Question sur les traductions françaises du Coran

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lkm
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Re: Re : y-a-il des erreurs de grammaire dans le coran? en a

Message non lu par lkm »

ZAHAFIA a écrit :salut ikm cela confirme ce qu j ai dis dans (erreurs d orthographe dans le coran ) à savoir que (certaine) érreurs sont en faite des dialectes differents .
Salut ZAHAFIA
Oui c’est vrai C’est la seul supposition possible au lieu de tous ces détours. Beaucoup de musulmans croient qu’il est écrit avec le dialecte de kouraish et avec une seule grammaire : c’est faux. Enormément de versets et de mots utilisés n’ont rien à avoir avec le dialecte de momo et rien à avoir avec les règles de grammaire de l’arabe littéraire connu.
merci
karim
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Re: Re : y-a-il des erreurs de grammaire dans le coran? en a

Message non lu par lkm »

mira a écrit :
ZAHAFIA a écrit :salut ikm cela confirme ce qu j ai dis dans (erreurs d orthographe dans le coran ) à savoir que (certaine) érreurs sont en faite des dialectes differents .

Et cela confirme qu'Allah ou plutot Mahomet nous ont menti quand il ont pretendu que le Coran etait decendu dans une langue arabe pure!
Ca sera la nieme contradiction de ce livre mais comme tu le dirais nous ne sommes pas a une contradiction pres...

Or moi ce que j'ai vois c'est tout sauf de l'arabe du mons dans certains versets.

Merci karim pour ton intervention qui coincide exactement avec ce que j'ai dit sur aime : a savoir que la grammaire arabe est l'une des plus stables et que la regle d'inna et ses soeurs est stricte et ne souffre d'aucune exception a ma connaissance. Les poetes arabes polytheistes ancetres de Mahomet on laisse des textes d'une beaute fulgurante et eux ne se permettaient jamais de violer une regle aussi elementaire que celle d'inna et kana!

Si tu me le permets Karim, je vais mettre ton interventions sur Aime ou nous avons un fil sur les erreurs grammaticales du Coran.

C'est Moustic qui te remerciera.
Salut mira,
Mais je t’en prie t’as toutes les permissions possibles et je ne fais que participer comme vous à donner mon point de vue malgré que d’un côté le sujet est sensible et de l’autre je ne maitrise pas vraiment la langue française.
Mais mira c’est quoi la langue arabe pur ??? C’est la question qu’il faut se poser !!?? La langue de momo « dialecte de kouraish » n’est pas de l’arabe pure ce n’est qu’après l’islam qu’on l’ait classée ainsi et pourtant on trouve dans le coran d’autres règles s’appliquant à d’autres dialectes arabes.

Oui exactement mira la grammaire arabe est une des grammaires les plus claires connues mais le coran viole ces règles dans plusieurs versets. Parce que la grammaire arabe à été établie selon l’arabe de kouriache. Et en dépit de toutes les tentatives de othman d’écrire le coran dans le seul dialecte de momo et malgré qu’il ait essayé de bruler toutes les autres versions, quelque versets ont tout de même échappé c’est qu’il ne savait pas qu’il y aurait des personnes qui vont douter de la parole, soit disant « divine » ! Dommage pour lui tant mieux pour nous la perfection est divine comme on dit et le coran est bel est bien humain.
Merci
karim
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lkm
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Re: Re : y-a-il des erreurs de grammaire dans le coran? en a

Message non lu par lkm »

Eaaa a écrit :Merci lkm
Des super explication simple et claire, même en français.
En conclusion, on peut considérer qu'il existe des fautes dans le coran, si on se réfère qu’à la langue de korieche.
Mais puisqu'il est dit,( je ne sais pas ou et par qui, ), que le coran peut être lu et aussi écrit Apparemment en 7 ou 10 manière différente, tous s’expliquent selon les musulmans. :roll:

j'aurai d'autres questions concernant ce sujet,

A mes connaissances, les règles grammaticales en arabe étaient transcrite après l'Islam vers l'an 750 , le coran était une des sources pour établir ces règles (je n’ai pas de référence et c’est ce que j’ai toujours entendu). Donc, ce que je ne comprends pas à ce moment pourquoi, on ne trouve pas toutes ces règles. De même pour par exemple le mot le مصيطر cité par mira, je ne le trouve pas dans dictionnaire مختار الصحاح . Le premier dico était fait par (الخليل بن أحمد (né en 718 - 786 . Pensez-vous que ce mot y figurait ?? Et pourquoi a-t -on laissé tomber les autres dialectes alors qu’il était cité dans le coran. Ca commence à être un casse tête
:?
Salut Eaaa,
Oui tout a fait si on se base sur le dialecte de kouriach il y’a bel et bien des fautes claires dans le coran.

Oui on dit que le coran est révélé sur 7 lettres ou plus et au temps de momo et des deux premiers khalifes c’était toléré de lire le coran avec son dialecte mais au temps de Othman on permettait la lecture qu’avec la dialecte de kouraish ! La question est : de quel droit Othman a fait ça ??? Et sur quoi s’est il basé pour brûler toutes les autres versions du coran ???? Le problème est encore plus grave qu’une simple lecture puisque le même mot a un sens différent selon les différents dialectes arabes. Je donne un exemple qu’on rencontre dans le monde arabe d’aujourd’hui : taboun ou 3atai ou ta7an… dans certains pays arabes est une insulte dans d’autres c’est un mot commun qui désigne tout à fait autre chose.

Chez les arabes avant l’islam il y’avait pas vraiment de règles grammaticales mais juste une reconnaissance orale pour chaque dialecte tolérée entre les tribus et comprise .Le problème s’est posé après l’apparition de l’islam quand on s’est posé la question : quel dialecte représente la langue arabe pure ?Et bien sur les premiers musulmans et surtout Othman ont opté naturellement pour le dialecte de kouriash comme le seul arabe pure et ont ignoré les autres dialectes et surtout le dialecte du Yémen qui était pourtant considéré comme l’arabe le plus pur.

La grammaire et la ponctuation on été établie aprés par beaucoup des non arabes comme sibawa… on se basant sur le coran de Othman comme source, au point qu’on été obligé de falsifier les poèmes arabes préislamiques et réinventer d’autres pour que ça concorde avec le coran comme l’a toujours proclamé Taha Housein.

Donc les règles de grammaire ont été faite selon une seule dialecte qu’est le dialecte de kouriash et les premiers musulmans ont travaillé comme des fous pendant des siècles afin de présenter une grammaire qui concorde le plus possible avec le coran mais malgré tout il reste des failles et c’est d’ailleurs pour cela que ceux qui sont venus après ont rajoutés de nouvelles règles qu’on nomme « règles exceptionnelles » utilisées que pour le coran jamais appliquées dans la langue littéraire .Ces règles on ne les étudie qu’en étudiant la lecture du coran .

On prend l’exemple ici de moussaiter ce mot n’existe pas dans la langue arabe littéraire on ne le voit que dans le coran et pour cela on a créé cette règle qui dit que :

عندما تكون السين قريبة من الطاء تنطق وتكتب صاد.
مسيطر - مصيطر

Quand le S est proche du T on l’ecrit et on le prononce SAD
Donc si tu veux trouve ce mot dans un dictionnaire arabe tu verras qu’on dit qu’il faut l’écrire avec un S et pas avec un Sad .Des dizaines d’autres exemples comme celui là ; D’autant plus que cette règle n’est appliquée dans le coran que pour certains mots pas pour d’autres.
Et bien quant à pourquoi on laisse tomber les autres dialectes c’est suite à une discision ou fatwa du 3ièm kalifa othman qui n’est ni baser sur le coran ni sur les dires de momo « sunna » : donc une discision personnelle !!D’autant plus que cette décision ne se base sur aucun texte islamique, elle va contre les dires de momo lui-même et contres les consignes de allah qui dictent de tolérer toutes les lectures .Le pire dans tout ça c’est que les musulmans croient que leur islam n’est pas falsifié et que leur coran est intouchable alors que c’est les premiers musulmans eux même qui l’ont fait.

Pour un arabophone il ne faut pas mélanger entre la phonétique et l’écriture de l’arabe du coran et celles de l’arabe littéraire puisque il y’a des règles d’écriture et de phonétique spécialement conçues pour le coran et qu’on n’applique pas dans la langue arabe littéraire et qui est même considérée comme faute grave si jamais on l’utilisait. Mais aussi il ya des règles du coran qui s’appliquent pour un mot ou une phrase et qui ne s’appliquent pas au reste de mots et phrases identiques, dans le coran lui-même.
Les « oulams » disent aux moutons qui cherchent à mieux se convaincre que cela fait partie du miracle phonétique du coran qu’il faut glorifier et bien sûr ces moutons ne trouvent rien à dire que gloire a Allah
Merci
karim
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Message non lu par silveren »

Abdel, il y a des erreurs scientifiques à gogo dans ton Coran.

Selon lui:

les étoiles , par extension les galaxies, auraient été crées après la Terre.

les montagnes empecheraient les séismes

le ciel serait protégée des démons ( :lol: :lol: )

le sperme proviendrait d'entre les côtes et les lombes

la perle et le corail proviendraient aussi des eaux douces!


Et le fait qu'il y ait des scientifiques qui cautionnent le Coran ne prouve, en effet rien!
Ce n'est pas une raison pour ne pas utiliser sa cervelle!
imagine qu' une dixaine de scientifiques affirmait qu'il existe des géants sur la lune, tu les croirais, peut-être?
Bah, oui, si ce sont des scientifiques! :lol: :lol:


D'ailleurs ton Bucaille a été critiqué par des scientifiques (comme
le Dr Young).
"La science est une lumière que la religion veut
éteindre".
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Message non lu par vanityFair »

Toute cette façon de vouloir absolument prouver quelques chose me semble être le fait d'un groupe pas du tout sur de ce en quoi il prétend avoir la "foie". En fait, l'islam est caduque, entre la compétition des musulmans à vouloir être ou montrer qu'ils sont plus musulman que leur voisin, allant de surenchere à surenchere, et ça... ça manque de serenité spirituel tout ça!!!!!
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Message non lu par arezki »

bonjour,

je vois que vous parlez de maurice bucaille.franchement,moi c est lui qui m as aide' a me liberer.moi,qui avait tjr des doutes sur la religion,j ais lus dans le livre,la bible le coran et la science,dans la partie reserver au coran,que l auteur essayais d expliquez une sourate ou il est dit que jamais vous ne quiterez la terre pour montez vers le ciel(bon,je me rappelle pas de la sourate,mais grosso modo c est ca)et l auteur explique que cette sourat ne visait pas l hmanitee(armstrong as marche'sur la lune) mais seulement pour les korichites.la j ais compris que ce n est que hilla et trafic.
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Message non lu par CourGette »

Excuse moi coco, mais... Rien que pour le "docteur T. V. N. Persaud", qui est sensé être siii connu dans son domaine, on ne trouve son nom cité que dans des sites se rattachant à l'islam...
Tu te fous de nous, là ? :roll: Si ce mec existait vraiment (ou était renommé), on trouverait d'abord des liens vers des sites scientifiques, voir son propre site, au lieu de le trouver sur un site muslim.

Je crois que tu as perdu toute crédibilité, là... :lol:
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Satan
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Message non lu par Satan »

arezki a écrit :bonjour,

je vois que vous parlez de maurice bucaille.franchement,moi c est lui qui m as aide' a me liberer.moi,qui avait tjr des doutes sur la religion,j ais lus dans le livre,la bible le coran et la science,dans la partie reserver au coran,que l auteur essayais d expliquez une sourate ou il est dit que jamais vous ne quiterez la terre pour montez vers le ciel(bon,je me rappelle pas de la sourate,mais grosso modo c est ca)et l auteur explique que cette sourat ne visait pas l hmanitee(armstrong as marche'sur la lune) mais seulement pour les korichites.la j ais compris que ce n est que hilla et trafic.
Maurice Bucaille est avant tout un medecin qui n'a rien à voir avec l'Islam,j'ai lu son bouquin (la bible le coran et la science)il y'a pas mal d'années,son livre a eu pas mal de succes et il a reçu beaucoup d'argent de la part de l'Arabie Saoudite.Comme la plupart des musulmans sont crédules voir quelques fois cons,ils ont cru à toutes les sottises qui l'a dit.

Pour le verset dont tu parles:

sourat 55 verset 33:
"Peuple des djinns et des hommes!Si vous pouvez pénétrer hors des flancs des cieux et de la terre,alors pénétrez!-Vous ne pénétrerez pas à moins d'une autorité."

يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ

Il a voulu faire le malin en interprétant ce verset à sa manière,il a dit qu'il s'agissait de la conquête de l'espace et que Dieu voulait dire au gens que c'etait une chose possible avec une autorité,et il a dit que cette autorité n'etait autre que le savoir humain.
Mais notre cher ami a oublié de nous citer les deux versets qui suivent celui la et qui font tomber toutes son interprétation mal honnête à l'eau:

sourat 55 verset 34-35:
"Eh bien,vous deux,lequel des bienfaits de votre seigneur traitez-vous de mensonge?Contre vous,tous deux,sera envoyée une flamme de feu et de cuivre;puis vous ne parviendrez pas"


فَبِأَيِّ آَلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ فَلَا تَنْتَصِرَانِ


De toute façon,les grands spécialistes disent que dans ces versets Dieu à voulu donner une image,que c'était pas possible de fuire la volonté de Dieu
même en se cachant n'importe où et que le jour du jugement dernier ceux qui penssaient s'échaper à Dieu,recevront une flamme de feu et de cuivre comme punition.En résumé,il ne s'agit nullement de voyager dans l'espace.

Le fait que beaucoup de gens ont cru au livre de Maurice Bucaille prouve bien que n'importe quel débutant qui écrit des choses aussi absurdes soit elles en défondant l'islam aura du succés.
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Message non lu par silveren »

Bonjour,
voici d'autres erreurs scientifiques dans le Coran:


16.15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,


#Ce verset bat tout les records! Il contient trois erreurs!!

Premièrement, les montagnes ne sont pas immobiles;
Deuxièment, elles ne font pas barrage aux séismes;
troisièmment, les sentiers ont été construit par les Hommes.
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Message non lu par vanityFair »

Dans le Coran, il n'y a pas 18 erreurs scientifiques, mais une et une seule: le coran lui même!
"vous avez beau vous moderniser vous restez toujours dans votre culture crasse..." mira à propos des kabyles
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mira
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Message non lu par mira »

vanityFair a écrit :Dans le Coran, il n'y a pas 18 erreurs scientifiques, mais une et une seule: le coran lui même!
pfffff! alors ca c'est de l'information! voila qui clot le debat! allez ouste! circulez y'a plus rien a rajouter! :lol:

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Satan
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Message non lu par Satan »

Il y'a pas mal d'erreurs dans le Coran mais je dois avouer que les traductions qui ont été cité par Curtis ne sont pas toujours correctes(c'est pour cela qu'il vaut mieux connaitre l'arabe si on veut critiquer le texte coranique),je pourrai même défendre l'Islam en contrant Curtis :)
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Message non lu par privighost »

Heu...le livre d'Hitler qu'il soit en francais ou en allemand c'est le meme message...dans son fond et certainement que la traduction n'est pas 100% parfaite...
C'est un peu la meme chose pour le coran...mais il est vrai que je suis ici en grande partie pour cela, pour avoir les avis de personne parlant l'arabe

On viens de me dire au boulot (un musulman of course) que pour comprendre le coran il fallait 7 doctorat en théologie :lol: apres bien sur lui avoir dit que je l'avais lu ^^
Ma reponse a été de lui dire, qu'alors il ne comprendrais jamais la révélation de son dieu :wink:
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Message non lu par vanityFair »

privighost a écrit :Heu...le livre d'Hitler qu'il soit en francais ou en allemand c'est le meme message...dans son fond et certainement que la traduction n'est pas 100% parfaite...
C'est un peu la meme chose pour le coran...mais il est vrai que je suis ici en grande partie pour cela, pour avoir les avis de personne parlant l'arabe

On viens de me dire au boulot (un musulman of course) que pour comprendre le coran il fallait 7 doctorat en théologie :lol: apres bien sur lui avoir dit que je l'avais lu ^^
Ma reponse a été de lui dire, qu'alors il ne comprendrais jamais la révélation de son dieu :wink:
Ca dépend, en fait, là il est plutot question de notions philosophique ou culturelles, qui existent chez le peuple de la langue en question, mais pas chez celui qui traduit... on retrouve aussi beaucoup ça en sinologie et japanologie...
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Message non lu par Satan »

privighost a écrit :Heu...le livre d'Hitler qu'il soit en francais ou en allemand c'est le meme message...dans son fond et certainement que la traduction n'est pas 100% parfaite...
C'est un peu la meme chose pour le coran...mais il est vrai que je suis ici en grande partie pour cela, pour avoir les avis de personne parlant l'arabe
Le problème c'est que quelques fois,une mauvaise traduction change comlétement le sens du verset,et c'est vraiment très délicat de traduire le coran(ainsi que les hadiths)car il contient beaucoup de thermes qu'on utilise presque plus en arabe.

Si t'as besoin d'une bonne traduction,je peux t'aider en me référant à des dictinnaires et en cherchant la meilleure qui va avec le contexte.
privighost a écrit :On viens de me dire au boulot (un musulman of course) que pour comprendre le coran il fallait 7 doctorat en théologie Laughing apres bien sur lui avoir dit que je l'avais lu ^^
Ca c'est une connerie bien sûr qui vise à "diviniser" le texte du Coran,pour le comprendre,il faut juste lire les commentaires des grands spécialistes(Tabari,ibn Kathir,Kotoubi...)et non pas ecouter les Tarik Ramadan et compagnie,et pour cela il est préférable de connaitre l'arabe.
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