L'excision de nouveau légale en Egypte ? par Yacoub

[Lauraya]

Wilkipedia n'est pas une source sûre étant faite par tous pour tous, chacun peut y mettre ce qu'il désire.

Lorie, si tu as fait des études ou des recherches à ce sujet, n'hésite pas à partager avec nous tes découvertes.

Je ne sais pas du tout de quand date la première excision. Je sais que j'ai toujours détesté cette pratique et que mon ancienne mosquée (car je suis une ex-convertie) n'était pas d'accord avec cette pratique, ce qui prouve que c'est bien une tradition et non une soi-disant loi du Dieu musulman (ce qui revient à être la même chose, mais j'utilise encore le langage que les croyants comprennent).

Cependant, tous les musulmans et les juifs sont circoncisés, il me semble que certains chrétiens le font aussi. Je trouve cette pratique barbare car souvent les parents procèdent à ce-ci sans l'accord de l'enfant. Autant pour l'excision qui est encore plus grave!

[ibliss]

*

Pourquoi Dieu aurait-il créer un clitoris procurant du plaisir à la femme avant de prescrire son ablation dans son coran?

c'est bien une tradition et non une soi-disant loi du Dieu musulman

(

[Satan]

Oui je sais ... certaines encyclopédies vont dans le sens des "rumeurs" mais je peux te certifier que la circoncision féminine n'est pas d'origine égyptienne ... je tenais juste à encore tordre le coup à ces rumeurs qui n'ont aucun fondement historique ...

Es-tu egyptologue?



Bon,je te crois,mais esque tu peux me dire quelle est l'origine de cette pratique?

Je ne sais pas du tout de quand date la première excision. Je sais que j'ai toujours détesté cette pratique et que mon ancienne mosquée (car je suis une ex-convertie) n'était pas d'accord avec cette pratique, ce qui prouve que c'est bien une tradition et non une soi-disant loi du Dieu musulman (ce qui revient à être la même chose, mais j'utilise encore le langage que les croyants comprennent).

Le fait que ton ancienne mosquée n'était pas d'accord avec cette pratique ne veut pas dire qu'elle a raison(de nos jours,les musulmans essaient souvent de suppimer des traditions ou bien des lois qui existe bien dans l'islam mais qui sont trop stupides ou bien trop cruels).Pour connaitre le vrai Islam,il faut voir les avis des grands spécialistes et des écoles de jurisprudence,l'exicision existe bien dans la Sunna(L'Islam se compose du Coran et de la Sunna)et aucun courant islamique ne l'a interdit,y'en a même 2 écoles qui disent qu'elle est obligatoire(les autres disent qu'elle est juste recommandée).

Les portaits,la musique,les jeux d'echecs... sont bien interdit en Islam,malgré qu'ils n'ont pas été mentionné au Coran,malgré cela il y'a pas mal de savants contemporains qui essaient de passer sous silence ces interdictions afin d'essaier de diminuer le coté très rétrograde de l'Islam.

[Lauraya]

Je ne savais pas que certaines écoles rendaient l'excision obligatoire ou recommandée.

Je sais que ma mosquée n'a pas raison ni aucune autre d'ailleurs, ils accordaient 4 femmes à un homme alors que l'adultère chez la femme est sanctionné avec la mort par lapidation, je sais qu'ils avaient tort car ils me disaient qu'un homme pouvait avoir des esclaves, je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que tant que ton cœur croit en Dieu et en son messager tu iras au paradis même si tu as fait les pires atrocités alors que mère Teresa elle, elle brûle déjà en enfer à côté maintenant de l'abbé pierre. Je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que si mon mari m'interdisait de sortir je devais lui obéir, que s'il voulait un rapport je devais lui donner, que j'étais l'objet d'un homme en quelque sorte. Je savais qu'ils avaient tort quand ils me disaient que Dieu est juste et miséricordieux alors qu'ils me disaient que c'était lui le créateur de toutes choses, des guerres, des famines, des fléaux etc etc etc...

Je sais aujourd'hui que j'ai raison de ne plus me laisser manipuler par de telles personnes!

[ibliss]

je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que tant que ton cœur croit en Dieu et en son messager tu iras au paradis

la foi n'est pas une parure (par laquelle la personne peut se montrer aux gens) ni ne s’acquiert par des souhaits (ou des voeux) mais la foi c'est ce qui est encrée dans les coeurs et que les actes rendent véridiques

Sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre ; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.3 »

alors que mère Teresa elle, elle brûle déjà en enfer à côté maintenant de l'abbé pierre.

Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés. »

Je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que si mon mari m'interdisait de sortir je devais lui obéir, que s'il voulait un rapport je devais lui donner, que j'étais l'objet d'un homme en quelque sorte

. Je savais qu'ils avaient tort quand ils me disaient que Dieu est juste et miséricordieux alors qu'ils me disaient que c'était lui le créateur de toutes choses

,


Mais ceux qui se repentiront, qui auront cru et pratiqué les bonnes œuvres, Dieu changera les mauvaises actions de ceux-là en bonnes, car Dieu est indulgent et miséricordieux.


Peu s'en faut que les cieux ne se fendent à leur voûte, de respect devant lui. Les anges célèbrent ses louanges et implorent son pardon pour les habitants de la terre. Dieu est l'Indulgent et le Miséricordieux


Adam apprit de son Seigneur des paroles de prières. Dieu agréa son repentir. Il aime revenir à l'homme qui se repent, il est miséricordieux


Le pardon de Dieu est acquis à ceux qui ont péché par ignorance et qui se repentent aussitôt


Si ce n'était la grâce inépuisable de Dieu et sa miséricorde, il vous punirait à l'instant, mais il aime pardonner et il est miséricordieux

des guerres, des famines, des fléaux etc etc etc...

Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Pourquoi Dieu aurait-il créer un clitoris procurant du plaisir à la femme avant de prescrire son ablation dans son coran?

c'est bien une tradition et non une soi-disant loi du Dieu musulman

[Satan]

Salut Lauraya

Je ne savais pas que certaines écoles rendaient l'excision obligatoire ou recommandée.

apollon a dèja mis les commentaires des savants des 4 écoles de jurisprudence à propos de la circoncision et de l'excision dans la première page de ce sujet,c'est en arabe,mais il a traduit l'esssentiel.

Je sais que ma mosquée n'a pas raison ni aucune autre d'ailleurs, ils accordaient 4 femmes à un homme alors que l'adultère chez la femme est sanctionné avec la mort par lapidation, je sais qu'ils avaient tort car ils me disaient qu'un homme pouvait avoir des esclaves, je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que tant que ton cœur croit en Dieu et en son messager tu iras au paradis même si tu as fait les pires atrocités alors que mère Teresa elle, elle brûle déjà en enfer à côté maintenant de l'abbé pierre. Je savais qu'ils avaient tort car ils me disaient que si mon mari m'interdisait de sortir je devais lui obéir, que s'il voulait un rapport je devais lui donner, que j'étais l'objet d'un homme en quelque sorte. Je savais qu'ils avaient tort quand ils me disaient que Dieu est juste et miséricordieux alors qu'ils me disaient que c'était lui le créateur de toutes choses, des guerres, des famines, des fléaux etc etc etc...

D'après ce que tu as dis,ils ont raison islamiquement parlant,mais bien sur,cette religion n'est pas valable de nos jours car elle représente un obstacle pour la modernité et le progrès.

A propos de Mère Teresa,de l'abbé pierre et de TOUS les non musulmans(qui ont dèja entendu parler de Mohammad et du Coran et qui l'ont rejeté)ils irront bien évidement en enfer d'après Allah,et n'ecoute surtout pas l'ignorant qui a intervenu car il met toujours des versets sans comprendre leurs sens,celui qui a cité
(Ceux qui croient et ceux qui observent "les Ecritures"des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés.),

concerne les personnes qui ont vécu avant l'aparition de l'islam,lorsqu'un nouveau messager arrive,le message du précédent ne compte plus,voilà le verset qui prouvent que TOUS les non musulmans irront en Enfer:

sourat 3 verset 85:
"Et quiconque désire une religion autre que l'islam,de celui-là ce ne sera point reçu!Et il sera,dans l'au-delà parmi les perdants"

Je sais aujourd'hui que j'ai raison de ne plus me laisser manipuler par de telles personnes!

Bravo Lauraya,il ne faut pas tomber dans leur piège,et dailleurs je continuerrai mon combat afin de sauver le maximum de victimes possbiles.

[lorie]

Dans une de mes vies antérieures j'ai fait quelques études en égyptologie précisément sur la naissance du monothéisme

Donc j'ai eu l'occazzz de lire quelques papyrus et de voir quelques tombes ...

Il faut distinguer deux choses .. la circoncision masculine et la circoncision féminine

Dans l'égypte ancienne la circoncision était un rite du passage de l'enfant à l'adulte ... pour être prêtre ... pharaon ... ou juste pour accéder au "paradis" les hommes devaient être circoncis ...

Osiris découpé en 14 morceaux ... et Isis qui part à la recherche des restes de son mari ... Bref ...

La circoncision féminine n'a jamais été décrite alors qu'il existe plein d'écrits sur le pourquoi et le comment de la masculine

Je ne suis pas archéo mais une passionnée qui a fait quelques études ..

La circoncision masculine a été reprise par les juifs par le rite de l'alliance sur les garçons de 8 jours ... jusqu'au Concile de Nicée les premiers chrétiens continuaient à se faire circoncire selon la tradition juive ... puis l'islam a elle aussi repris cette tradition pour s'inscrire elle aussi comme une religion venant d'Abraham ... mais jamais au grand jamais ces religions ont inscrit la circoncision FEMINIME comme tradition ...

La circoncision féminine est une tradition pour marquer les femmes ... pour que seuls les hommes de leur clan ... village ... puissent les toucher ... les dominer

La circoncision féminine n'est pas musulmane mais extrémiste et traditionaliste ... sûrement pas religieuse !!!!

On peut être révolté contre la circoncision féminine et accepter la masculine. Ce ne sont pas les mêmes critères qui rentrent en ligne de compte et ce ne sont pas les mêmes traumatismes ...

La grande majorité des femmes de par le monde aime les hommes circoncis mais ces mêmes femmes refusent et se battent contre la circoncision féminine qui a été instauré pour dominer la femme et pour la réduire à un rang inférieur ... ce qui n'est pas vrai pour les hommes

Les hommes sont glorifiés ... les femmes sont avilies ...

Même l'acte de la circoncision est différente ... barbare pour les femmes ... aseptisé pour les hommes ...

Les hommes perdent un bout de peau ... les femmes un organe !!!!

Des femmes en sont mortes ... et c'est odieux

Maintenant à chacun de se faire une opinion sur la circoncision masculine


La première circoncision féminine se perd dans les usages de la nuit des temps ... mais je pense que c'est une tradition des pays qui ont subi les invasions musulmanes au fil des siècles ...

Les égyptiens étaient trop obsédés par le sexe pour le sexe pour avilir les femmes ...

[ibliss]

Je ne savais pas que certaines écoles rendaient l'excision obligatoire ou recommandée

la Haute commission des affaires religieuses, dépendant du mufti, la plus haute autorité religieuse en Egypte : “L’excision est une pratique totalement interdite par l’islam, en raison des preuves formelles sur ses multiples effets néfastes sur le corps et l’esprit des femmes"

A propos de Mère Teresa,de l'abbé pierre et de TOUS les non musulmans(qui ont dèja entendu parler de Mohammad et du Coran et qui l'ont rejeté)ils irront bien évidement en enfer d'après Allah

tout ce qui concerne le paradis et l' enfer est reservé a dieu .c' est a lui de juger entre nous le jour de jugement .l' essentiel pour tout croyant c' est de ne jamais désespérer en sa mesericorde . d' accomplir de bonnes actions durant sa vie .et surtout de semer le bonheur partout autour de lui .
pour la mére taresa .console toi .et fait confiance en dieu Le tout clément, Le tout miséricordieux.



o humanité ! Nous vous avons créée d'un seul couple, d'un homme et d'une femme. Nous vous avons répartis en nations et tribus afin que vous vous connaissiez les uns les autres. En vérité, le plus digne devant Dieu est celui d'entre vous qui est le plus droit.


Un homme qui marchait sur un chemin ressentit une grande soif. Il atteignit un puits, y descendit, but, et en ressortit. C'est alors qu'il aperçut un chien haletant et léchant la terre humide tellement il avait soif. L'homme se dit: "Ce chien souffre de la soif autant que j'en souffrais moi-même." Alors il redescendit dans le puits, remplit d'eau sa chaussure et en abreuva le chien. Dieu le remercia et lui pardonna ses péchés.} On demanda au prophète : "Ô messager de Dieu, sommes-nous récompensés pour nos bonnes actions envers les animaux?" Il dit: {Pour toute créature vivante, il y a une récompense à qui leur fait du bien

,et n'ecoute surtout pas l'ignorant qui a intervenu car il met toujours des versets sans comprendre leurs sens,

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux

Bravo Lauraya,il ne faut pas tomber dans leur piège,et dailleurs je continuerrai mon combat afin de sauver le maximum de victimes possbiles

Quand on leur dit :"ne semez point la corruption sur terre ! ils disent :"nous ne sommes que des réformateurs", ce sont plutôt eux les corrupteurs, mais ils ne s'en rendent même pas compte

[privighost]

La circoncision a aussi des effets nefastes...mais tout les croyants defenderont cela

[dexter]

Dans une de mes vies antérieures j'ai fait quelques études en égyptologie précisément sur la naissance du monothéisme

Donc j'ai eu l'occazzz de lire quelques papyrus et de voir quelques tombes ...

Il faut distinguer deux choses .. la circoncision masculine et la circoncision féminine

Dans l'égypte ancienne la circoncision était un rite du passage de l'enfant à l'adulte ... pour être prêtre ... pharaon ... ou juste pour accéder au "paradis" les hommes devaient être circoncis ...

Osiris découpé en 14 morceaux ... et Isis qui part à la recherche des restes de son mari ... Bref ...

La circoncision féminine n'a jamais été décrite alors qu'il existe plein d'écrits sur le pourquoi et le comment de la masculine

Je ne suis pas archéo mais une passionnée qui a fait quelques études ..

La circoncision masculine a été reprise par les juifs par le rite de l'alliance sur les garçons de 8 jours ... jusqu'au Concile de Nicée les premiers chrétiens continuaient à se faire circoncire selon la tradition juive ... puis l'islam a elle aussi repris cette tradition pour s'inscrire elle aussi comme une religion venant d'Abraham ... mais jamais au grand jamais ces religions ont inscrit la circoncision FEMINIME comme tradition ...

La circoncision féminine est une tradition pour marquer les femmes ... pour que seuls les hommes de leur clan ... village ... puissent les toucher ... les dominer

La circoncision féminine n'est pas musulmane mais extrémiste et traditionaliste ... sûrement pas religieuse !!!!

On peut être révolté contre la circoncision féminine et accepter la masculine. Ce ne sont pas les mêmes critères qui rentrent en ligne de compte et ce ne sont pas les mêmes traumatismes ...

La grande majorité des femmes de par le monde aime les hommes circoncis mais ces mêmes femmes refusent et se battent contre la circoncision féminine qui a été instauré pour dominer la femme et pour la réduire à un rang inférieur ... ce qui n'est pas vrai pour les hommes

Les hommes sont glorifiés ... les femmes sont avilies ...

Même l'acte de la circoncision est différente ... barbare pour les femmes ... aseptisé pour les hommes ...

Les hommes perdent un bout de peau ... les femmes un organe !!!!

Des femmes en sont mortes ... et c'est odieux

Maintenant à chacun de se faire une opinion sur la circoncision masculine


La première circoncision féminine se perd dans les usages de la nuit des temps ... mais je pense que c'est une tradition des pays qui ont subi les invasions musulmanes au fil des siècles ...

Les égyptiens étaient trop obsédés par le sexe pour le sexe pour avilir les femmes ...

Tu me dégoute Lorie, tu trouve normal de mutiler des jeune garcon qui n'ont aucun mot a redire au nom de la tradition, mais tu refuse au nom de cette meme tradition la circonsision féminine, quelle mysandrie honteuse !

Quand aux femmes qui se satisfont de la circonsision masculine, c'est vraiment irrespectueux et mérpisant envers le corps de l'homme "moi ca me plait alors fait toi couper un "bout de peau"" (meme si celui ci est le plus érogene chez l'homme). Immagine toi que ton mec te propose une ablation des grande levres pcq il trouve ca plus jolie et plus confortable, comment tu le prendrais? Pourtant contrairement a notre "bout de peau" les levres sont autrement plus dégeulasse (le vagin est bien plus "sale" que le pénnis et de loin) et ne sont pas une zone érogene.

Vraiment comment peux tu dire que ce qui es bien pour certains est mal pour certaines. MYSANDRIE MYSANDRIE MYSANDIRE !

[lorie]

Tu me dégoute Lorie,

Alors le trois quart des femmes de cette planète te dégoûte dexter ...

Ce n'est que ton opinion ... et j'en ai rien à faire que je puisses te dégoûter et ce n'est pas pour cela que je changerai d'opinion ...

Ce qui me dégoûte c'est que dès que l'on est pas d'accord et que l'on ne vas pas dans le sens des principaux de ce forum et c'est les grands mots ... ????

C'est vraiment du n'importe quoi !!!

Et puis finalement toi aussi tu me dégoûtes dexter ... parce que je suis une femme libre et que j'ai le droit de penser et d'agir comme j'en ai décidé ...

Ce n'est pas parce que je te dégoûtes parce que je ne pense pas comme toi que je vais changer ma façon de penser ...

J'en ai rien à foutre que je te dégoûtes parce que toi aussi tu me dégoûtes ... tu es comme les muzzzz que tu condamnes ... tu n'acceptes pas que d'autres puissent penser autrement que toi ...

Et bien je t'emmerde dexter ... et MOI j'ai le courage de dire que je préfère sucer une queue coupée qu'un bout avec !!! et je ne suis pas la seule femme à le préférer !!!

[lorie]

Quand aux femmes qui se satisfont de la circonsision masculine, c'est vraiment irrespectueux et mérpisant envers le corps de l'homme "moi ca me plait alors fait toi couper un "bout de peau"" (meme si celui ci est le plus érogene chez l'homme).

Je n'irais jamais demandé à un mec de se faire circoncire ... çà c du délire ... c'est du phantasme de collégien ... la méchante castratrice !!! ... tu devrais éviter les films d'horreur le soir après 22 heures !!!

J'ai connu des mecs circoncis et des mecs qui ne l'étaient pas ... et bien je préfère les mecs circoncis ... et cela n'a rien avoir avec la religion

[dexter]

Tu me dégoute Lorie,

Alors le trois quart des femmes de cette planète te dégoûte dexter ...

Ce n'est que ton opinion ... et j'en ai rien à faire que je puisses te dégoûter et ce n'est pas pour cela que je changerai d'opinion ...

Ce qui me dégoûte c'est que dès que l'on est pas d'accord et que l'on ne vas pas dans le sens des principaux de ce forum et c'est les grands mots ... ????

C'est vraiment du n'importe quoi !!!

Et puis finalement toi aussi tu me dégoûtes dexter ... parce que je suis une femme libre et que j'ai le droit de penser et d'agir comme j'en ai décidé ...

Ce n'est pas parce que je te dégoûtes parce que je ne pense pas comme toi que je vais changer ma façon de penser ...

J'en ai rien à foutre que je te dégoûtes parce que toi aussi tu me dégoûtes ... tu es comme les muzzzz que tu condamnes ... tu n'acceptes pas que d'autres puissent penser autrement que toi ...

Et bien je t'emmerde dexter ... et MOI j'ai le courage de dire que je préfère sucer une queue coupée qu'un bout avec !!! et je ne suis pas la seule femme à le préférer !!!

Contrairement au muzz moi je ne recommande pas la circonsision ni masculine ni féminine.

[dexter]

J'ai connu des mecs circoncis et des mecs qui ne l'étaient pas ... et bien je préfère les mecs circoncis ... et cela n'a rien avoir avec la religion

alors moi j'ai connu des femmes exciser et d'autre non, je prefere les femmes exciser, continuons cette magnifique pratique rien a redire bravo, gg!
Ton discours est le meme que certaines nana sur les forum qui nous explique que leur mecs va se faire circoncire "pcq on l'a décider ensemble" <<< la bonne blague.

[dexter]

Le pire Lorie, c'est que tu es sexiste sans mm t'en rendre compte.