottes a tes maitres les saoudiens...comme ca ca te fera une entree dans la civilisation arabe par la grande porte..pauvre vendu , chez eux ton fils ne pourrait meme pas aller a l'ecole...les pauvres choux..vu le geniteur, je les plains...


Miserable...j'aurais vraiment tout lu..au fait ton agnosticisme a d'autres...arretes de te vendre partout...

karim a dit qu'on ne peut etre trente six mlille choses a la fois,
Moi je dirai que tu n'es tout simplement rien : ni berbere, ni arabe, ni musulman, ni agnostique, ni francais..
t'es tout simplement rien , un renegat sur tous les plans, un paume , un zero...et c'est encore trop beau pour toi...

Mira

ps: karim, quand je vivais au maroc j'ai eu des amis arabes,le seul athee que j'ai connu etait arabe marie a une berbere..un homme tout simplement remarquable par sa gentillesse son ethique sa culture...de mon point de vue, son epouse avait bien de la chance.. ..et je n'ai jamais considere les arabes de ton genre ou du genre de mon ami comme des envahisseurs..pas plus qu'il ne me viendrait a l'idee de considerer que les israeliens actuels sont encore des colons ...l'Afrique du Nord c'est chez toi et tu as bien raison d'y etre attache...
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Re: Re : Amazigh (berber)

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Je ne connais que très peu de gens qui apprennent le chrarabie arabe,
Pourtant mira qui n'est pas arabe l'a appris, peut-être pour comprendre les saoudiens lorsqu'elle se fait baiser contre des dollars comme la majorité des berbères marocaines font en général au Maroc et partout dans le Monde Arabe! :lol:
En revanche, les arabes sont contraint d'apprendre la langue occidentale qu'est l'anglais pour communiquer avec leurs maitres les américains.
Le monde entier apprend l'anglais même les noirs africains et les japonais, alors que l'arabe n'est connu que des arabes, et de leurs servants beberès du style mira, qui a servi come catin personelle au palais royal d'après ses récits.

Tu repetes exactement mes arguments, preuve de ta débilité profonde et de ton incapacité à te défendre avec tes propres armes, pauvres fille va, tu as bien le droit d'imiter mes termes et ma façon de parler (nauséabonde etc) après tout, tu es si peu créative tant tu pues la haine et l'ignorance. Le pire c'est que tu te dis toi même Arabe tout en ayant honte de ton héritage, alors que mira semble ne pas renier son ethnie au moins, ça peut honnorer cette cramée de la peau en un sens, même si elle complêxe et rêve d'être blanche!

Allez je te laisse, fais toi soigner la tarée! :lol: :lol:
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Re: Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Mars »

le vendu est un berbere qui a choisi d'etre arabe..a part ca c'est un citoyen francais ne en france de troisieme generation et qui dit a karim : arretes, je suis le seul a tout savoir toi tu n'y connais rien.

karim qui lui est tunisien vit en tunisie et a ete jusqu'en iran...
Ta copine est une arabe vendue, on se ressemble peut-être alors.

Je me fiche de l'Iran, on parle du Maghreb, abrutie.Karim ne connait que la Tunisie pas l'Algérie, dont je suis aussi citoyen et ou j'ai la chance d'aller très souvent et il connait encore moins les berbères vu que son pays est à 99% Arabe.
au fait que penses tu de ma proposition d'aller laver les chiottes a tes maitres les saoudiens...comme ca ca te fera une entree dans la civilisation arabe par la grande porte..pauvre vendu , chez eux ton fils ne pourrait meme pas aller a l'ecole...les pauvres choux..vu le geniteur, je les plains...
Cette pute à l'audace de me traiter de vendue alors que si elle racontait en public au Maroc les récits de ses messages sur ce chat dont elle est si fière, elle se ferait violée et égorgée sur le champs par toute la meute berbère de Marrakech! :lol: :lol:

Concernant les toilettes des saoudiens, tu ne crois pas qu'ils ont sufisemment d'esclaves sexuelles marocaines pour récurer leurs merdes? :lol: :lol:

Et arrête de croire que parcequ'il traitent les berbères marocains comme des moins que rien ils généralisent à tous les maghrébins, c'est parceque les femmes berbères du Maroc donnent une image de prostitués auprès d'eux qu'ils vous méprisent, assumez vos actes.
Miserable...j'aurais vraiment tout lu..au fait ton agnosticisme a d'autres...arretes de te vendre partout...
Idem pour toi, tu es convertie au christianisme et on le sait.
au fait tu dirais quoi si je t'envoyais la photo de mon magnifique petit neveu , un pur berbere lui aussi, 100%marocain, qui commence deja a parler notre charabia...bien qu'il apprend aussi le francais et l'arabe.....ca metrait a mal mal tes theses ethniques..je dis ca comme ca... vu que je l'ai juste sous les yeux, et ca serait un sacre pied de nez a tes propos...mais vois tu je ne suis quand meme pas idiote a ce point...etre noire ou jaune m'est egal..quoique je n'aime pas du tout qu'on me dise ce que je dois etre...
Elle continue de se justifier sur son apparence physique la negrèsse, avant elle utilisait Fadela mais le pire c'est que maintenant elle se sert de son propre cousin pour paraitre plus blanche, tout en se justifiant comme une merde auprès de moi, comme si elle avait des comptes à me rendre sur ses cheveux crépus de chleuhiya, ça prouve qu'elle se soumet et nous considère comme ses maitres Arabes! PTDR

Soigne toi la pauvre frustrée, et quoique tu dises quoique tu fasses, les marocains sont connus pour être très très foncés et comme ayant souvent un faciès negröïde, même si ça te fait mal de savoir que tu ne pourra jamais être une blanche. Continue de fantasmez sur Fadela et les algériens pour te sentir plus blanche à travers nous. :lol: :lol: :lol:
Dernière modification par Mars le sam. 14 avr. 2007 03:25, modifié 1 fois.
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Mars »

Je suis absent du forum pour quelques jours... inutile de m'écrire...
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par CourGette »

Pourtant mira qui n'est pas arabe l'a appris, peut-être pour comprendre les saoudiens lorsqu'elle se fait baiser contre des dollars comme la majorité des berbères marocaines font en général au Maroc et partout dans le Monde Arabe!
*

Je répète, très peu de gens apprennent l'arabe dans le monde, quand ils ne font pas partie d'un pays dont ce n'est la langue officielle.

Le monde entier apprend l'anglais même les noirs africains et les japonais, alors que l'arabe n'est connu que des arabes, et de leurs servants beberès du style mira, qui a servi come catin personelle au palais royal d'après ses récits.
Mais les Japonais ne verront pas leur langue disparaitre, puisque leur puissance économique ne dépend pas d'un hydrocarbure en voie de disparition...
Leur culture s'étend hors de leurs frontières grâce aux médias, ce qui conduit des gens (comme moi) à apprendre leur langue.
Le pire c'est que tu te dis toi même Arabe tout en ayant honte de ton héritage, alors que mira semble ne pas renier son ethnie au moins, ça peut honnorer cette cramée de la peau en un sens, même si elle complêxe et rêve d'être blanche!
Je n'ai honte de rien du tout, je m'en fiche complètement, ce qui est différent.
N'inverse pas les rôles, le complexé par ses origines ici c'est bien toi.
Je me considère avant tout comme un être humain, un citoyen de cette petite planète, alors les Arabes, les Chinois ou les Assyriens que tu as arabisé dans ton délire peuvent bien aller se faire foutre.
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par yacoub »

La modernisation de la langue arabe ne se fait pas et ne se fera pas.

Toujours à cause de l'attachement fétichiste des musulmans au coran.

L'arabe officiel ressemble au français de François Villon et la darja est méprisée par l'élite.

Ce con de Mars qui n'a jamais mis ces pieds en Algérie n'a pas compris que l'Algérie avant que Boumédiène ne décide l'arabisation utilisait comme langue de travail le français.

Maintenant l'arabisation a fabriqué des analphabètes islamisés et sauvages un peu le portrait de Mars qui viole, vole et massacre une population entière comme le recommande Mahomet le charlatan. :lol:
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par lkm »

3aslam
Mars a écrit :Pour quelqu'un qui dit "islam de merde", je trouve que c'est un peu contradictoire, mais salam quand même.
Premièrement, je n’ai pas dit « islam de merde » mais j’ai dit et je dis islam orthodoxe, musulmans orthodoxes, suivistes endoctrinés doubles merde.
Je suis poli et je resterai poli sauf si tu vois qu’on doit se soumettre à cette secte de merde pour être poli !!!! le contraire est plutôt juste, la preuve se trouve sur ce forum.
Mars a écrit :Mes sources parlent de 99% d'Arabes pourtant.

Tunisia/Ethnic groups: Arab 98%, European 1%, Jewish and other 1%

https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... tml#People

Comme je t’ai déjà dit, parler un dialecte arabe ne veut pas dire qu’on est arabe. Avant il faudrait mieux demander au peuple leur choix après on peut être sûr
Mars a écrit :Je te l'accorde, bien que d'experience on sait quand même que les Tunisiens dans leur majorité ne veulent pas être berbères, mes amis ici ne savent même pas ce qu'est un berbère, mais bon le débat reste ouvert.
Est-ce que tes amis sont une référence scientifique pour toi ?? si tes amis sont ignorants, ce n’est pas ma faute, c’est normale que quand on fréquente des ignorants on parle ainsi.
Mars a écrit :Je te parle de la France car j'en suis un citoyen, mais je suis tout à fait d'accord ce n'est pas une réfference, bien que les berberistes en général calquent leurs idées sur l'occident.
Et bien personnellement je suis contre tout suivisme de l’occident ou l’orient… ici c’est moi qui te parle, donc ne me juge pas selon tes fréquentations.
Dis moi, t’es pas le genre qui calque les orientaux !!! :roll:
Mars a écrit :Tu ne respectes pas le droit aux musulmans d'exister... tu traites leur religion, je te cite, "d'islam de merde"... alors pourquoi voudrais-tu qu'on te respecte?
Je n’ai rien contre les croyances quand elles respectent les autres. Peux tu me dire de qui tu parles en disant « ON » et dont tu fais partie ???? si tu parles des musulmans orthodoxes et bien ils doivent apprendre le respect des autres avant
Mars a écrit :Les pays chrétiens se déclarent chrétiens dans leur constitution, l'Islam n'a pas le monopole de cette pratique, même israel en fait de même avec le Judaïsme, la majorité des pays du monde le font. Sauf la France qui est un cas exeptionel.
Et bien on n’est pas obligé de suivre les cons sauf si on est encore plus con et suiviste en plus.
Mars a écrit :J'ai eu connaissance de ces tribus, mais elles étaient minoritaires et ne sont pas responsables de l'arabisation totale du Maghreb, qui a eu lieu des siècles avant leur arrivée. Certes il y a eu des gens qu'on a forcé, comme partout ailleurs, mais globalement les autres ont adopté la langue arabe par choix.
Je parle de la Tunisie, relis l’histoire de sa vraie source tu comprendras beaucoup mieux, ne suis pas ce que tes amis disent.
Mars a écrit :Je sais, c'est pour ça que vous êtes les seuls pays du Maghreb a voir 99% d'Arabophones.
Où t’avais apprit cela ?? dans les quartiers de bonlieux, ou de tes amis qui ne connaissent même pas ce que veut dire berbère !!!! les banou mzab et les chawiya se disent berbères malgré qu’ils étaient arabisés et ils n’ont jamais habité les montagnes, les arabes bédouins n’arrivaient pas à atteindre les montagne pour les arabisés de force c’est pourquoi les montagnards avaient gardé leur langue d’origine
Mars a écrit :Mira ne serait pas contente de t'entendre dire que les Chleuhs n'ont pas de montagnes, alors que c'est dans leur massif que s'eleve le plus haut sommet du Maghreb, à 4167 mètres d'altitude.
Les choulou7 vivaient dans les deux, j’ai vécu parmi eux plus que 5 ans même, je m’étais même marié avec une soussia de Agadir donc je sais de quoi je parle.
Mars a écrit :Les rifains vivent dans les montagnes du Rif, les kabyles dans le massif de la Kabylie, et les Chaouis dans le massif des Aures. Tous les principaux groupes sont donc montagnards, ils n'y a aucun groupe berbère au Maghreb qui ne vivent pas dans la Montagne, sauf les Touaregs dans le désert comme je te l'ai dit, mais ça c'est situé à des milliers de kilomètres du Maghreb historique. Et les berberophones du Mzab comme les Chaouis se considèrent comme des Arabes avant tout (je sais de quoi je parle), pas des berbères au sens ou Mira l'entend
L’atlas recouvre tout le nord d’afrique, apparemment tu ne fais pas la différence entre colline et montagne… quand tu parles des kabyles et des rifites oui ils habitaient les montagnes… mais dire que tous les berbères habitaient dans les montagnes ça ce n’est pas vrai puisqu’on trouve des berbères partout même en Egypte et dans le désert
Mars a écrit :Je ne hais pas les berbères, je réponds à la provocation raciste et anti-arabes de ces gens, ni pluis ni moins. Et je suis berbère moi même... tout en étant fièr d'être Arabe, contrairement à toi. De plus, vu ta haine de l'Islam tu es mal placé pour me donner des leçons, Islam qui d'ailleurs est la religion des Tunisiens, tu aurais beau organisé un referundum en Tunisie et même dans toutes les montagnes berbères d'Algérie et du Maroc, ils voudraient quand même garder l'Islam.
Moi aussi je suis d’origine arabe et fier d’être berbère parceque je vis sur une terre berbère…. Contrairement à toi, t’es d’origine berbère, tu vis sur une terre française et tu te dis arabe !!!!
Je ne donne des leçons à personne, ici on ne fait que discuter et exposer nos points de vus librement
Mars a écrit :Trouves-tu juste de vouloir bannir l'Arabe comme tu l'a suggeré? Quelque part tu es comme le pouvoir, tu es juste de l'autre côté de la barrière.
Apparemment tu ne fais pas la différence entre l’arabe littéraire et le dialecte arabe parlé.. L’arabe parlé fait partie de notre identité comme le berbère alors que le français et l’arabe littéraire ne sont que des langues importées … on les respecte comme langues mais pas comme langues officielles
Mars a écrit :Dejà tu n'es pas berbère mais Arabe, donc tu es vraimment très mal placé pour parler de tout ça comme si tu faisais partie d'une ethnie berbère. Pour Mira et les autres berberistes tu ne seras jamais un berbère, pour elle tu restes un envahisseur arabe, que tu le veuilles ou non.
Tu parles pour moi maintenant !!! je t’ai déjà dit que je suis berbère parceque je vis sur une terre berbère, c’est une réalité .. je m’entends mille fois mieux avec mes fréres berbères musulmans qu’avec les nationalistes arabes musulmans orthodoxe.
Mars a écrit :Et pour te répondre, oui les groupes nationalistes berberistes sont racistes et veulent imposer leur langue et erradiquer notre identité Arabe, et il en est tout simplement hors de question. Tu ne peux pas connaitre toutes ces affaires car tu es tunisien, pas algérien ni marocain, alors pourquoi t'investir autant comme si tu était directement concerné par nos pays?
Au contraire, je les connais très bien puisque je les côtoies sur le terrain, je suis de la frontière tuniso-algérienne et j’ai des oncles des deux cotés.

Dis moi, pourquoi toute cette peur de l’identité berbère si, comme tu le disait, ils sont minoritaires et sans importance…. :roll:

Tu sais bien que si on ne donne la liberté, la majorité des nord africains vont se dire berbères sauf les endoctrinés et les déracinés comme ton cas
Mars a écrit :Desolé mais je n'ai jamais aucune difficulté à comprendre les tunisiens lorsque j'en croise, même sur internet, d'ailleurs quand les gens m'entendent parler ils pensent tous que je suis tunisien (étant originaire de l'Est de l'Algérie). Et quand bien même il y aurait quelques différences de compréhension, tu pourrais comparer celà avec le français du Quebec et celui de France, rien de comparable avec les différents dialectes berbères qui eux sont des langues différentes les unes des autres et dont les locuteurs ne se comprennent absolument pas entre eux, c'est comme si un italien parlait à un portugais. Pour finir, on a toujours l'Arabe littéraire comme reference de base, eux n'ont pas cet avantage.
C’est normal puisque tu vis en Europe, stp ne prends pas ton cas comme une généralité, et sache bien qu’il y a des berbères qui parlent la langue arabe littéraire mieux que ceux qui se disent arabes
Mars a écrit :La langue berbère (ou les langues) est langue nationale en Algérie.
Je parle de la Tunisie où on n’a pas le droit de se dire berbère et ceux qui parlent berbère ils le font en cachette
Mars a écrit :Ces langues n'existent pas, ce sont des argots comme le français qu'on parle dans la rue et sur internet sur des chats, la langue officielle c'est l'Arabe littéraire, dont sont derivés tous ces dialectes régionaux, qui doivent rester des dialectes.
Si ça existe, puisque c’est la langue qu’on parle tous les jours, elle rassemble plusieurs cultures et elle est riche en vocabulaire, en plus on s’exprime avec à l’aise… quant à l’arabe littéraire, il est coincé par l’islam orthodoxe… va faire l’amour avec une femme tout en parlant l’arabe littéraire, tu vas rigoler.
Mars a écrit :Mais on a pas besoin de solution puisque ce problême ne nous concerne pas, c'est aux berbères qui sont en crise identitaire de résoudre leurs soucis, pour notre part on restera Arabes. Et quand je prenais l'exemple de l'Europe concernant les assimilations des peuples dans l'histoire je l'ai fait par commodité, mais j'aurais pu tout aussi bien te parler de tous les indiens du continent Sud-Américain qui parlent espagnol et portugais et e sont bien content, ou encore les Nord-Américains qui parlent anglais alors qu'ils sont originaires d'Allemagne, de Russie, d'Afrique ou encore du Sud de l'Europe. Je pourrais aussi te parler des peuples primitifs du Japons qui parlent aujourd'hui le Japonais et non plus la langue de leus ancêtres, pareil pour les chinois dont des centianes de millions ont en fait changé de langue pour le chinois... en bref tous les peuples ont fait ainsi, mais les fous furieux berberistes voudraient faire croire qu'on est l'exeption mondiale pour pouvoir arriver à leurs fins. Hors de question.
On parle là du nord africain, donc arrêtes de nous comparer aux autres et prends des exemples réels
Mars a écrit :Je t'ai dit que mes grands-parents étaient originaires d'Algérie, je suis né en France et y vis.
Donc tu n’es pas un nord africain, t’es juste d’origine nord africain pas plus, comme moi je suis d’origine de l’Arabie saoudite mais pas un saoudien
Mars a écrit :Si vous n'êtes pas doués pour l'Arabe litétraire je me demande comment vous faites pour comprendre les nouvelles dans les journeaux et à la télévision. De plus, si vous avez du mal avec l'arabe votre propre langue, je me demande qu'est-ce que celà serait si vous adoptiez le charabia berbère, desolé de te le dire mais ce n'est pas une langue pour moi.
Moi personnellement j’aime beaucoup l’arabe littéraire comme langue, il faut juste la libérer de l’emprise de l’islam orthodoxe comme le cas de nos peuples. Tu devrais lire un article que j’ai écrit sur le sujet mais il est en arabe.
Déjà mes réponses ici sont traduites de l’arabe puisque je n’écris pas le français… quant au berbère, je fais des efforts pour l’apprendre, mais ma vraie langue c’est le tunisien.
Mars a écrit :Alors pourquoi tu parles français, et chats sur des salons francophones?
Parceque la majorité des nord africains comprennent mieux le français que l’arabe littéraire. J’ai un site arabe si tu veux vas la bas, on parlera en arabe littéraire… tu verras qu’il n’y a que des orientaux
Mars a écrit :Je suis d'accord, je suis pour l'existence des berbères, c'est eux qui sont contre l'existence des arabes. Tu n'es ni berbère, ni algérien ni marocain donc ne te prononce pas sur un sujet que tu ne connais pas contrairement à moi.
Qui eux ??? je suis pour une identité berbère nationale puisque je respecte le pays qui a accueilli mes ancêtres et où je vis, je ne vole pas les identités et je ne suis pas un colonisateur.
Dis moi, combien d’années tu as vécu au nord d’Afrique, si tu vivais ici on aurait pu parler avec toi comme nord africain mais tant que tu vis en France tu es un français déraciné pour moi tu es rien
Mars a écrit : Chaque peuple a le droit d'exister sur sa propre terre, et les palestiniens ont le droit d'exister, sans que des étrangers ne leur volent leur pays.
Et bien qu’est ce que les palestiniens viennent faire ici, oui ils ont le droit à leur terre mais le passé c’est le passé donc je suis pour deux états et deux pays.
Mars a écrit :Pourquoi ne pas couper la Tunisie en 2 et donner un état aux israeliens? La Palestine appartient dans sa totalité aux palestiniens, pas aux envahisseurs israeliens qui sont des africains et des europeens.
Ici on ne parle pas de suppositions mais de faits réels
Mars a écrit :Et les berbères ont toujours été aussi étendus dans leur domaine qu'aujourd'hui? Aujourd'hui le Monde Arabe s'est conséderablement elargi et les pays Arabes vont du Maroc à Oman, l'histoire change.

D'ailleurs l'histoire dit que le domaine des Arabes s'étendait jusqu'en Syrie, en Jordanie et en Iraq avant l'Islam, et que les peuples Sémites de tout le Moyen-Orient sont originaires d'Arabie.

Si tu veux des sources demande les moi, aucun problèême.
Oui je veux des sources
Mars a écrit :C'est ta propre définition, mais pas celle du dico.
Oui bien sûr puisque moi j’ai développé mon propre avis et je ne crois pas tous ce qu’on me dit. On n’est pas obligé de partager le même avis
Mars a écrit :Tu vois tu dis "soit-disant Arabe" preuve que tu veux effacer l'identité des gens, tout en demandant du respect pour la tienne, très contradictoire.
Non je dis ça parcequ’on avait classé beaucoup comme arabes sans qu’on leur demande leur avis .
Mars a écrit :Excuse moi mais quand tu vas chez les Chleuhs ça n'a rien à voir avec les Aures ou la Kabylie, et encore moins avec le désert algérien des Touaregs, c'est totalement différent... d'ailleurs les berbères du Maroc sont très différents de nous ethniquement parlant, ainsi que je le lui ais fait remarqué, la communauté de Mira compte beaucoup de membres soit-disant berbères qui sont en fait des noirs africains, ou des personnes métissés avec des traits africains. On trouve pas ça chez nous, preuve que c'est pas la même ethnie au sens ou tu l'entends.

Donc ta comparaison est invalide
Non les nord d’Africains ont un caractère commun qui n’a rien avoir avec l’orient arabe, oui les noirs en nord d’afrique sont bel et bien berbères, relis l’histoire de ses vraies sources, tu verras qu’ils y a trois sortes de berbères

1 ceux qui sont venus du nord, les européens
2- ceux du sud, les noirs d’Afrique
3- ceux de Yemen avant l’islam, les arabes
Ils sont tous des berbères qui vivent en harmonie…. Nous ne sommes pas des racistes endoctrinés comme les musulmans orthodoxes nationalistes arabes
Mars a écrit :Ils disent que les Arabes de la péninsule Arabique sont Semites et que tous les autres peuples sémites du Nord (Syrie, Palestine, Liban, Iraq) sont originaires d'Arabie.
Donne moi les sources et je vais te mettre des sources d’origine arabe ou autre qui disent le contraire
Mars a écrit :Tu mélanges tout, on parle d'arabisation uniquement lorsqu'on débat scientifiquement, mais pas dans la vie de tous les jours, dans laquelle on est Arabe, pas Arabe arabisé come tu dis. Et desolé mais les écrits d'un historien mort il y a 6 sicles ne sont pas sensés nous dire ce que pensent les arabes du Maghreb d'aujourd'hui...
Et bien moi je fais plus confiance à nos sources, je fais des recherches pour avoir les autres points de vus… si tu avais lu ibnou khaldoun tu n’aurais jamais dit cela, puisque même les occidentaux que tu prends comme exemple parfait l’étudient dans leur universités… c’est le premiers qui avait apporté la sociologie de l’histoire. Ce qu’il avait dit dans ses dix volumes on le voit réellement aujourd’hui sur le terrain.
Mars a écrit :Excuse moi de te le dire mais tu n'es pas berbère, tu ne sais rien de ce qu'on pense ou non... il y a des dizaines de groupes berbères et chacun a un mode de pensée différent, ce n'est pas une pensée unique comme tu sembles le croire.
Je peux te dire la même chose, tu n’es pas arabe et tu ne sais rien de ce que peut penser un arabe, tu ne sais pas ce qu’ils utilisent comme méthodes pour le lavage d’esprit au nom de l’islam pour de pousser certains cons à embrasser le nationalisme arabe
Mars a écrit :Parfait, alors je ne vois pas pourquoi ça te gêne que les Arabes arabisés veulent faire partie d'une nation propre à eux.
Ça ne me gène pas mais il faut demander aux peuples avant, jusqu'à là on ne les a pas consulté… n’oublie pas qu’on peut être musulman non arabe comme on peut être arabe non musulman, tu n’es pas obligé de nier ton origine pour plaire aux arabes
Mars a écrit :Les oublier non, mais de là à faire tout une histoire alors qu'ils ne sont qu'une poignée sur les 80 millions d'égyptiens, je trouve ça dérisoire.
Et bien ils sont oubliés !!! Même el djazerra avait passé un reportage dernièrement sur la souffrance des berbères égyptiens et l’effacement qu’ils subissent.
Mars a écrit : Je suis agnostique et ne suis aucune religion. Je dis celà parceque j'aime les langues, pas les charabias. Si la France adoptait comme langue officielle le charabia français qu'on parle dans la rue on serait mal, j'aime le registre soutenu de la langue, la pureté des mots, tout simplemnt.

Tu portes la mentalité carrée des musulmans orthodoxes, même si tu dis que tu t’en fou de l’islam et de momo et de leur coran de merde.
Il faut donner ce droit et les autres sont libres
Mars a écrit :Que de préjugés... je parle avec eux tous les jours (et je les comprends très bien contrairement à cette propagande étrange que certains sèment pour je ne sais quelle raison, dont toi), avec des saoudiens, des koweitiens, des irakiens, des palestiniens, des egyptiens, des emiratis etc, et jamais je n'ai remarqué le moindre mépris de leur part, au contraire ils sont si acceuillants et tellement plus civilisés que les maghrébins!

Tu as des stereotypes plein la tête, et d'ailleurs ils font ce qu'ils veulent de leur argent, les maghrébins n'ont qu'à se developper s'ils veulent bien vivre, au lieu de perdre leur temps avec des conneries préhistoriques berberistes alors que la France et l'Occident avancent et s'enrichissent sans se poser de questions stupides et stériles.
Tu généralises tes propres expériences limitées, j’ai vécu avec eux et je les connais mieux que toi, ce n’est pas de simples rencontres sur le web où tout le monde est gentil surtout si tu leur dis que tu vis en Europe
Comme je les connais bien, ils ont besoin de toi juste pour un service ou pour un endoctrinement pour que tu défendes leur cause. Et bien voilà j’ai bien compris d’où vient cette haine envers l’occident qui t’a ouvert ses portes et envers le peuple juif qui ne t’a rien fait et envers tes origines berbères. Merci pour l’info.
Mars a écrit :Je pense que le fait que tu connaisses si mal les Moyen-Orientaux n'est pas étonnant, après tout tu ne connais même pas les maghrébins eux-même, tu ne sais pas situer les différents groupes berbères et ne connais rien de ces gens mis à part via internet et son réseau.
Et bien apprends moi, toi qui ne vis même pas en nord d’afrique, et que la majorité de tes informations es suite au net et à tes fréquentations… tu ne sais même pas si tu s arabe, berbère ou français, et tu ne sais même pas si tu es musulman ou pas… tu fais pitié
Mars a écrit :Nimporte quoi... l'arabe littéraire est la seule langue qu'on utilise à l'école que je sache, tout comme le français est la seule langue en vigeur en cours de français, pas de charabia ni de verlan. En plus d'etre la langue de la télé et des journeaux comme je l'ai dit.
tu sais, dans les médias on parle tunisien, il y a même des journaux avec le tunisien comme « al sarih », on chante tunisien et on parle tunisien… même les profs d’arabe font en majorité leur cours avec le dialecte tunisien, fait l’expérience de parler avec ta mère en arabe littéraire, elle t’appellera sûrement un psy
Mars a écrit :Pourtant il y a une chaine de télévision rien qu'en berbère en Algérie.
Et bien suite à leurs combats pour leurs droits et les combats ne sont pas encore finis
Mars a écrit :Ce n'était pas le sujet, d'ailleurs si tu veux tout savoir même le président de la république provisoire algérienne était un Kabyle, et le président d'avant Bouteflika, Lamine Zéroual, est un berbère Chaoui, qui visiblement est fièr d'être Arabe et se moque des folies berberistes.

Bonne soirée, salut.
Il y a des vendus dans tous les peuples, au moins moi j’intègre le pays où je vis, si je vivais encore en France je serai purement français malgré que toute ma famille est en France j’ai choisi la tunisie vu que c’est ici que je me sens le mieux.
haya n5alik t5adém mo5ék chwaya
Merci a toi aussi
karim
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Curtis
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par Curtis »

Bonjour à tous

Mars a écrit :Les pays chrétiens se déclarent chrétiens dans leur constitution
1 - Il n'existe pas d'Etat chrétien mais des Etats laïques

2 - Pouvez-vous me citer un Etat qui a inscrit dans sa constitution qu'il est chrétien ?


Cordialement.
Aimons nous les uns les autres
syphax
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Re : Amazigh (berber)

Message non lu par syphax »

Quel monde arabe?

Plutôt les pays arabophones !

De nombreux pays parlant l’arabe aujourd’hui ne sont pas d’origine arabe.

En effet, les Arabes existaient, il y a 1400 ans déjà, uniquement dans l’Arabie Saoudite d’aujourd’hui et quelques petites tribus vivaient séparées et isolées au Yémen.

Mais, après la création de l’Islam, toutes les tribus arabes se trouvant dans l’Arabie Saoudite actuelle se sont unifiées et regroupées au sein de l’idéologie islamique, ont attaqué des pays voisins, ont changé leur langue, leur culture et leur religion. Ils ont islamisé et arabisé tous les pays aujourd’hui musulmans ou arabes.

Avant de s’éloigner de leur frontière ( l’Arabie Saoudite actuelle), les Arabes ont massacré et exilé les Juifs du pays et confisqué leurs biens. Ils sont ensuite partis conquérir le monde.

Parmi les grandes civilisations de l’époque, il y avait :

-au Liban, les Phéniciens, avec leur langue, culture et civilisation,

-en Irak, les Perses et Babyloniens,

-en Syrie, les Syriens,

-en Egypte, les pharaons, avec leur grande puissance et civilisations anciennes,

-en Turquie, les Romains,

-en Afrique, les grandes civilisations berbères et éthiopiennes…

-en Iran, Pakistan, Asie Centrale d’aujourd’hui, la grande civilisation perse, vieille de 7000 ans ( la plus ancienne ).

Tous ces pays se sont convertis à l’Islam et leurs grandes histoires et civilisations ont été détruites ou abandonnées.

Ils ont maintenant honte de citer leurs cultures et civilisations, autrefois tellement riches par rapport à celles d’aujourd’hui.

Certaines de ces grandes civilisations, en acceptant un Islam différent de celui du désert, ont pu sauvegarder une partie de leurs anciennes cultures et civilisations. Parmi celles-ci figurent les Perses, Turcs, Indiens (d’Inde, du Pakistan, du Bengladesh….) qui parlent toujours leur langue et n’ont pas, comme tous les pays arabophones d’aujourd’hui, accepté la langue arabe.

I l ne faut pas oublier que chaque pays arabophone a un dialecte spécifique qui lui vient de son langage ancien dont n’importe qui ne peut en prononcer correctement tous les mots ou lettres arabes.

Par exemple, le langage des arabophones d’Afrique du Nord est tout à fait différent de celui des arabophones du Golfe Persique ou des pays comme la Syrie ou le Liban.

Les Perses, qui avaient une grande influence dans l’Islam, ont transmis la couleur et le goût de leur civilisation et de leur culture à l’Islam. Ils ont crée le chiisme et l’alawite où l’on voit que, dans la monarchie persane, dans le cadre de l’Islam, les enfants des prophètes se succèdent les uns après les autres au rang de chef et de roi mais sont nommés imans. Il y en a eu douze mais le douzième a disparu ou s’est caché pour revenir un jour sauver le monde.

Cette idée ( idée de messie ) vient de l’ancienne civilisation perse et a été acceptée par les Juifs, Chrétiens et Musulmans qui attendent l’apparition du Sauveur.



Tous les grands philosophes, intellectuels et savants de l’histoire de l’Islam ne sont pas arabes mais soit Perses ou ou Nord Africains ou Turcs. Comme le grand médecin AVICENE, le grand philosophe et mathématicien KHAYYAM, le grand philosophe et musicien FARABI, qui a créé les notes de musique, le grand chimiste RAZI ou beaucoup d’autres personnalités comme KHRAZMI, BIROUNI, GHAZALI, de tous domaines scientifiques, tous d’origine perse amis puisque la langue imposée dans le pays colonisé par l’Islam était arabe, les gens étaient obligés d’écrire en arabe. Aucun de ces savants ne venait de l’Arabie Saoudite d’aujourd’hui.

Comment l’Islam s’est répandu ?

Le monde arabe
Alors c’est peut-être pour cette raison que l’Islam était une religion en langue arabe (bien précisé dans le Coran), que chaque fois que les arabes (de la péninsule d’Arabie) attaquaient ses voisins, ils détruisaient donc leur civilisation et leur langue était remplacé par l’arabe.

Pour l'égyptien ­Fouad Zakariya: " L'originalité‚ de la culture arabe réside en­ ceci qu'elle n'envisage pas le passé comme une composante ­intrinsèque du présent, mais comme une entité‚ distincte,­ concurrente, et qui cherche … s'imposer à lui. en un mot, c'est ­une perception anhistorique du passé...Dans la culture arabe, le­ passé perd peu à peu son lieu avec le présent pour être­ érigé en force incontournable, condamnée à se heurter en permanence au présent[28]

Dans le livre « Perse 7000 ans de civilisation » avec le titre Quel monde arabe nous avons expliqué que 99% des peuples qui sont aujourd’hui musulman et arabophone ne sont pas d’origine arabe mais leur langue a été changé il y a environ 1300 ans et leur civilisation oubliée et remplacée par l’idéologie islamiste.

Voici quelques exemples d’origine et de civilisation de certains peuples et pays qui n’étaient ni musulmans ni arabes il y a déjà 14 siècles :

L'Ethiopie

L'Ethiopie est considérée comme l'un des berceaux de l'humanité. On y découvrit le premier hominidé, Lucy, agé d'environ 3 millions d'années. Au premier millénaire avant J-C, des immigrants arabes du royaume de Saba traversent la mer Rouge et se mêlent avec les populations des hauts plateaux du Tigré.

Le métissage entre les deux peuples constitue la base de la population actuelle de l'Ethiopie.

L'Irak est un Etat récent installé sur un territoire placé au point de rencontre du Bassin méditerranéen et de l'Extrême-Orient et qui vit se développer les plus anciennes civilisations de l'histoire.

La civilisation sumérienne marque le 3ème millénaire, où les échanges commerciaux sont alors possibles par l'écriture et l'usage d'une langue commune.

L'antique cité de Babylone a été le cœur d'une civilisation qui s'est développée pendant près de douze siècles. Ville de Mésopotamie dont les ruines se trouvent à 90 km au sud de Bagdad (près de l'actuelle Hilla, en Irak, elle fut la capitale d'une vaste région de Mésopotamie, arrosée par le Tigre et l'Euphrate, qui connut l'une des plus brillantes civilisations du monde antique.

La ville de Babylone existait dès le XXIII e siècle av. J.-C., au temps de la splendeur d' AKKAD.

L’Afrique du Nord et les grandes civilisations berbères

Constituée à la fin du IVème millénaire, l'Egypte pharaonique avait de profondes racines africaines (rôle important de Thèbes et de la Haute-Egypte). La conquête du pays de Couch et de la Nubie fut un des grands objectifs de sa politique dès l'Ancien Empire; au XV ème siècle av .J-C, le Nouvel Empire réussit à étendre la colonisation égyptienne jusqu'au delà de Napata, à la 4ème cataracte. Cependant, conquise par les Perses (525), puis par Alexandre (332), l'Egypte négligea désormais le Nil pour consacrer ses forces à l'hégémonie en Méditerranée orientale et en Asie.

C'est encore la domination de la Méditerranée, mais cette fois à l'ouest, qui inspira l'expansion phénicienne, la fondation de Carthage, la rivalité des Carthaginois d'abord avec les Grecs de Cyrène et de Sicile, puis avec les Romains. Victorieuse de Carthage en 146 av. JC, après une lutte de 120 ans, Rome créa la province d'Afrique, pacifia puis annexa la Numidie, conquit également l'Egypte et, à partir de l'an 42 de notre ère, domina ainsi toutes les côtes septentrionales de l'Afrique, de la mer Rouge à l'Atlantique.

Les Romains accomplirent une magnifique mise en valeur économique de tout le littoral mais, se heurtant à la résistance des Berbères, ils ne dépassèrent pas, vers l'intérieur, les chaînes de l'Atlas.

Dans les régions qu'ils contrôlèrent effectivement, l'assimilation fut profonde: d'imposantes villes romaines se dressèrent à Lambèse, Timgad, Djémila...; un Berbère romanisé, Septime Sévère, accéda à l'empire.

On saurait mal, dans cette belle civilisation de l'Afrique romaine, dégager les traits caractéristiques d'un particularisme africain, si ce n'est peut-être dans le domaine religieux. Portés au syncrétisme, les Romains annexèrent les dieux puniques et la religion des Libyens.

Avec l'épanouissement du christianisme, à partir du IIIème siècle, l'Afrique méditerranéenne se distingua non seulement par la science mais aussi par une sorte de fougue caractéristique.

Mais les Vème et VIème siècle virent s'amorcer la rupture entre l'Afrique du nord et l'Europe: en Berbèrie, l'invasion vandale de 429 porta à l'œuvre romaine un coup fatal que ne put réparer la reconquête de la Tunisie actuelle par les Byzantins (533/534).

L'Egypte, ralliée à l'hérésie monophysite, se plaça, en partie par une rébellion anti-impériale, en état de sécession religieuse. Ces blessures devaient faciliter la conquête islamique. Sur l'Afrique intérieure, les Anciens n'eurent jamais que des données vagues.

Le périple de l'Afrique ordonnée au VIIème siècle par le pharaon Néchao et l'expédition carthaginoise d'Hannon jusqu'au golf de Guinée (Vème siècle) restèrent sans suite. Ni les marins égyptiens qui connurent les côtes de l'Afrique orientale jusqu'à Zanzibar, ne ce Diogène qui longea les mêmes côtes jusqu'à Dar el Salam au temps de l'empereur Claude, ni les expéditions terrestres des Romains jusqu'au Fezzan et peut-être jusqu'au Niger (Cornelius Balbus, 19 av. JC) n'apportèrent de renseignements importants sur l'Afrique noire.

L'Irak (=Iranak,veut dire le petite Iran)

L'Irak est un Etat récent installé sur un territoire placé au point de rencontre du Bassin méditerranéen et de l'Extrême-Orient et qui vit se développer les plus anciennes civilisations de l'histoire.

La civilisation sumérienne marque le 3ème millénaire, où les échanges commerciaux sont alors possibles par l'écriture et l'usage d'une langue commune. Baghdad un nom persane Bagh=dieu et Dad=donné, Baghdad=dieudonné !….

Babylone

L'antique cité de Babylone a été le cœur d'une civilisation qui s'est développée pendant près de douze siècles. Ville de Mésopotamie dont les ruines se trouvent à 90 km au sud de Bagdad, elle fut la capitale d'une vaste région de Mésopotamie, qui connut l'une des plus brillantes civilisations du monde antique. La ville de Babylone existait dès le XXIII e siècle av. J.-C

La Phénicie

La Phénicie est une région historique du littoral Syro-Palestinien. Du 3ème millénaire au 12ème siècle av. J.C., l'aire côtière du couloir Syrien était occupée par les Cananéens. Au XIIe siècle l'arrivée de nouvelles ethnies (Hébreux...) réduisirent à une bande côtière le domaine cananéen. Les phéniciens formaient alors un ensemble de cités états. Mais après l'effondrement des grands empires Mésopotamiens, la Phénicie fut rattachée à l'empire Romain.

L'Algérie dans la préhistoire

L'Algérie a été peuplée, dès l'aube des temps. Les vestiges de la présence humaine en Algérie remontent à 400000 ans, âge attribué aux restes de "l'Atlanthrope", découverts dans les sédiments du lac préhistorique Ternifine, en Oranie.

L'Atlanthrope était un contemporain, et un parent, du Simanthrope et du Pithécanthrope de Java. Des ossements ont été retrouvés au milieu des outils de pierre taillée qu'il fabriquait. Des outils du même type ont été retrouvés sur d'autres sites attestant la présence de l'homme primitif.

A cette époque, l'Algérie était peuplée d'éléphants dont certaines espèces se maintiendront jusqu'à l'époque historique, mais aussi des rhinocéros, de phacochères, d'hippopotames, de girafes, de bubales... "Ce sont les rives du Tchad et du Zambèze, transportées dans le Maghreb et au cœur du Sahara ; c'est un paysage de savanes tropicales, d'oueds pérennes, de lacs et de marais dans lesquels se déroulent les civilisations du paléolithique inférieur".

La civilisation Atérienne, dont le centre d'épanouissement est le site de Bir-El-Ater, au sud de Tebessa, constitue une autre civilisation reliée à l'ensemble moustérien (paléolithique moyen).

La civilisation Capsienne se situe aux environs du VIIème millénaire avant notre ère. Les capsiens sont les premiers hommes de notre espèce qui se soient manifestés an Afrique du Nord.

Ce type d'Homo Sapiens vivait dans des campements faits de huttes et de branchages. Partis du sud Constantinois, les Capsiens, suivent la ligne des chotts, et se répandent dans l'ensemble du Maghreb. Ils peuvent être considérés comme les ancêtres des Numides, mais ils ne franchiront pas l'Atlas Tellien.

La côte était occupée à cette époque par des Ibéromaurissiens, apparentés au type Cromagnon. Malgré leur faible niveau de culture, ils s'adaptèrent à la civilisation néolithique comme les Capsiens.

Progressivement refoulés, ils se maintiennent pourtant jusqu'à l'époque historique. Les Capsiens, eux, adoptent les industries néolithiques et gardent leur forme de vie.

En Algérie, on assiste, d'une façon frappante, au voisinage immédiat de l'histoire et de la préhistoire. Hérodote et Saluste portent témoignage sur les formes maghrébines de la civilisation néolithique.

Il faut souligner, que c'est au Sahara, que la civilisation néolithique devait connaître ses plus belles réussites. Qu'il s'agisse de peintures du Tassili-N'Ajjers, et du Tassili du Hoggar, qu'il s'agisse de pierres taillées et polies, comme on peut en voir dans la magnifique collection du musée du Bardo, on découvre des œuvres achevées d'une étonnante perfection technique. Et les fresques si importantes sur le plan documentaire, témoignent du goût artistique des Sahariens de la Préhistoire.

Certaines pierres sculptées et lissées, qui représentent des animaux, bovidés ou gazelles, ont une puissance d'évocation étonnante.

Maroc


Les Civilisations Préhistoriques du Maroc l'Acheuléen : Le paléolithique inférieur (Acheuléen) est une civilisation dont les traces sont connues au Maroc depuis au moins 700.000 ans.

Les découvertes majeurs concernant cette période sont faites à Casablanca (Carrière Thomas , Oulad Hamida, Sidi Abderrahman…). L'outillage caractéristique de cette période est constitué de galets aménagés, de bifaces, d'hachereaux et de nucleus…

Le Moustérien : Le moustérien qui succéda à l'Acheuléen est connu au Maroc dans plusieurs gisements dont l'occupation s'intercale entre 120.000 et 40.000 ans avant l'ère chrétienne. Parmi les sites remontant à cette civilisation, le site de Jbel Irhoud prend une place importante. L'industrie lithique qui caractérise cette période se compose d'outils faits sur éclats (racloir, grattoir…) et nucleus levallois…

L'Atérien : L'atérien, développé entre 40.000 et 20.000 ans avant le présent, est une civilisation originale du Nord de l'Afrique, elle est caractérisée par la présence de pièces pédonculées. Des niveaux atériens sont attestés dans plusieurs grottes du littoral atlantique (Dar Soltane 2, la grotte Zouhrah à el Harhoura, El Mnasra 1 et 2…).

L'Ibéromaurusien : Vers 21.000 ans avant de l'ère chrétienne se développe au Maroc la civilisation Iberomaurusienne et qui est caractérisée surtout par un débitage laminaire et un outillage constitué de lames et lamelles à bord abattu , de microlithes géométriques et une industrie osseuse diversifiée (poinçons, allènes, aiguilles…)

Les pratiques funéraires de cette civilisation sont assez évoluées et sont principalement marquées par l'avulsion dentaire et l'utilisation de colorants… Parmi les sites importants ayant livré des indices matériels de cette culture, nous pouvons citer la grotte de Taforalt dans la région d'Oujda.

Le Néolithique : Le Néolithique qui succéda à l'Ibéromaurusien est connu au Maroc vers 6000 ans B.C. Cette civilisation est caractérisée par l'apparition de l'agriculture, la sédentarisation, la domestication, la fabrication de la céramique et l'utilisation des haches polies…Plusieurs sites du Maroc ont révélé des niveaux se rattachant à cette culture: Kaf Taht el Ghar , Ghar Kahal, Boussaria , les grottes d'el Khill et la nécropole de Rouazi Skhirat….

L'Age des métaux : Cette période est connue vers 3000 ans av. J.-C. Les civilisations caractéristiques de cette période sont le chalcolithique avec surtout la civilisation du vase campaniforme et l'âge du bronze avec notamment une céramique noire lisse attestée dans les niveaux de certaines grottes du nord du Maroc et dans les strates inférieures de certains sites antiques du Maroc.

Les Civilisations Antiques du Maroc :

L'époque phénicienne : La tradition littéraire rapportée par Pline l'Ancien situe le début de la présence phénicienne sur les côtes marocaines vers la fin du XIIème siècle av. J.-C., en plaçant Lixus en tête des première fondations d'occident.

Cependant, les traces archéologiques d'une occupation phénicienne ne dépassent pas le premier tiers du VIIIème siècle. A côté de Lixus, Mogador, considérée comme le point le plus extrême en occident, était très fréquentée à l'époque phénicienne. Les recherches récentes ont amplement enrichit la carte du Maroc à cette époque par la découverte de nouveaux sites notamment sur le littoral méditérranéen.

L'époque punique : Au Vème siècle av. J.-C., Hannon, l'explorateur carthaginois entreprit un périple le long des côtes marocaines, au cours duquel il fonda de nombreuses colonies. L'influence carthaginoise se fait sentir à travers les rites funéraires et la diffusion de la langue punique. Dès le IIIème siècle av. J.-C., la cité mauritanienne de Volubilis est gouvernée par un collège de suffètes à l'exemple de Carthage.

L'époque mauritanienne : La plus ancienne mention d'un roi maure remonte à la deuxième guerre punique en 206 av. J.-C., lorsque le roi Baga assura au roi humide Massinissa, une escorte de 4000 cavalier. L'histoire de ce royaume ne commence à s'éclaircir qu'à partir de la fin du second siècle av. J.-C. avec la progression des intérêts de Rome pour cette partie de l'Afrique. En 25 av. J.-C.,

Rome installa le prince Juba II à la tête du Royaume. Après l'assassinat du roi Ptolémée par l'empereur Caligula en 40 ap. J.-C. le royaume de Maurétanie est annexé à l'empire romain.

L'époque romaine : Après la création de la province de Maurétanie tingitane, Rome entreprit un large programme d'aménagement urbain sur des cités de création autochtone (Tamuda, Tanger, Zilil, Banasa, Thamusida, Volubilis, Sala..) et créa de nouveaux petits centres essentiellement à vocation militaires.

A cette époque le Maroc connut une ouverture économique importante sur les circuits commerciaux de Méditerranée. En 285, l'administration romaine se retira de la partie sud de la province (au sud du Loukkos) en ne conservant que deux centres: Sala et Mogador. A partir du Vème siècle , l'ensemble de la province est évacué.

L'Égypte


L'Égypte ancienne — une terre de mystères. Aucune autre civilisation n'a tant captivé l'imagination des spécialistes comme des profanes. Ses origines, sa religion et son architecture monumentale — les temples colossaux, les pyramides et l'énorme Sphinx — sont nimbées de mystère. Les pyramides d'Égypte sont les plus célèbres de tous les monuments de l'Antiquité, la seule des sept merveilles du monde antique qui ait survécu.

De même que la vie surgit des eaux, de même le Nil a arrosé les semences de la civilisation. Ce fleuve puissant, qui coule vers le nord depuis le cœur de l'Afrique jusqu'à la Méditerranée, entretint la croissance du royaume pharaonique. La longue et étroite plaine inondable fut un véritable aimant pour la vie, attirant humains, animaux et plantes. À l'époque prédynastique, des chasseurs nomades s'établirent dans la vallée et commencèrent à cultiver la terre pour diversifier leur alimentation.

Tenue pour un don des dieux, la crue annuelle du fleuve déposait sur la terre un limon riche en éléments nutritifs, créant des conditions idéales pour la culture du blé, du lin et d'autres plantes. Les premiers travaux communautaires de cette société naissante furent l'aménagement de canaux d'irrigation à des fins agricoles.

Le soleil était une divinité importante dont le passage dans le ciel symbolisait le cycle éternel des naissances, des morts et des renaissances. Les pharaons étaient considérés comme des dieux, des représentants divins sur la terre qui, grâce aux rites, assuraient la perpétuation de la vie. Après leur mort, ils devenaient immortels, rejoignant les dieux dans l'au-delà.

Les Égyptiens croyaient également que le corps et l'âme étaient importants pour l'existence humaine, tant dans la vie que dans la mort. Leurs usages funéraires, par exemple la momification et l'ensevelissement dans des tombes, visaient à aider le défunt à trouver son chemin dans l'au-delà. Les tombes étaient remplies d'aliments, d'outils, d'articles ménagers, de trésors — toutes les choses essentielles à la vie — pour garantir le retour de l'âme dans le corps afin que le défunt vive heureux à jamais.

Les tombes les plus imposantes sont les célèbres pyramides, qui ont la forme de la colline sacrée où les dieux sont apparus pour la première fois dans le récit de la création. Fruit de travaux incroyablement ambitieux, ce sont là les plus grosses structures jamais construites.

Leur édification était dirigée par des architectes et des ingénieurs d'une grande compétence. Des ouvriers rémunérés déplaçaient les massifs blocs de calcaire sans l'aide de roues, de chevaux ou d'outils de fer. Les conscrits étaient peut-être motivés par une foi profonde dans la divinité de leurs dirigeants et une croyance en l'immortalité. Il est possible qu'ils aient pensé que leur contribution améliorerait leur propre sort lors du jugement dernier dans l'au-delà.

Les gigantesques pyramides étaient des cibles voyantes pour les pilleurs de tombes, dont les méfaits compromettaient les chances d'accéder à la vie éternelle. Les générations subséquentes de rois cachèrent leurs tombes dans la Vallée des Rois pour échapper aux voleurs. Dans cette vallée désertique proche de Thèbes, l'antique capitale appelée maintenant Louxor, ils préparèrent leurs tombes royales en découpant les flancs de la montagne. En dépit des efforts déployés pour dissimuler les entrées, des voleurs réussirent à découvrir les tombes, à les piller et à les vider de leurs trésors.

Une tombe fut cependant épargnée, celle de Toutankhamon. Ce lieu de sépulture fut bien visité deux fois par des voleurs, mais l'entrée en fut refermée et demeura cachée durant plus de 3000 ans.

Sa découverte par l'archéologue britannique Howard Carter en 1922 est considérée comme la plus grande trouvaille archéologique de l'histoire. Carter a passé le reste de sa vie à travailler sur la tombe, à transférer ses trésors au Caire et à documenter et étudier son contenu, dont les sarcophages et le masque d'or du pharaon. La momie de Toutankhamon demeure dans sa tombe. C'est le seul pharaon qui ait été laissé dans la Vallée des Rois.

Aujourd'hui, des archéologues égyptiens continuent de faire d'importantes découvertes, et l'étude scientifique des momies royales éclaire la généalogie des pharaons. Le déchiffrement des écrits hiéroglyphiques et les recherches sur la vie des paysans, qui se poursuivent toujours, répondent aussi à de nombreuses questions relatives à l'évolution de la culture égyptienne.

La religion pharaonique donne l'impression que les Égyptiens étaient préoccupés de la mort, mais beaucoup d'indices suggèrent qu'ils étaient un peuple heureux sachant jouir de la vie.

La Syrie
Le passage d’un millénaire à un autre, un événement rare, il faut bien le reconnaître, est tout à fait propice à une profonde réflexion sur le chemin parcouru par l’espèce humaine depuis que certains de ses membres ont choisi de vivre en groupes élargis et de se donner un mode de fonctionnement approprié. Comment les premières sociétés humaines sont-elles apparues? Comment se sont-elles organisées ? Comment se sont-elles développées?


Remontons aux origines de la civilisation, c’est-à-dire à la mise en place d’un système qui régit encore maintenant nos changements sociaux, nos transformations économiques et nos progrès intellectuels.

Voyons de quelles manières, à partir du moment où des groupements humains ont acquis des moyens efficaces pour assurer leur survie, ceux-ci sont passés par différentes étapes qui les ont conduits à se développer. En raison de l’ancienneté de ces phénomènes culturels, observons-les à travers les objets que des sociétés humaines

ont laissés sans savoir qu’un jour, bien longtemps après leur disparition, on les utiliserait pour interpréter leurs modes de vie. Ces objets sont donc de véritables témoins d’une histoire révolue de l’Humanité. Mais est-elle vraiment révolue? Ne vivons-nous pas encore dans la prolongation de ces premières expérimentations

socioéconomiques du genre humain?
Plus que partout ailleurs dans le monde, le territoire de la Syrie a été, depuis plus de 12 000 ans, le foyer et le carrefour de plusieurs civilisations qui ont joué un rôle déterminant dans l’histoire de l’Humanité. À cause de sa propre richesse culturelle et de ses liens avec des peuples voisins,

la Syrie constitue un creuset incomparable de la formation des civilisations anciennes du Proche-Orient, lesquelles, comme on le verra, ont eu des influences marquantes sur le monde occidental. La période couverte par cette exposition s’ouvre par les premières tentatives de sédentarisation dans des villages sur le territoire syrien, les plus anciens du monde.

Et elle se termine par l’affrontement avec les chevaliers européens venus en Syrie au moment des croisades. Cet instant symbolique exprime, certes, le brutal contact de l’Orient avec l’Occident, mais aussi le point de départ d’échanges intellectuels avec l’Occident. C’est ce moment qui a été retenu ici pour clore chronologiquement cette présentation.

À l’aube du troisième millénaire, l’instant paraît aussi approprié de jeter un regard rétrospectif sur les 12 précédents millénaires de l’aventure humaine. Cette exposition ne veut pas uniquement fournir des renseignements sur différents aspects d’un processus culturel que nous appelons "civilisation" et sur les grandes civilisations qui se sont succédé sur une portion du territoire du Proche-Orient.

Elle veut également, et peut-être même surtout, présenter divers éléments constitutifs du concept de civilisation lui-même. Cette exposition, espérons-nous, contribuera à faire germer dans l’esprit du visiteur une réflexion sur les caractéristiques et les fondements de la civilisation dont il est lui-même l’un des acteurs. Et, pourquoi pas, amener ce visiteur à se tourner vers l’avenir et à se demander de quoi sera faite la civilisation de demain.

Le Pakistan

C’est un état tout récent. Il est issu de la disparition de l'Empire Britannique en Inde en 1947. Ce nouvel état sera divisé en deux régions distinctes : le Pakistan oriental (Bungladesh) et le Pakistan occidental composé de plusieurs régions.

Où sont les grandes civilisations de l’époque ?


Il ne faut pas oublier que dans l’histoire, l’Islam était déjà sorti de la péninsule d’Arabie et grâce à la force, la religion avait conquit les plus grandes civilisations de son époque comme l’Egypte, la Perse, Babylone (l’Irak), l’Assyrie (la Syrie), la Phénicie (Liban), les Berbères (Le nord de l’Afrique), Rome…

Après l’invasion des musulmans, toutes ces grandes civilisations ont abandonné leur culture de plusieurs millénaires, leur foi, leur origine et même leur langue.

Aujourd’hui, le monde entier parle du peuple arabe et il ne sait pas que toutes ces grandes civilisations sont devenues depuis plus de 1000 ans, arabophones… à la suite de la force imposée.

Si les gens vaincus étaient pauvres, soit on les tuait soit ils étaient voués à l’esclavage. Par contre, s’ils étaient riches, ils étaient obligés de payer une taxe très élevée mensuellement.

Par contre, s’ils acceptaient l’Islam, ils n’étaient plus esclaves et les riches ne payaient plus la taxe…..

Cette idée a également facilité d’arabiser, islamiser une grande partie du monde… Ils sont descendus jusqu’à Poitiers ! !

Les grands chefs musulmans qui parlent de l’Islam savent bien de quoi il est question ! Un islam internationale ! !

Alors le but des grands savants musulmans de notre époque comme KHOMEINY, BEN LADEN et ZARGHAVI et les petits imams des petites mosquées en occident comme celui de Vénissieux, Mr Bouziane, est d’installer les lois islamiques où il y a assez de musulmans.

Et il ne faut jamais oublier que les musulmans ordinaires que nous voyons tout les jours qui parlent d’un Islam tolérant, gentil et non violent, ne connaissent pas bien leur croyance (l’Islam) comme celle que connaissent les grands savants musulmans ! !

Ce sont des êtres humains gentils, tolérants, simples et nos frères et sœurs mais ils ne connaissent que dix des 100 000 pages de l’histoire du Coran et l’islam ! !

Par contre, quand les grands chefs musulmans parlent de l’Islam, ils savent bien de quoi il est question…

http://www.avairan.com/grande-civilisation.htm
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